User Tag List

Էջ 41 41-ից ԱռաջինԱռաջին ... 313738394041
Ցույց են տրվում 601 համարից մինչև 608 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 608 հատից

Թեմա: Ավարայրի ճակատամարտ 451 թ.։ Հաղթանա՞կ, թե՞ պարտություն

  1. #601
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,406
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Չէ, ապ, համաձայն չեմ, ժամանակակից տերմին օգտագործելով ուղղակի ժամանակակից մարդուն ավելի հասկանալի եմ դառնում պատմական երևույթը նկարագրելիս:

    Ի դեպ, եթե այդքան խուսափում ես քարոզիչ լինելուց, երբևէ մտածել ե՞ս, իսկ դու քարոզիչ չե՞ս - օրինակ, վերջին մեր այս զրույցում դու քարոզ չես անո՞ւմ:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  2. #602
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,258
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չէ, ապ, համաձայն չեմ, ժամանակակից տերմին օգտագործելով ուղղակի ժամանակակից մարդուն ավելի հասկանալի եմ դառնում պատմական երևույթը նկարագրելիս:

    Ի դեպ, եթե այդքան խուսափում ես քարոզիչ լինելուց, երբևէ մտածել ե՞ս, իսկ դու քարոզիչ չե՞ս - օրինակ, վերջին մեր այս զրույցում դու քարոզ չես անո՞ւմ:
    Էդ աչքիդ ա երևում, թե հասկանալի ես դարձնում, իրականում լղոզում ես իրականությունը սարքելով հեքիաթ: Էդ ժամանակներում կարող ա նույնիսկ «հայրենիք» հասկացությունը գոյություն չի ունեցել այնպես, ինչպես ներկայում է ընկալվում, նույն կերպ հայրենիքի դավաճան կոչվածն էլ ա աբսուրդ, որովհետև ֆեոդալիստական կամ ճորտատիրական հասարակարգերում ի՞նչ հայրենիքի մասին կարող է խոսքը գնալ։ Դու չես պատկերացնում, թե ինչքան մակերեսային ա նայվում քո «հասկանալի դարձնելու մոտեցումը»։
    Էդ ժամանակներում թագավորներն ու իշխանները իշխանություն պահելու կամ կիսելու տասովկեքի մեջ էին, ու ոչ թե ինչ-որ պետություն կառուցելու, ու էական չէր, թե Հռոմի կայսրի, թե Պարսից թագավորի հովանավորչությամբ, կամ համագործակցությամբ տեղի թագավորներն ու իշխանները «կդասավորվեին», էնքան որ «դասավորվեին» ու իշխեին։ Այսինքն հերոսների ու դավաճանների բաժանումը քո երևակայության արգասիքն ա, իրականության հետ աղերս չունեցող։
    Si vis pacem, para bellum

  3. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (21.07.2023)

  4. #603
    Կեցցե թագավորը Varzor-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    16.03.2009
    Հասցե
    Երկիր մոլորակ, ՀՀ ք. Երևան
    Տարիք
    42
    Գրառումներ
    7,497
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ալեքսանդր Մակեդոնացու մասին ունենք-չունենք մի "հավաստի" աղբյուր ունենք՝ հունահռոմեական աղբյուրները։ Դե դրանից հետո, ուզենք-չուզենք Ալեքսանդր Մակեդոնացին դառնում է հերոս:

    Հիմա հարց - Եղիշեն և Փարպեցին գրել է այն ժամանակ, երբ կենդանի էին դեպքերի մասնակիցներն ու ականատեսները: Սյունիները մտնում էին Մարզպանական Հայաստանի առաջատար 5 տոհմերի մեջ՝ զբաղեցնելով 3-4 տեղերը: Վասակի որդի Բաբիկը Վահանանց 481-485 թվականների հերոսն էր: Եվ այս պայմաններում իրական է այդ տիպի սուտ խոսել Վասակի մասին 8-10 կետո՞վ:

    Հավանական չեմ համարում...
    Ալեքսանդր Մակեդոնացին հերոս չի։ Չգիտեմ, թե ոնց է դառնում հերոս։ Աղբյուրներն էլ միակ չեն, որքան էլ հունա-հռոմեական են։
    Վասակի մասին եկեղեցին ստում է սեփական շահերը թաքցնելու համար։
    Պարզ ասեմ՝ Վասակը մրցակից էր և վտանգ էր եկեղեցու համար և նրան արանքից հանեցին, հետո էլ որքան կարողացան սևացրեցին։
    Վարդանը Հայաստանի համար չէր կռվում այլ իր ցեղի (պապի) իշխանության և ունեցվածքի պահպանման։ Այդ նպատակով սերտ համագործակցում էր նաև Բյուզանդիայի հետ։

    Վասակը նպատակ ուներ Հայոց գահը վերականգնել, իսկ այդ նպատակը բացարձակ չէր տեղավորվում եկեղեցու պլաններում։
    Գաղտնիք չի չէ՞, որ Արշակունյաց թագավորության անկման գործում եկեղեցին փոքր դեր չի ունեցել։
    Վերջին խմբագրող՝ Varzor: 21.07.2023, 04:50:
    Լոխ մունք ենք, մնացածը` լոխ են...

  5. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Յոհաննես (21.07.2023), Վիշապ (21.07.2023)

  6. #604
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,406
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Էդ աչքիդ ա երևում, թե հասկանալի ես դարձնում, իրականում լղոզում ես իրականությունը սարքելով հեքիաթ: Էդ ժամանակներում կարող ա նույնիսկ «հայրենիք» հասկացությունը գոյություն չի ունեցել այնպես, ինչպես ներկայում է ընկալվում, նույն կերպ հայրենիքի դավաճան կոչվածն էլ ա աբսուրդ, որովհետև ֆեոդալիստական կամ ճորտատիրական հասարակարգերում ի՞նչ հայրենիքի մասին կարող է խոսքը գնալ։ Դու չես պատկերացնում, թե ինչքան մակերեսային ա նայվում քո «հասկանալի դարձնելու մոտեցումը»։
    Էդ ժամանակներում թագավորներն ու իշխանները իշխանություն պահելու կամ կիսելու տասովկեքի մեջ էին, ու ոչ թե ինչ-որ պետություն կառուցելու, ու էական չէր, թե Հռոմի կայսրի, թե Պարսից թագավորի հովանավորչությամբ, կամ համագործակցությամբ տեղի թագավորներն ու իշխանները «կդասավորվեին», էնքան որ «դասավորվեին» ու իշխեին։ Այսինքն հերոսների ու դավաճանների բաժանումը քո երևակայության արգասիքն ա, իրականության հետ աղերս չունեցող։
    Սա ընդամենը «քաղաքական ազգի» մասին հանրահայտ եվրոպական մոտեցումն է, որը, գուցե, ճիշտ է եվրոպական ֆեոդալական հասարակարգի համար, որտեղ նույնիսկ մեզ համար այդքան սովորական լեզուները ձևավորվել են վերջին հարյուրամյակներում և որտեղ ֆեոդալներն իրար անչափ մոտ էին մշակույթով, լեզվով ու վարքով, այնքան մոտ, որ հայրենիք տարանջատելու խնդիր չունեին:

    Սա, սակայն, սխալ է հայ իրականության համար, որտեղ ընդգծված հայ ֆեոդալի կողքին կար ընդգծված պարսիկ ֆեոդալը: Թույլ տուր ասել՝ կրկին մակերեսային մոտեցումն է, երբ, ինչ որ բան ինչ որ տեղ եվրոպաներում լսելով, այն բերում, մեխանիկորեն Հայոց պատմության վրա եք կիրառում: Հայի ինքնագիտակցությունը և հայի՝ Հայրենիքի գիտակցումը մենք ֆիքսում ենք հայ գրականության նմուշներում դեռևս IV դարում, Եվրոպայից 1.000 տարի առաջ: Պետք չէ, կրկնեմ, այստեղ բերել և մեխանիկորեն կիրառել եվրոպական ստանդարտներ՝ ճշմարտությունից հեռացնելով Հայոց պատմության ընկալումը:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  7. #605
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,406
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Varzor-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ալեքսանդր Մակեդոնացին հերոս չի։ Չգիտեմ, թե ոնց է դառնում հերոս։ Աղբյուրներն էլ միակ չեն, որքան էլ հունա-հռոմեական են։
    Այլ, ոչ հունահռոմեական աղբյուրներ կնշե՞ս:

    Վասակի մասին եկեղեցին ստում է սեփական շահերը թաքցնելու համար։
    Ապեր, Վասակի տղա Բաբիկը Վահան Մամիկոնյանի մոտիկ ընկերն էր, Ճարմանայի 482 թ-ի ճակատամարտում Վահանը փրկեց Բաբիկի կյանքը: Սյունիները իր ժամանակի Հայաստանի 5 առաջատար տոհմերից չորրորդն էին, միայն քիչ զիջելով երրորդ ու երկրորդ տեղերին: Այս պայմաններում, երբ կային կենդանի, իրականությունը հիշող մարդիկ, երբ կար Բաբիկ Սյունին, Եկեղեցին դնի և 10 կետով դավաճանության մեջ սուտ մեղադրի Վասակ Սյունուն և ոչ ոք, նույնիսկ Բաբիկ Սյունին ու Սյունիները դրա դեմ չխոսե՞ն, չասե՞ն, թե, այ Եղիշե, այ ստախոս, սուտ ես ասում, Վասակը, օրինակ, Ավարայրի ճակատամարտում չի եղել պարսիկների հետ - դա հավանական է՞: Ես դա ուղղակի անհնար եմ համարում:

    Պարզ ասեմ՝ Վասակը մրցակից էր և վտանգ էր եկեղեցու համար և նրան արանքից հանեցին, հետո էլ որքան կարողացան սևացրեցին։
    Մրցակից չէր, ուղղակի եկեղեցու թշնամին էր, նա ուզում էր վերացնել Հայ Առաքելական եկեղեցին, պարզ ու հստակ, բայց նա մատնվեց անհաջողության: Ե՞վ, լավ է՞ արել, որ ուզում էր վերացնել Հայ Առաքելական եկեղեցին և հայերին դարձնել հետամնաց, հետադիմական զրադաշտական:

    Վարդանը Հայաստանի համար չէր կռվում այլ իր ցեղի (պապի) իշխանության և ունեցվածքի պահպանման։ Այդ նպատակով սերտ համագործակցում էր նաև Բյուզանդիայի հետ։
    Ընդամենը մեր վզին մեր ազգի իշխողների կողմից փաթաթված հին, անհիմն թեզն է: Ի՞նչ է նշանակում, թե. «Վարդանը Հայաստանի համար չէր կռվում», երբ ողջ Հայաստանն ու Վարդանը միասին կռվում էին հայ քրիստոնյա մնալու համար:

    Վասակը նպատակ ուներ Հայոց գահը վերականգնել, իսկ այդ նպատակը բացարձակ չէր տեղավորվում եկեղեցու պլաններում։
    Կրկին ընդամենը մեր վզին մեր ազգի իշխողների կողմից փաթաթված հին, անհիմն թեզն է, այս մասին ես շատ եմ խոսել, վերջերս էլ խոսեցի: Վասակը չէր հասկանում, որ, եթե հայերը ձուլվեին և ուծացվեին պարսիկների մեջ, չէր մնա ոչ մի սուբյեկտ, որ հիմք կհանդիսանար Հայոց թագավորության համար, այսինքն - եթե նույնիսկ պարսիկները վերականգնեին էլ Հայոց թագավորությունը, իսկ դա քիչ հավանական է, նրան, նույնիսկ քիչ հավանական հաջողության պարագայում ուղղակի կօգտագործեին և հաջող կասեին, ահա ուրեմն, նույնիսկ այդ քիչ հավանական հաջողության պարագայում էլ նրա թագավորությունը կզրկվեր իր տիտղոսակիր ազգից, այնտեղ կիշխեին պարսիկները, այնտեղ կապրեին պարսիկներ և այդ թագավորությունը վաղ թե ուշ կուլ կգնար նույն Պարսից թագավորությանը:

    Գաղտնիք չի չէ՞, որ Արշակունյաց թագավորության անկման գործում եկեղեցին փոքր դեր չի ունեցել։
    Հերթական ոռւճացված միֆն է, որը շրջանառության մեջ մտավ խորհրդային տարիներին: Սրան հակառակ՝ հօշեցնեմ, որ, երբ 428 թ-ին բոլոր ֆեոդալները որոշեցին դիմել Պարսից թագավորություն և վերացնել Մեծ Հայքի թագավորությունը, այդ հենց եկեղեցին էր, ի դեմս Սահակ Պարթևի, որ, ենթարկվելով պարսից հալածանքներին, այնուհանդերձ մի քանի անգամ հետևողականորեն դեմ դուրս եկավ այդ գաղափարին:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  8. #606
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,258
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ․․․ Վասակը չէր հասկանում․․․
    Արա հորս արև։ Ես իսկի իմ մասին չեմ կարողանում մեկումեջ գլուխ հանել, թե ինչ եմ հասկանում, ինչ չեմ հասկանում, բայց դու կարում ես ջոկես, թե հազարհինգհարյուր տարի առաջ Վասակը չէր հասկանում, ու կոնկրետ ինչ չէր հասկանում, Վասակի հոգեբանության մեջ խորանաս, մոտիվների մանրամասները պարզես: Ես չգիտեի, որ պատմությունը սենց ճշգրիտ բան ա:
    Si vis pacem, para bellum

  9. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Բարեկամ (22.07.2023), Յոհաննես (21.07.2023)

  10. #607
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,406
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Արա հորս արև։ Ես իսկի իմ մասին չեմ կարողանում մեկումեջ գլուխ հանել, թե ինչ եմ հասկանում, ինչ չեմ հասկանում, բայց դու կարում ես ջոկես, թե հազարհինգհարյուր տարի առաջ Վասակը չէր հասկանում, ու կոնկրետ ինչ չէր հասկանում, Վասակի հոգեբանության մեջ խորանաս, մոտիվների մանրամասները պարզես: Ես չգիտեի, որ պատմությունը սենց ճշգրիտ բան ա:
    Իհարկե կարողանում եմ - պատմաբանի իրավունքն է իր պատմական գնահատականը տալ պատմական անձանց և գրել իր կարծիքը, թե ով ինչ էր հասկանում, ով ինչ չէր հասկանում: Սա իմ գնահատականն է Վասակ Սյունուն, որպես պատմաբանի:

    Կարող ես քո գնահատականը շարադրել, կարող ես նաև... չշարադրել, քանի որ, ոնց ասացիր. «Վայ, հորս արև...»
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  11. #608
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,406
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Չարաբաստիկ դասագիրքը և... Վարդանանք


    Արմեն Այվազյան...
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  12. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (28.01.2024)

Էջ 41 41-ից ԱռաջինԱռաջին ... 313738394041

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 2 հոգի. (0 անդամ և 2 հյուր)

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •