User Tag List

Էջ 20 41-ից ԱռաջինԱռաջին ... 1016171819202122232430 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 286 համարից մինչև 300 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 608 հատից

Թեմա: Ավարայրի ճակատամարտ 451 թ.։ Հաղթանա՞կ, թե՞ պարտություն

  1. #286
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Malxas-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լիոն ջան, էլի համաձայն չեմ, մոտեցման քո այն ձևին, որ մի դեպքում հավաստի ես համարում սկզբաղբյուրը, իսկ մյուս դեպքում, երբ համահունչ չէ քո տեսությանը, ասում ես ճշմարտությանը չի համապատասխանում:
    Վարդանին ոչ ոք, առավելևս ես, չի պատրաստվում վախկոտության մեջ մեղադրել: Բայց մարդ է, սրբապատկեր չէ, հետևաբար կարող է հուսահատվել կամ հուսալքվել, կամ հնարավոր է խոցված ինքնասիրություն` նկատի ունենալով այն, որ ստիպված էր եղել ուրանալ քրիստոնեությունը, ու այդպիսով ինքն իր աչքից ընկել էր առաջին հերթին: Եվս մեկ անգամ շեշտեմ, որ անձնական արժանապատվությունը շատ առաջնային է եղել այն ժամանակվա հայ ազնվականի մոտ:
    Հնարավոր է նաև, որ այդ դրվագը ավելացվել է, որ շեշտվի Վարդանի կրոնական մոլեռանդությունը, չէ որ ականատես Եղիշեն այդ մասին չի խոսում: Հնարավոր է նաև, որ Վարդանը այդ քայլին դիմել է, որպեսզի ճնշում բանեցնի ապստամբների վրա` "Ես հետ եմ գալիս, բայց դուք ինձ լսում եք" թեմայով:

    Սա առավելևս ընդգծված պետք է լիներ Վարդան Մամիկոնյանի մոտ, քանի որ նա հայոց սպարապետն էր, պետության առաջին դեմքերից մեկը:
    Դե իսկ որ Վարդանը որպես դիվանագետ չէր կարող համեմատվել Վասակի հետ, փաստ է:
    Չէի ասի, կարծում եմ իներցիոն մտածողություն է: Նույն Աթիլլայի հետ հաջող բանակցությունները ամենևին էլ չեն խոսում այն մասին, որ Վարդանը վատ դիվանագետ էր:

    Ավարայրի ու դրան նախորդած ապստամբության մասին կարդացել եմ շատ հեղինակների: Կարծում եմ անկողմնակալ միայն Լեոն է գրել: Իսկ հայրենասիրությունը կամ կրոնը որպես այդ ապստամբության մոտիվացիա, չեմ նկատել: Չէր բացակայում հայրենասիրությունը, բայց հաստատ առաջին տեղերում չէր: Հեռու չգնանք ու մեր հիմիկվա նախարարների օրինակով նայենք: Նրանք էլ, սկզբունքորեն գործկալության ղեկավարներ են: Ով ինձ կարող է ասել, թե նրանցից որ մեկի մոտ է հայրենասիրությունը ամենաառաջին տեղում: Մի թե ամենաառաջնայինը չեն ձգտում իրենց պաշտոնը պահպանել: Նույնն էլ ահն ժամանակ է եղել հավանաբար: Այսպիսով եզրակացություն, հայրենասիրությունը մեր նախարարների հոգուց չի բացակայում, ոչ այն ժամանակվա, ոչ էլ հիմիկվա, բայց այն կորչում կամ լուծվում է անձնապաշտության, եսամոլության ու միմյանց դեմ մշտական մրցակցության մեջ:
    Լեոն ես էլ եմ կարդացել ու նա անչափ սուբյեկտիվ է - եղեռն տեսած մտավորականի խեղված մտածողություն է, պարտվողական մտածողություն, ոչ ավել: Իսկ ներկայիս գործակալություններն ու այն ժամանակվանը տարբեր բաներ են: Այն ժամանակներում գործակալությունը տոհմի մենաշորհային պաշտոններ էին, իսկ հիմա` նշանակովի:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  2. #287
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    "Անկախ պետականության կորստից հետո հայոց մեջ ձևավորված ազգային թերարժեքության բարդույթից չկարողացան խուսափել նաև գիտնականները։ 19-րդ դարի վերջին և 20-րդ դարի սկզբին տեղի ունեցած հայկական ցեղասպանությունը եկավ հայոց հոգեկանում առավել ևս ամրապնդելու այդ բարդույթի գրաված խորը դիրքերը։ Ցեղասպանությանն ականատես հայագետների համար այլևս շատ դժվար էր պատկերացնել, որ Հայաստանն անցյալում դարեր շարունակ հզորագույն պետություն է եղել։ Մենք սկսեցինք ամբողջ չորսհազարամյա հայոց պատմությունը դիտել ցեղասպանության կիզակետի միջով։ Այս ոչ–գիտական, հուզական մտայնությունը, թերևս, լավագույնս արտահայտված է Լեոյի՝ 1927 թ. օգոստոսի 3-ին Թիֆլիսում գրառած հետևյալ տողերում.

    ...հայոց պատմությունը շարունակ կրկնվում էր, բերում միշտ միևնույնը.... մեր ժողովրդի պատմությունը ամբողջովին, ծայրից ծայր դժբախտություն է։ Մի՛ մոռանաք, մեր պատմությունը ամենից առաջ և ամենից շատ մի հսկայական մարտիրոսագրություն է...
    ":

    http://www.hayq.org/book/armenian-history/ch2-2.html
    Վերջին խմբագրող՝ Lion: 19.06.2011, 10:04:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  3. #288
    Պատվավոր անդամ Malxas-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    29.09.2010
    Գրառումներ
    2,011
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Լիոն, քո ասածներից միայն այն բանի հետ կարող եմ համաձայնել, որ Հայաստանը այդ ժամանակ իրոք հզոր պետություն էր ու բոլորը, այդ թվում նաև պարսիկները, ստիպված էին հաշվի նստել մեզ հետ: Իսկ երբ Հազկերտը չափը անցավ ու փորձեց պարտադրելու ձևով խոսել հայերի հետ, չարաչար կերպով պատժվեց ու շտապեց հրաժարվել նախկին մտադրություններից: Եթե նույնիսկ համաձայնենք, որ պարսիկները հաղթել են Ավարայրում, ապա նրանք դրանով շահել են սոսկ ճակատամարտը և ոչ թե պատերազմը, որը ի վերջո տանուլ են տվել:

  4. #289
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Դե, ըստ էության, իմ բոլոր ասածների հետ էլ համաձայնեցիր, էլի
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  5. #290
    Պատվավոր անդամ Malxas-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    29.09.2010
    Գրառումներ
    2,011
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Չէէէէէ, ոչ բոլորի, ախպեր ջան:
    Ընդհանրապես ես ճշմարտություն եմ փնտրում այս հարցում: Թե չէ սովորաբար մարդկանց մի մասը Վարդանի կողքին է կանգնած ու պաշտպանում է նրան, իսկ մյուս մասը Վասակի: Այնինչ երկուսն էլ ունեցել են իրենց առավելություններն ու թերությունները:

  6. #291
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Անթերի մարդ չկա: Բայց դե Վասակի արածները արած չէր: Ի դեպ, եթե մենք պաշտպանում ենք Վասակին, պետք է պաշտպանենք նաև բոլոր մնացած դավաճաններին, սկսած Մեհրուժան Արծրունուց և Վահան Մամիկոնյանից, վերջացրած մեր օրերով...
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  7. #292
    Պատվավոր անդամ Malxas-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    29.09.2010
    Գրառումներ
    2,011
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ասում ես անթերի մարդ չկա: Ես էլ ասեմ, որ որպես դիվանագետ Վարդան Մամիկոնյանը շատ մեծ թերություններ ուներ: Իսկ նրա ամենամեծ թերությունն այն էր, որ այդպես էլ չկարողացավ երկխոսության մեջ մտնել հարևան պետությունների թագավորների հետ ու ստիպել նրանց ճանաչել իրեն իբրև Հայաստանի թագավոր: Եթե հիշում ես հետագայում Լևոն իշխանը կարողացավ այդ անել: Ի տարբերություն Վարդանի Վասակը կարողանում էր աշխարհի մեծերի հետ խոսել ու կոնկրետ բաների շուրջ պայմանավորվել, բայց նրա դիրքերն էլ Հայաստանում էին թույլ, քանի որ նրա դեմ էին Եկեղեցին, որի իրավունքները Տիզբոնը չէր վերականգնել, ու եկեղեցուն հարող շատ նախարարական տներ:
    Դավաճան բառը մի փոքր խիստ է ասված, մանավանդ երբ գործ ունենք քաղաքականության հետ: Բրուտոսը դավաճանի համբավ ունի, քանի որ Հուլիոս Կեսարի սպանությունից հետո չկարողացավ իշխանության գալ ու հակառակ կողմի վկայությունները մնացին մեզ որպես ուղեցույց: Մինչդեռ երբ ուշադիր ես նայում նա մեծ հայրենասեր էր և բոլորովին արժանի չէր դավաճանի պիտակին:
    Վահան Մամիկոնյանի և Մեհրուժան Արծրունու մասին ես քիչ բան գիտեմ և չեմ կարող այս պահին վիճել, բայց արդեն կան մարդին, ովքեր պաշտպանում են նրանց դիրքորոշումը:

  8. #293
    Պատվավոր անդամ

    Գրանցման ամսաթիվ
    05.09.2009
    Հասցե
    Ժամի թաղ
    Գրառումներ
    7,824
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Էս թեմայում Մաթևոսյանից մեջբերում չկա՞, դե ուրեմն խոսքներդ շաքարով կտրեմ՝ բառիս բուն իմաստով, ես էլ էսօր Մաթևոսյան եմ կարդում, ուրեմն գրում է Ստեփան Զորյանի մասին, բայց ինչպես միշտ խոսում ամեն ինչի մասին ու նաև Վարդան Մամիկոնյանի...
    Ի՞նչ ձի էր նստել սպարապետ Վարդանը - նժո՞ւյգ էր, թե զամբիկ, ձիերն առանց անունի չէին լինում. ի՞նչ է եղել Սպարապետի ձիու անունը։ Պատասխանի բացակայությունը վիճարկում է հենց Վարդանի ու բուն ապստամբության իրողությունը...
    Ապստամբության լինել-չլինելու քննարկումը նոր բան չի, բայց առաջին անգամ եմ հանդիպում, որ Վարդանի ձիու անուն չունենալը որպես փաստարկ բերվի...

  9. #294
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Բրուտոսը դավաճան չէր, իսկ Վասակ Սյունին դավաճան էր: Նա, ով նման բաներ է անում իր պայքարող ժողովրդի թիկունքում, դավաճան է, մի անգամ և ընդմիշտ: Ընդ որում ասեմ, Վասակը շարքային ինտրիգանի մակարդակի մի դավաճան էր, որին թվաց, թե ինքը խելոք է: Ով ուզում է լինի, եթե այնպիսի բաներ է անում, ինչպես Վասակը` նա դավաճան է: Արդարացնում եք, իրեն, արդարացրեք, կուզենաք կրկնել Վասակի արարքները, կրկնեք, բայց... զգույշ եղեք: Եթե հանկարծ ինձ նման մեկը այդ պահին քաղաքական իշխանության ղեկին լինի, դուք կվերջացնեք պատի մոտ, ընկած, գնդակները վրաներդ:

    Լավ էլի,Շինարար ջան, Վարդանի կնոջ անունն էլ չգիտենք` հետո, ուրեմն դա վիճարկում էր նրա "բուն տղամարդ" լինելու փաստն իսկ"?
    Վերջին խմբագրող՝ Lion: 19.06.2011, 22:01:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  10. #295
    Պատվավոր անդամ

    Գրանցման ամսաթիվ
    05.09.2009
    Հասցե
    Ժամի թաղ
    Գրառումներ
    7,824
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Լավ էլի,Շինարար ջան, Վարդանի կնոջ անունն էլ չգիտենք` հետո, ուրեմն դա վիճարկում էր նրա "բուն տղամարդ լինելու փաստն իսկ"?
    Երևի ուզում էիր ասեիր՝ լավ էլի, Հրանտ Մաթևոսյան ջան, մեջբերումն իրենից ա, սրտիդ մոտ մի ընդունիր,գրող մարդ ա, մի բան ասել ա, հո պատմաբան չի...
    Վերջին խմբագրող՝ Շինարար: 19.06.2011, 21:57:

  11. #296
    Պատվավոր անդամ Malxas-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    29.09.2010
    Գրառումներ
    2,011
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Վարդան Մամիկոնյանին սևացնելու կամ Վասակ Սյունուն գովաբանելու նպատակ չեմ հետապնդում:
    Իսկ երբ ասում ես ժողովուրդ ում նկատի ունես, Լիոն ջան? Վասակ Սյունիի ու իր կողմնակիցների հողերում բնակվող ժողովրդին նույնպես?

    Իսկ հատկապես որ արարքը կգնահատես Վասակի արարքների կրկնություն մեր օրերում?
    Վերջին խմբագրող՝ Malxas: 19.06.2011, 21:59:

  12. #297
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Այո: Նրանց "հողերում" բնակվողները նախ իրենց սեփականությունը չէին, և երկրորդ` նույն այդ "հողերի բնակիչներ"-ը Վարդանի հետ էին:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  13. #298
    Պատվավոր անդամ Malxas-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    29.09.2010
    Գրառումներ
    2,011
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այո: Նրանց "հողերում" բնակվողները նախ իրենց սեփականությունը չէին, և երկրորդ` նույն այդ "հողերի բնակիչներ"-ը Վարդանի հետ էին:
    Ինչից ես ենթադրում, որ Սյունիքում բնակվող ժողավուրդը Վարդան Մամիկոնյանի հետ էր: Եթե ուշադիր կարդացել ես պատմությունը, իսկ ես դրան չեմ կասկածում, ապա պետք է գիտենաս, որ Վարդան Մամիկոնյանը կոտորածներ է կատարել Սյունիքում, այսինքն Վասակին պատկանող հողերում:

  14. #299
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Վարդանը "կոտորածներ" չի կատարել Սյունիքում, իսկ Վարդանանք այն աստիճան պոպուլյար էին սյունեցիների մոտ, որ շատ չէ, հենց Ավարայրի ճակատամարտից հետո, ըստ Ղազար Փարպեցու, Տայքում Հմայակ Մամիկոնյանին միացան. "Սյունիքից բերված ընտիր տղամարդիկ"
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  15. #300
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Շինարար-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Երևի ուզում էիր ասեիր՝ լավ էլի, Հրանտ Մաթևոսյան ջան, մեջբերումն իրենից ա, սրտիդ մոտ մի ընդունիր,գրող մարդ ա, մի բան ասել ա, հո պատմաբան չի...
    Չէէ, ապեր, մի քիչ ուրիշ բան էի ուզում ասել: Մոտավորապես հետևյալը. այդ գրողներին թվում է, թե իրենք խելոք են, բայց հաճախ աբսուրդներ են ասում...
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

Էջ 20 41-ից ԱռաջինԱռաջին ... 1016171819202122232430 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •