User Tag List

Էջ 7 23-ից ԱռաջինԱռաջին ... 3456789101117 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 91 համարից մինչև 105 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 336 հատից

Թեմա: Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

  1. #91
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում dvgray-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ...........................

    Հա, իհարկե
    Մի հատ էտպես "արկածախնդրություն" էլ այցյալ դարասկզբին վրացի մենշեվիկները արին, ու հետևանքում Աջարիան ու Ջավախքը պաշտոնապես կցեցին իրենց:
    տեսնենք թե այս "արկածախնդրություն" -ը ինչով կավարտվի :
    Ասում են չէ՞, որ "առուն չթռած հոպ մի ասա"
    Աչքիս այս անգամ վրացիների շուտվա ցանկությունը սենց գնա կատարվելու է, Լոռին անվերադարձ ռուսները "միացնելու" են Վրաստանին:
    Դվո ջան, անցյալ դարի սկիզբը հիշելու փոխարեն մի հատ վերջը հիշի (90-ականները) երբ Գամսախուրդիան զենքի ուժով փորձեց խնդիրը լուծել, նույնը Շեվարդնաձեն և այս դարասկզբին նույնը Սաակաշվիլին…եթե կարծում ես այսքանից հետո որևէ օս կամ աբխազ կհամաձայնվի մնալ Վրաստանի կազմի մեջ, սխալվում ես. իսկ վրացիներին այդ տարածքները առանց աբխազի ու օսի է պետք, հակառակ դեպքում զենքով չէին գնա և եթե այդպես է օսերն ու աբխազներն իրենց բարոյական իրավունք են վերապահում ամեն գնով պաշտպանվել, ճիշտ այնպես ինչպես Վրացիներն ամեն գնով փորձում են ռուսներից ազատվել…Հիմա այդ երկու տարածքներն արդեն կարելի է համարել կորած և եթե դա այդպես չի ապա ինչպես ես պատկերացնում դրանց վերադարձը Վրաստանի կազմ…եթե հուսները դրել են միջազգային ճնշման վրա, ապա դա մանկամտություն է, ռուսներն էլ ճնշման լծակներ ունեն… ահա մի քանիսը.

    ա) Աֆղանստան. Թալիբները ռուսնեի օգնությունից չեն հրաժարվի.

    բ) Իրաք. Շիիտները Իրանին են նայում, իսկ նա ջանք չի խնայում օգնելու նրանց մանավանդ որ ռուսներն էլ միանան բարեգուրծական այդ միսիային. էլ չեմ ասում Սիրիան

    գ) Կուբա ռուսական պատվիրակության այցելությունն էլ կարող է ուշադրություն գրավել նամանավանդ եթե դրան Հուգո Չավեսն էլ միանա.

    Եվ այսպես շարունակ…Արևմուտքն այս աղմուկը բարձրացրել է որովհետև նա չի կարուղ բացեիբաց համաձայնվել, բայց աղմուկից այնկողմ չեմ կարծում գնան…Ռուսաստանն էլ չի ստիպի մյուս երկրներին ճանաչել անկախությունը, քանի որ այս խնդիրը լուծված վիճակում ռուսներին ձեռք չի տալիս (նրան այդ տարածքները պետք չեն)…Հիմա դու դատիր ով է առուն թռնում, ով է հոպ ասում

    Ընգեր, ռուսներն ինչու պիտի Լոռին միացնեն Վրաստանին, չեմ հասկանում…եթե վրացիների վաղուցվա երազանքն է լինել փոքրամասնություն իրենց երկրի մեջ, կամ թույլ մեծամասնություն, ապա զարմանալի չէ թե ինչպես է մի արկածախնդիր նախագահին հաջորդում մյուսը…չեմ կարծում, որ այդպես է և վրաց ժողովուրդն արժանի է խոհեմ նախագահի (Բուրջանաձե)

    Մեջբերում dvgray-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մի հասարակ բան ասեմ քո ասածի վրա: Եթե ստրուկը իրա ստրկատիրոջը չի ատում, ապա էտ ստրուկը ազատագրվելու մասին չի էլ երազում ուրեմն
    Այդ հասարակ բանը, Դվո ջան, սխալ ես հասկացել, ապեր: Ստրուկը երազում և ազատագրվում է ազատության նկատմամբ տածած սիրուց, այլ ոչ թե իր տիրոջ նկատմամբ ատելությունից: Ազատության սերը և ստրկատիրոջ նկատմամբ ատելությունը հոմանիշներ չեն, դրանք նույնացնելը սխալ է…ազատություն սիրո ստրուկն արդեն ստրուկ չէ, քանի որ նրա համար իր ազատությունն է առաջնայինը այլ ոչ իր տիրոջը վնասելը, իսկ տիրոջ ատող ստրուկը, ստրուկ էլ կմնա և նրանից բարբարոսությունից բացի ուրիշ ոչինչ չի կարելի սպասել…աշխարհում բոլոր բարբարոսությունները ատելությունից դրդված են արվում, ոչ թե սիրուց

  2. #92
    զԳյուլնազդ հելվետիկ Տատ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    15.06.2008
    Հասցե
    Շվեյցարական Ալպեր
    Գրառումներ
    1,026
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում !!Sinner!!-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Էս ֆորումում մենակ հոռետեսներ ե՞ն հավաքված, չեմ հասկանում:
    Ինչի ոչ մեկ չի ասում "Ադրբեջանին լավ դաս էր, որ պատերազմով հարցեր չեն լուծվում",

    Ռուսաստանը գուցե և լուծեց, բայց Վրաստանը`ոչ։ Ադրբեջանն արդյոք կարելի է՞ համեմատել Ռւսաստանին։
    Ռուսներին քննադատելով արևմոիտքը չի արդարացնում նաև Սաակաշվիլուն։ ԱՄՆ-ն իհարկե Աբխ. և Օսեթ. պրոբկեմները չի նշում, բայց Եվրոպան խոսում է այդ ժողովուրդների մասին։
    Վրաստանին նույնիսկչթողեցին ԵԽ քննարկմանը, http://www.regnum.ru/news/1047413.html Ադրբեջանը պետք է այդ վերաբերմունքից դասեր քաղի։

    Մոդերատորական: Գովազդային մասը ջնջված է:
    Վերջին խմբագրող՝ Ձայնալար: 29.08.2008, 11:24:

  3. #93
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.04.2006
    Գրառումներ
    5,527
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    …Հիմա այդ երկու տարածքներն արդեն կարելի է համարել կորած և եթե դա այդպես չի ապա ինչպես ես պատկերացնում դրանց վերադարձը Վրաստանի կազմ…եթե հուսները դրել են միջազգային ճնշման վրա, ապա դա մանկամտություն է, ռուսներն էլ ճնշման լծակներ ունեն… ահա մի քանիսը.
    Շատ ես շտապում ցանկալին իրականության տեղ տեսնել : Սա հերթական ռուսական արկածախնդրությունն է /, ռուս-թուրքական, ռուս -ճապոնական, ռուս-աֆղանական /:
    Մի քիչ որ հետ գնաս, կհիշես թե ութանասունականների ռուսական "վստահ", "հզոր" ու "հուժկու" մուտքը Աֆղանստան վերջին հաշվով բվերեց Արևմտյան Եվրոպայի ու Մերձբալթյան ու մի շարք "սովետական" երկրների ռուսական կայսրությունից պոկմանը:
    Շաաատ ես շտապում: Արևմուտքը երբեք էլ ռուսներին զենքով չի կզացրել: /Արդեն հոգնել եմ ես մասին գրելուց /
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այդ հասարակ բանը, Դվո ջան, սխալ ես հասկացել, ապեր: Ստրուկը երազում և ազատագրվում է ազատության նկատմամբ տածած սիրուց, այլ ոչ թե իր տիրոջ նկատմամբ ատելությունից: Ազատության սերը և ստրկատիրոջ նկատմամբ ատելությունը հոմանիշներ չեն, դրանք նույնացնելը սխալ է…ազատություն սիրո ստրուկն արդեն ստրուկ չէ, քանի որ նրա համար իր ազատությունն է առաջնայինը այլ ոչ իր տիրոջը վնասելը, իսկ տիրոջ ատող ստրուկը, ստրուկ էլ կմնա և նրանից բարբարոսությունից բացի ուրիշ ոչինչ չի կարելի սպասել…աշխարհում բոլոր բարբարոսությունները ատելությունից դրդված են արվում, ոչ թե սիրուց
    Դու ինչի մասին ես գրում, չեմ հասկանում
    Սեր, լյուբով ... Լավ ա չասիր, որ սիրիր քո տիրոջը

    Մի հատ գայլերի դիմաց "սիրո" ճանապարհ էլ Լևոնն ա տանում ժողովրին: Ես շնորհակալ եմ եղբայր այդ "սիրուց" : Բայց քեզ չեմ խանգարի սիրել ազատությունը առանց ատելու տիրոջը : Եղիր անտարբեր Սերժի ու Քոչի նկատմամբ, ու սիրիր թափանցիկ ընտրությունները : Դա քո գրոծն է: Իսկ իմը լրիվ ուրիշ է: թրի դեմ թնդանոթ

  4. #94
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,469
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում dvgray-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Շատ ես շտապում ցանկալին իրականության տեղ տեսնել : Սա հերթական ռուսական արկածախնդրությունն է /, ռուս-թուրքական, ռուս -ճապոնական, ռուս-աֆղանական /:
    Մի քիչ որ հետ գնաս, կհիշես թե ութանասունականների ռուսական "վստահ", "հզոր" ու "հուժկու" մուտքը Աֆղանստան վերջին հաշվով բվերեց Արևմտյան Եվրոպայի ու Մերձբալթյան ու մի շարք "սովետական" երկրների ռուսական կայսրությունից պոկմանը:
    Շաաատ ես շտապում: Արևմուտքը երբեք էլ ռուսներին զենքով չի կզացրել: /Արդեն հոգնել եմ ես մասին գրելուց /

    Դու ինչի մասին ես գրում, չեմ հասկանում
    Սեր, լյուբով ... Լավ ա չասիր, որ սիրիր քո տիրոջը

    Մի հատ գայլերի դիմաց "սիրո" ճանապարհ էլ Լևոնն ա տանում ժողովրին: Ես շնորհակալ եմ եղբայր այդ "սիրուց" : Բայց քեզ չեմ խանգարի սիրել ազատությունը առանց ատելու տիրոջը : Եղիր անտարբեր Սերժի ու Քոչի նկատմամբ, ու սիրիր թափանցիկ ընտրությունները : Դա քո գրոծն է: Իսկ իմը լրիվ ուրիշ է: թրի դեմ թնդանոթ
    Դիվի, թերևս ինձ քո մոտեցումները հակասական են թվում՝ համ ասում ես ռուսներին Արևմուտքը զենքով չի «կզցրել», այսինքն այս անգամ էլ «կկզցնի» այլ մեթոդներով, մյուս կողմից էլ ասում ես թրի դեմ թնդանոթ
    «Երբ խոսում են թնդանոթները, դիվանագետները լռում են»։ Կարծում եմ զենքին դիմելը դա ամենավերջինն է, որ կարող է որևէ պետություն իրեն թույլ տալ, ախր այս ինֆորմացիոն, «քաղաքակիրթ» դարում գրողը տանի… Ռուսաստանը իր զենքով ու ռեսուրսներով ինչքան էլ վերվերի թռնի, միևնույն է նա Եվրոպային կերակրելու է, դրանում կասկած չկա, հենց Եվրոպան մի քիչ սովածություն զգաց, սեղմելու է Ռուսաստանի կոկորդը՝ թեկուզ առանց զենքի, մերկ ձեռքերով։ Նահանգներն էլ համեղ պատառներ կորցնելու վտանգից գլուխն է օրորում ու խայթոցներ նետում…
    Ու արդեն զգացվում է, որ նեղվում են, հակառակ դեպքում ՆԱՏՈ–ի նավերը այդպես չէին լցվի Սև ծով։ Կարծում եմ վաղ թե ուշ այս հակամարտությունը կբերի երրորդ համաշխարհայինի, ինչքան էլ որ տհաճ լինի այս բանը մտքով անցկացնելը։ Իսկ Չինաստանը համբերատար կսպասի, մինչև սրանք իրենց սպառեն, ու դեղնամորթները կլցվեն Եվրոպա, ահա այսպիսի հիմարավուն նապաստակներ…
    Si vis pacem, para bellum

  5. #95
    running... Elmo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.11.2007
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    42
    Գրառումներ
    5,551
    Բլոգի գրառումներ
    5
    Mentioned
    5 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Ռուսները մուսկուլ են անում որ ԱՄՆ ու ՆԱՏՈ-ն վախենան:

    Россия испытала баллистическую ракету "Тополь"
    Ракетные войска стратегического назначения и Космические войска провели успешные испытания межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь" (РС12М), способной преодолеть ПРО. Пуск был осуществлен в 14:36 по московскому времени с космодрома Плесецк, сообщает РИА Новости.
    http://lenta.ru/news/2008/08/28/poplar/

    Այ տենց:
    էսպես չի մնա

  6. #96
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.04.2006
    Գրառումներ
    5,527
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դիվի, թերևս ինձ քո մոտեցումները հակասական են թվում՝ համ ասում ես ռուսներին Արևմուտքը զենքով չի «կզցրել», այսինքն այս անգամ էլ «կկզցնի» այլ մեթոդներով, մյուս կողմից էլ ասում ես թրի դեմ թնդանոթ
    «Երբ խոսում են թնդանոթները, դիվանագետները լռում են»։ Կարծում եմ զենքին դիմելը դա ամենավերջինն է, որ կարող է որևէ պետություն իրեն թույլ տալ, ախր այս ինֆորմացիոն, «քաղաքակիրթ» դարում գրողը տանի… Ռուսաստանը իր զենքով ու ռեսուրսներով ինչքան էլ վերվերի թռնի, միևնույն է նա Եվրոպային կերակրելու է, դրանում կասկած չկա, հենց Եվրոպան մի քիչ սովածություն զգաց, սեղմելու է Ռուսաստանի կոկորդը՝ թեկուզ առանց զենքի, մերկ ձեռքերով։ Նահանգներն էլ համեղ պատառներ կորցնելու վտանգից գլուխն է օրորում ու խայթոցներ նետում…
    Ու արդեն զգացվում է, որ նեղվում են, հակառակ դեպքում ՆԱՏՈ–ի նավերը այդպես չէին լցվի Սև ծով։ Կարծում եմ վաղ թե ուշ այս հակամարտությունը կբերի երրորդ համաշխարհայինի, ինչքան էլ որ տհաճ լինի այս բանը մտքով անցկացնելը։ Իսկ Չինաստանը համբերատար կսպասի, մինչև սրանք իրենց սպառեն, ու դեղնամորթները կլցվեն Եվրոպա, ահա այսպիսի հիմարավուն նապաստակներ…
    Վիշապ ջան
    Ժամանակ չունեմ հիմա երկար գրելու, բայց ասեմ, որ թնդանոթների մասին ասել եմ ինկատի ունենալով անհատ մարդուն, այլ ոչ թե պետությանը:

  7. #97
    ո՛չ այնքան պարապ մարդ Ջուզեպե Բալզամո-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    21.11.2007
    Հասցե
    Ստեղարենք
    Գրառումներ
    621
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Ժող ջան, էս կովկասյան խաշլաման կարող ա ավելի մեծ սեղանի պատրաստություն լինի: Մի տարիուկես առաջ մերձավոր արևելքին վերաբերվող նյութեր էի նայում, հանդիպեցի էս քարտեզին http://www.oilempire.us/new-map.html
    Էն ժամանակ բանի տեղ չդրեցի, բայց հիմա նորից հիշել եմ: Անգլերեն չիմացողների ներողամտությունն եմ հայցում: Սա կարող ա նույնիսկ շատ լուրջ քեֆի վերածվի:
    (Հետաքրքիրն ինչ ա, հլը Վրաստանն ու Իսրաելը նայեք - տարածքի փոփոխություն չունեն, իսկ մենք Մասիս սար ենք նվեր ստացել, երևի որ ձեններս կտրենք)
    Կյանքի իմաստը քեզ կերտելու մեջ չէ , այլ` քեզ գտնելու...

  8. #98
    Զամունցի դեմք voter-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.05.2007
    Գրառումներ
    1,512
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում !!Sinner!!-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Էս ֆորումում մենակ հոռետեսներ ե՞ն հավաքված, չեմ հասկանում:
    Ինչի ոչ մեկ չի ասում "Ադրբեջանին լավ դաս էր, որ պատերազմով հարցեր չեն լուծվում", կամ ինչի ոչ մեկ չի ասում "ռուսները ցույց տվեցին սաղին, որ իրանց դաշնակիցներին նեղ պահին չեն լքում": Միանգամից "կծախեն, կփլեն, կգողանան, կթալանեն խեղճ ժողովրդին": Ինչ ֆորումներ եմ մտնում, անընդհատ նույն բաները...
    Տնաշեններ, նենց եք խոսում, ոնցվոր 93 թվից էս կողմ ոչ մի փոփոխություն տեղի չի ունեցել:
    Մի հատ լավ խոսք կա՝ "խավարից բողոքելու տեղը ավելի լավա մի հատիկ մոմ վառի":
    Որովհետև այդքան գիտակցում ենք, որ Ռուսաստանը ինչպես միշտ իրականում իր անձնական հետաքրքրություններից է շարժվել Աբխազներին ու Օսեթների պաշտպանելու որոշման հարցում։ Նմանատիպ որոշում Ադրբեջանի հաձակման դեպքում Ռուսաստանը չի կայացնի, քանի որ արդեն տեսել ենք, որ չի կայացրել, ինչքան էլ թուրքերն վայնասուն անեն, թե ռուսներն մեզ օգնել են, որ Արցախը ազատագրել ենք, իրականում ռուսները հակառակը Ադրբեջանին են օգնել սովետական զենք, զինամթերք, ինքնաթիռները թալանելը անպատիժ թույլատրելով։

    Հիմա էլ կասկածելի է, որ ռուսները իրենց զորքերին հրաման կտան Ադրբեջանցիների ու առավել ևս Թուրքերի հարձակումից հայերին փրկելու համար, եթե անմիջական ԱՄՆի կամ մեկ ուրիշի հետ այս տարածքում հարցեր լուծելու անհրաժեշտություն չունենան։

    Իրենց դաշնակից Հայաստանի մասին մտածեին Ռուսները, ոչ թե Փոթիում ԱՄՆ նավերին չթողնելու պատրվակով դեսանտ կիջացնեին ու Ռազմական նավերը Սեվաստոպոլից դեպքի Վրացական ափերը կքշեին, այլ կապահովվեին Հայաստան եկող բեռների անխափան մատակարարումը ու կգրավեին կարևոր կամուրջները ու երկաթգիծը և ոչ թե այն կպայթացնեին։

    Սեպտեմբերի 5ին Հավաքական Անվտանգության խորհրդի նիստ է լինելու - սպասենք տեսնենք, ինչքան են Ռուսները Հայերի մասին մտածում։ Շատ կասկածում եմ, որ ուղղակի խիստ պահանջելու են Ռուսները, բոլորից ճանաչել Աբխազներին ու Օսերին - բեզ ռազգավորչիկով։

    Արդեն հայաստանյան մամուլում ռուբլով «վաճառովի» քաղաքագետների վայնասունը այդ մասին կա համեմված ԼՂՀի անկախության ճանաչումով Աբխազների ու Օսերի անկախություն են պահանջում ճանաչել...
    Վերջին խմբագրող՝ voter: 29.08.2008, 17:02:

  9. #99
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում dvgray-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Շատ ես շտապում ցանկալին իրականության տեղ տեսնել : Սա հերթական ռուսական արկածախնդրությունն է /, ռուս-թուրքական, ռուս -ճապոնական, ռուս-աֆղանական /:
    Մի քիչ որ հետ գնաս, կհիշես թե ութանասունականների ռուսական "վստահ", "հզոր" ու "հուժկու" մուտքը Աֆղանստան վերջին հաշվով բվերեց Արևմտյան Եվրոպայի ու Մերձբալթյան ու մի շարք "սովետական" երկրների ռուսական կայսրությունից պոկմանը:
    Շաաատ ես շտապում: Արևմուտքը երբեք էլ ռուսներին զենքով չի կզացրել: /Արդեն հոգնել եմ ես մասին գրելուց /

    Դու ինչի մասին ես գրում, չեմ հասկանում
    Սեր, լյուբով ... Լավ ա չասիր, որ սիրիր քո տիրոջը

    Մի հատ գայլերի դիմաց "սիրո" ճանապարհ էլ Լևոնն ա տանում ժողովրին: Ես շնորհակալ եմ եղբայր այդ "սիրուց" : Բայց քեզ չեմ խանգարի սիրել ազատությունը առանց ատելու տիրոջը : Եղիր անտարբեր Սերժի ու Քոչի նկատմամբ, ու սիրիր թափանցիկ ընտրությունները : Դա քո գրոծն է: Իսկ իմը լրիվ ուրիշ է: թրի դեմ թնդանոթ
    Դվո ջան, Ռուսաստանը իր բոլոր "արկածախնդրություններով" հանդերձ մնում է աշխարհի հզորագույն երկրներից մեկը, նա կարող է իրեն այդպիսի "շռայլություն" թույլ տալ, իսկ Վրաստանում այդպիսի "շռայլության" հետևանքով քարը-քարին միգուցե չմնար, նամանավանդ եթե հաշվի առնենք Արևմուտքի բարոյական օգնության տեմպերը (Սաակաշվիլին արդեն փողկապն եր ուտում)… Դվո ջան, քեզ ինչու՞ է թվում, որ ես ուզում եմ Վրաստանը տեսնել առանց Օսեթիայի ու Աբխազիայի…ինձ Վրաստանի կայունությունն է հետաքրքրում, որը պարզվեց, հնարավոր չէ Սաակաշվիլիի օրոք…

    Գալով "սիրուն" ասեմ, Դվո ջան, ես ասեցի Ռուսաստանին ոչ սիրել է պետք ոչ էլ ատել, նրա հետ հաշվի պետք է նստել…Բարդ բան չկա այստեղ… Նույնն էլ ստրուկը, պետք չէ որ սիրի իր տիրոջը, այլ պետք է հաշվի նստի նրա գոյության հետ…"Հաշվի նստելու" և "Սիրելու" միջև մեծ տարբերություն կա…ամեն ինչ սևուսպիտակ չի

  10. #100
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.04.2006
    Գրառումներ
    5,527
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դվո ջան, Ռուսաստանը իր բոլոր "արկածախնդրություններով" հանդերձ մնում է աշխարհի հզորագույն երկրներից մեկը, նա կարող է իրեն այդպիսի "շռայլություն" թույլ տալ, իսկ Վրաստանում այդպիսի "շռայլության" հետևանքով քարը-քարին միգուցե չմնար, նամանավանդ եթե հաշվի առնենք Արևմուտքի բարոյական օգնության տեմպերը (Սաակաշվիլին արդեն փողկապն եր ուտում)… Դվո ջան, քեզ ինչու՞ է թվում, որ ես ուզում եմ Վրաստանը տեսնել առանց Օսեթիայի ու Աբխազիայի…ինձ Վրաստանի կայունությունն է հետաքրքրում, որը պարզվեց, հնարավոր չէ Սաակաշվիլիի օրոք…

    Գալով "սիրուն" ասեմ, Դվո ջան, ես ասեցի Ռուսաստանին ոչ սիրել է պետք ոչ էլ ատել, նրա հետ հաշվի պետք է նստել…Բարդ բան չկա այստեղ… Նույնն էլ ստրուկը, պետք չէ որ սիրի իր տիրոջը, այլ պետք է հաշվի նստի նրա գոյության հետ…"Հաշվի նստելու" և "Սիրելու" միջև մեծ տարբերություն կա…ամեն ինչ սևուսպիտակ չի
    Mephistopheles ջան
    Ճիշտ ասած իմ ասածի պատճառը ոչ տառակերությունն էր, ոչ էլ սխալ ու ճիշտ հանելը:
    Ավելի շատ ուզում էի սկզբունքային հարցերի մասին զրուցել ու ասել իմ կարծիքը:
    Որ Սահակաշվիլու օրոք ոչ թե խախտվեց կայունությունը, այլ հակառակը, վրացական հիվանդ պետությունը սկսեղ բուժման ծանր պրոցեսը: Ցավոք մեր ՀՀ պետութույնը լրիվ հակառակը, դառձավ այդ ընթաքում շատ ծանչ հիվանդ: Ես ուզում եմ, որ ոչ մեկը չմեռանա, թե ինչ էր Վրաստանը նույն մեր՝ հայերիս համար Գամսախուրդիայի ու Շեվարնադձեի օրոք ու ինչ է հիմա: Նույնը կասեմ Ջավախքի համար: Ամբողջ տասնամյակներ այնտեղ չի եղել ոչ մի կոմունիկացիա, իսկ այժմ մեծ թափով ճանապարհաշինարարություն է գնում: Կարո՞ղ է սա էլ է հեքիաթ

  11. #101
    Ադմինիստրատոր Artgeo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Թբիլիսի, Վրաստան
    Տարիք
    39
    Գրառումներ
    8,377
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում dvgray-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Mephistopheles ջան
    Ճիշտ ասած իմ ասածի պատճառը ոչ տառակերությունն էր, ոչ էլ սխալ ու ճիշտ հանելը:
    Ավելի շատ ուզում էի սկզբունքային հարցերի մասին զրուցել ու ասել իմ կարծիքը:
    Որ Սահակաշվիլու օրոք ոչ թե խախտվեց կայունությունը, այլ հակառակը, վրացական հիվանդ պետությունը սկսեղ բուժման ծանր պրոցեսը: Ցավոք մեր ՀՀ պետութույնը լրիվ հակառակը, դառձավ այդ ընթաքում շատ ծանչ հիվանդ: Ես ուզում եմ, որ ոչ մեկը չմեռանա, թե ինչ էր Վրաստանը նույն մեր՝ հայերիս համար Գամսախուրդիայի ու Շեվարնադձեի օրոք ու ինչ է հիմա: Նույնը կասեմ Ջավախքի համար: Ամբողջ տասնամյակներ այնտեղ չի եղել ոչ մի կոմունիկացիա, իսկ այժմ մեծ թափով ճանապարհաշինարարություն է գնում: Կարո՞ղ է սա էլ է հեքիաթ
    Չի ստացվի համոզել Հայլուրն ու այլ ռուսական ալիքներ անում են հնարավորը Վրաստանն ու նրա լեգիտիմ նախագահին վարկաբեկելու համար: Ինչ էլ ասես, ենթագիտակցորեն սկսվում է հակազդեցություն: Դու, միգուցե Հայաստանում չես ու դրա համար ես տենց մտածում, սակայն նույնիսկ ես, որ 3-4 ամիսը մեկ լինում եմ Վրաստանում ու գրեթե միշտ կապ ունեմ մեկ-մեկ հավատում եմ Հայլուրի ապուշություններին: Իհարկե ինձ մոտ ենթագիտակցորեն նույնպես հակազդելու ցանկություն է առաջանում, քանի որ ծանոթ եմ իրականությանը:
    Փորձիր գուգլում ռուսերեն Սահակաշվիլի փնտրել, աղբի, ծաղրանքի, ոչ բարոյական պիտակների ահռելի քանակը հարցերիդ պատասխանները կտա: Ռուսաստանը չի հանդուրժում նախկին ԽՍՀՄ տարածքում իր երկրի մասին մտածող նախագահ: Սա է իրականւթյունը: Եվ իրականություն է նաև, որ իր ֆորպոստերում տարածում է նույն կարծիքը Ռուսաստանի Առաջին ալիքի ֆիլյալների միջոցով:

  12. #102
    Ադմինիստրատոր Artgeo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Թբիլիսի, Վրաստան
    Տարիք
    39
    Գրառումներ
    8,377
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Ես այս ամենը տեսել եմ ներսից: Սա է իրողությունը:
    40-летний Михаил Саакашвили, пришедший к власти в Грузии после «революции роз» 2003 года на волне популярности, переживает один из самых худших периодов в жизни. Кризис ударил по многим проектам, которые он заботливо пестовал.

    Сожжен молодежный лагерь в селении Ганмухури на границе с Абхазией. В середине июля президент открывал здесь пляж, обещая сделать его популярным. Потерян контроль над Кодорским ущельем, единственным регионом Абхазии, который удерживала Грузия после войны 1992--1993 годов. Здесь президент планировал организовать горнолыжный курорт. Грузины бежали из контролировавшихся Тбилиси населенных пунктов Южной Осетии. Там на зависть остальным осетинам строились кинотеатры и бассейны. Присматривал за этим глава "временной администрации" Дмитрий Санакоев, который раньше был премьером Южной Осетии, но разругался с остальным ее руководством и два года назад переметнулся на сторону Грузии.

    В Грузии снова появились беженцы -- и это спустя 15 лет после завершения конфликта в Абхазии и спустя 16 лет после его окончания в Южной Осетии. Понесла потери армия. Грузия вчера официально признала гибель 215 человек, из них 133 военных, 13 полицейских, остальные мирные жители. Независимые иностранные эксперты говорят, что потери еще больше.

    Не существует уже грузинского флота, правда, не особо сильного и до конфликта. Имевшиеся военные суда были взорваны и потоплены российскими военными. Разорены отстроенные по стандартам НАТО базы в Гори и Сенаки. Наконец, оппозиция, в дни войны заявившая о необходимости общего отпора, призывает к анализу ситуации и извлечению уроков. А это чревато новыми волнениями в Грузии уже осенью.
    http://www.vremya.ru/2008/151/5/210780.html

    Պատերազմը սկսել է Ռուսաստանը: Փաստ, որը շատերը չեն տեսնում, քանի որ անտեղյակ են վերջին 5 տարվա Վրաստանի ներքին քաղաքականությունից:

  13. #103
    e' un uomo libero Adriano-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    19.07.2008
    Տարիք
    39
    Գրառումներ
    1,297
    Բլոգի գրառումներ
    12
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Նախ և առաջ պարոն սահակաշվիլին պետք է կատարի Սարկոզիի և Մեդվեդևի 6 սկզբունքները մինչև վերջ: Նա կատարոմ է հակառակը: Փոխանակ զորքերը հանի, զորքերի թիվն է ավելացնում: Այնուհետև հարկավոր է ստեղծել բուֆերային, անվտանգոթյան գոտի անկախ պետոթյոնների և Վրաստանի միջև, որտեղ կհսկեն միջազգային զորքերը, բացի Վրացական բանակից,քանի որ այլևս ոչ մի վստահություն չկա, այդ վախկոտների, դավաճանների նկատմամբ:Այնոհետև պետք է Աբխազիան և Օսեթիան ճանաչվեն, որպես անկախ երկրներ: ԱՄՆ և Եվրոպան պետք է ներեղություն խնդրեն այդ ժողովուրդներից, ժամանակին չմիջամտելու համար: ԱՄՆ և Եվրոպան պետք է դաթարեցնեն զենքի մատակարարոմը Վրաստան: սահակաշվիլին պետք է հեռանա ինքնակամ կամ ստիպողաբար: Այնուհետև պետք է ստեղծել ռազմական տրիբունալ սահակաշվիլիին և նրա համախոհներին արանի պատիժ տալու համար: Եվ վերչապես պետք է հասկանալ, որ պետք է իշխող դառնա միջազգային իրավոնքը, բոլորը պետք է ենթարկվեն:

  14. #104
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում Artgeo-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չի ստացվի համոզել Հայլուրն ու այլ ռուսական ալիքներ անում են հնարավորը Վրաստանն ու նրա լեգիտիմ նախագահին վարկաբեկելու համար: Ինչ էլ ասես, ենթագիտակցորեն սկսվում է հակազդեցություն: Դու, միգուցե Հայաստանում չես ու դրա համար ես տենց մտածում, սակայն նույնիսկ ես, որ 3-4 ամիսը մեկ լինում եմ Վրաստանում ու գրեթե միշտ կապ ունեմ մեկ-մեկ հավատում եմ Հայլուրի ապուշություններին: Իհարկե ինձ մոտ ենթագիտակցորեն նույնպես հակազդելու ցանկություն է առաջանում, քանի որ ծանոթ եմ իրականությանը:
    Փորձիր գուգլում ռուսերեն Սահակաշվիլի փնտրել, աղբի, ծաղրանքի, ոչ բարոյական պիտակների ահռելի քանակը հարցերիդ պատասխանները կտա: Ռուսաստանը չի հանդուրժում նախկին ԽՍՀՄ տարածքում իր երկրի մասին մտածող նախագահ: Սա է իրականւթյունը: Եվ իրականություն է նաև, որ իր ֆորպոստերում տարածում է նույն կարծիքը Ռուսաստանի Առաջին ալիքի ֆիլյալների միջոցով:
    Artgeo ջան, ես Հայլուր ընդհանրապես չեմ նայում ոչ միայն այն պատճառով, որ չեմ ուզում այլ նաև չունեմ…ես օգտվում եմ CNN, BBC, Reuters, NPR(USA), RFI, Էխո Մոսկվի և Վեստի (միակ պրոկրեմլյան աղբյուրը) հաճախ նաև որոշ վրացական աղբյուրներից Ռուստավի-2 և Վրաստանի Հանրայինը…Դժվար չի հասկանալը, որ Ցխինվալիի վրա հարձակման հրամանը մահացու սխալ էր, անկախ նրանից թե ինչքանով էր Սաակաշվիլին ճիշտ. սա բոլորն են ընդունում, այստեղ երկու կարծիք չի կարող լինել և ես համոզված եմ որ վրաց ժողովուրդը մի քանի "հարց" կտա Սաակաշվլիին և ես հույսով եմ որ իվերջո Բուրջանաձեն մեջտեղ կգա (Ժվանիան եթե լիներ, ավելի այդ երկուսը կլինեին կատարյալ)…

    Շատ Լավ է որ Սաակաշվիլին վերակառուցել է Վրաստանը առավել ևս որ դա արել է լինելով լեգիտիմ նախագահ, բայց այնուամենայնիվ դա նրան իրավունք չի տալիս երկիրը ներքաշել անհավասար պատերազմի մեջ հույսը դնելով Արևմուտքի վրա…սա էլ է ֆորպոստային մտածելակերպ, անպայման չի Ռուսաստանի ֆոպոստը լինես, կարող ես Արևմուտքինն էլ լինել, դա հավասարապես ստորացուցիչ է

  15. #105
    Ադմինիստրատոր Artgeo-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Թբիլիսի, Վրաստան
    Տարիք
    39
    Գրառումներ
    8,377
    Mentioned
    2 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Re. Հետպատերազմյան իրավիճակը Վրաստանում և նրա սահմաններից դուրս

    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դժվար չի հասկանալը, որ Ցխինվալիի վրա հարձակման հրամանը մահացու սխալ էր, անկախ նրանից թե ինչքանով էր Սաակաշվիլին ճիշտ. սա բոլորն են ընդունում, այստեղ երկու կարծիք չի կարող լինել և ես համոզված եմ որ վրաց ժողովուրդը մի քանի "հարց" կտա Սաակաշվլիին և ես հույսով եմ որ իվերջո Բուրջանաձեն մեջտեղ կգա (Ժվանիան եթե լիներ, ավելի այդ երկուսը կլինեին կատարյալ)…
    Համաձայն եմ, պատերազմի մեջ ներքաշվելը սխալ էր, բայց, ցավոք, երևի այլ տարբերակ չկար: Ռուսաստանը ամեն կերպ ստիպեց պատերազմել Աբխազիայում, բայց Աբխազիայում չստացվեց ու անցավ Հարավային Օսեթիային:
    Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля, когда в одном из осетинских сел погибает начальник поста этого села господин Бибулов. Его взрывают в буквальном смысле слова в сортире. То есть там деревянная будка стояла – его взорвали. Он прославился тем, что он не пускал из грузинских сел в осетинские дрова иначе как на его посте собирал по сто лари за машину. Ну, видимо, там еще были какие-то другие дополнительные вещи, которые делал этот человек. Возможно, он как-то был связан с протекавшими перед этим обстрелами грузинских сел, но так или иначе вот этого Бибулова замочили. Откровенно говоря, я грешу на грузинское МВД. И сразу после этого через три часа последовал ответ, потому что на объездной дороге через грузинские села взорвали Дмитрия Санакоева, главу временной администрации Южной Осетии. Санакоев уцелел – чудом абсолютно, потому что он был в небронированной машине, а прямо под ним взорвался фугас. А там, надо сказать, что со всех сторон от этого взрыва были именно грузинские села, и была единственная высота, которая называется Сарабук, с которой контролировалось в принципе осетинами, и явно было, что с этого Сарабука действительно сбежали и положили взрывное устройство. Вот грузины занимают этот Сарабук, и, видимо, это было очень сильное тактическое решение, потому что с этого Сарабука была видна не только объездная дорога, но и очень много чего вообще двигалось вокруг. А к этому времени российские войска или то, что должно было называться миротворцами или осетинским ополчением, оно уже как-то скапливалось или в Рокском тоннеле, или в Джаве, и было очень неприятно, что с Сарабука можно увидеть, как это все двигается. Очень начался большой крик в южноосетинской прессе, что вот Сарабука это наше все, что мы проиграли стратегическую высоту, и параллельно по всему периметру этого анклава начались перестрелки, началась очень серьезная перестрелка в Хетагурово, это осетинское село, с соседним грузинским селом Нули. Там друг по другу стали палить – сначала из стрелкового оружия, потом, насколько я понимаю, грузинские миротворцы палили с какого-то БТРа, потом этот БТР то ли сожгли, то ли нет – тут я слышала разные истории, там погиб один из осетинских милиционеров, а дальше уже – 1-2 августа начинаются минометные обстрелы грузинских сел, но не тех, которые находятся в середине анклава, прошу обратить ваше внимание, то есть тех, которые отрезаны от остальной Грузии, а именно по периметру. Замечу, что до этого момента грузины реагировали на все эти перестрелки так, как они привыкли, то есть у них была такая доктрина, что если начинается перестрелка, надо или сильно ответить, или кого-то замочить, и тогда она прекращается. Так было все последние несколько лет. Но вот здесь, по мере того, как увеличивался калибр и увеличивалась жесткость грузин, ничего подобного не происходило. Все это шло по нарастающей. Грузины, видимо, сообразили, что происходит что-то не то, и 5-го августа в Цхинвали приехал Темури Якобашвили, государственный министр Грузии по реинтеграции. Он искал встречи с Кокойты. То есть грузины сменили тактику и хотели добиться мира другим способом. Кокойты он не нашел. Он встретился с Кулахметовым, командующим миротворцев. 7 августа, то есть накануне войны Якобашвили приезжает второй раз – он хотел взять с собой российского посла Попова, но по словам Якобашвили Попов сказал, что у него возле Гори испортилось колесо, а когда Якобашвили попросил запаску и приехать, Попов сказал, что запаска тоже прокололась. Короче, Якобашвили встречается с Кулахметовым. Я этот разговор привожу со слов Якобашвили. Кулахметов говорит, что Кокойты вышел из-под контроля, что он не может его ни отыскать ни остановить, и когда Якобашвили спрашивает, что нам делать, Кулахметов отвечает – прекращение огня в одностороннем порядке. Якобашвили советуется с грузинским президентом – огонь прекращают. Дальше – вечером этого же самого дня Якобашвили опять, тут я просто пересказываю его слова, потому что это очень важно – если он говорит правду, это очень важно, если он немножко передергивает, это тем более важно, - Якобашвили сидит с президентом Грузии, президент Грузии сначала, во время одностороннего прекращения огня – напомню, что в этот момент грузинские войска все равно уже развернуты, - получает известие о том, что начинается обстрел из минометов, обстрел из крупнокалиберных орудий тех грузинских сел, которые находятся в середине анклава и которым некуда деться, это впервые абсолютно за всю историю конфликта, а дальше, по словам Якобашвили, звонят президенту, он берет трубку и становится весь белый. Якобашвили спрашивает, что случилось. Президент грузинский ему отвечает, что колонна российской бронетехники, 150 единиц, подходит к Рокскому тоннелю. Вот это самый важный момент во всей истории – когда эта колонна выдвинулась к Рокскому тоннелю и когда эту колонну грузинские войска разбомбили у Гуфтинского моста. Это за Джавой, это по пути к Цхинвали. Потому что если эту колонну разбомбили достаточно поздно, то возможно, эта колонна шла уже в ответ на грузинский обстрел Цхинвали. А если эта колонна выдвинулась тогда, когда рассказывает Якобашвили, то действительно, видимо, у грузинского президента не было варианта, когда начинать войну – война уже фактически началась, за грузинским президентом было лишь тактическое решение – где должно состояться первое сражение - оно должно состояться в Цхинвали или под Гори. Если эта колонна действительно выдвинулась к Рокскому тоннелю до того, как грузины открыли огонь по Цхинвали, еще раз повторяю, то фактически две колонны шли навстречу друг другу, и кстати, вообще самое важное, что во всей этой войне происходило, что там же не было практически контакта непосредственного одних войск с другими – все войска действовали артиллерией и авиацией. Грузины артиллерией и авиацией пытались уничтожить эту колонну, а потом и 58-ю армию, когда она шла из Роки, а российские войска – наоборот, артиллерией и авиацией выбивали грузин со всех и грузинских сел, и, видимо, из Цхинвали, и кроме этого уже и бомбили и грузинские города, так что грузины оказались в ситуации, что если мы не оставим Цхинвали, то у нас уничтожат и Тбилиси. Это такая техника, которой практически невозможно противиться. Что происходило дальше? Видимо, не очень большими силами зашли грузины в Цхинвали и в соседние села, они явно не очень сильно готовились, то есть они готовились к войне в Абхазии – там были расположены лучшие части, вторая бригада, первая бригада грузинской армии оставалась вообще в Ираке. То есть видно, что если бы эта операция готовилась долго и заранее, она бы готовилась по-другому, и артиллерия лучшая грузинская оставалась в Синаки, потому что все ждали нападения со стороны Абхазии. И дальше произошла не очень ожидавшаяся даже, может, и грузинами вещь. Потому что все это южноосетинское ополчение, которое теоретически полностью военизированная такая южноосетинская Хезбалла, она куда-то делась, в том числе и из города. Насколько я понимаю, очень храбро сражался командир осетинского ОМОНа Пухаев, он тяжело ранен, а те грузинские офицеры, которых я расспрашивала, говорили, что они практически не встречали сопротивления со стороны осетинского ополчения, зато они видели несколько очень современных российских БТРов, которые, видимо, должны были проканать за осетинское ополчение примерно по той же причине, скажем, по которой когда бомбардировали верхнее Кодори самолеты, то про эту бомбардировку говорили, что это бомбардируют абхазские вооруженные силы. Впрочем, я прерываюсь на новости.
    http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/
    Վերջին խմբագրող՝ Artgeo: 30.08.2008, 13:36:

Էջ 7 23-ից ԱռաջինԱռաջին ... 3456789101117 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Հանգստանալ Վրաստանում
    Հեղինակ՝ Artgeo, բաժին` Տուրիզմ
    Գրառումներ: 187
    Վերջինը: 03.09.2013, 10:44
  2. Ռազմական իրավիճակը Պաղեստինում և նրա սահմաններից դուրս
    Հեղինակ՝ Մեղապարտ, բաժին` Միջազգային քաղաքականություն
    Գրառումներ: 4
    Վերջինը: 22.01.2011, 16:38
  3. Կորեական թերակղզում իրավիճակը շարունակում է մնալ լարված
    Հեղինակ՝ Adriano, բաժին` Միջազգային քաղաքականություն
    Գրառումներ: 6
    Վերջինը: 24.11.2010, 12:49
  4. Իրավիճակը Հյուսիսային Կովկասում
    Հեղինակ՝ Artgeo, բաժին` Միջազգային քաղաքականություն
    Գրառումներ: 13
    Վերջինը: 31.03.2010, 12:39
  5. Հետընտրական իրավիճակը հարևան Իրանում
    Հեղինակ՝ Ձայնալար, բաժին` Միջազգային քաղաքականություն
    Գրառումներ: 116
    Վերջինը: 01.01.2010, 05:15

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •