Հարավային Օսեթիայում տեղի ունեցածը ցեղասպանությու՞ն էր

[Yellow Raven]

Էս վերջերս ռուսական հեռուստաալիքներով շատ եմ տեսնում ««գենոցիդ»» տերմինը…
Ինչ եք կարծում կարելի՞ է համարել Ցխինվալիում տեղի ունեցած դեպքերը ցեղասպանություն …
Համենայն դեպս ինձ շատ հետաքրքիրա,թե դա ինչքանովա համապատասխանում իրականությանը

[Ֆրեյա]

Եթե իսկապես վրացական կողմն է առաջինը սկսել ռմբակոծել քաղաքը, կարծում եմ, այո;

Բացի այդ, տարահանությունը, այսիքնն էթնոսին իր զբաղեցրած տարածքից տարահանելը, ևս համարվում է գենոցիդ;
և հետաքրքիր է իրականությանը համապատասխանում են լուրերը, որ վրացական զինվորները Ցխինվալից հեռանալուց պայթենում էին նկուղները և գնդակահարում էին փողոցում փախնող մարդկանց՞՞
Այդ դեպքում Վրաստանի նպատակը հողերը բնակչություններից մաքրելն է

[Elmo]

Էս վերջերս ռուսական հեռուստաալիքներով շատ եմ տեսնում ««գենոցիդ»» տերմինը…
Ինչ եք կարծում կարելի՞ է համարել Ցխինվալիում տեղի ունեցած դեպքերը ցեղասպանություն …
Համենայն դեպս ինձ շատ հետաքրքիրա,թե դա ինչքանովա համապատասխանում իրականությանը

Եթե նման բան իրականացվեր Հայաստանի նկատմամբ ինչպե՞ս կորակավորեինք այդ երևույթը:

Միանշանակ ցեղասպանություն:

[Marduk]

Ցեղասպանությունը այն է երբ մի ազգի փորձում են ոչնչացնել կամ բռնի տարհանել մի որևէ տարածքում: Եվ դա արվում է էթնիկ սկզբունքով:
Հիմա պարզից էլ պարզ է, որ եթե Ռուսաստանը մի 3 օր էլ ուշանար ապա այնտեղ հաստատ ոչ մի օս չեր մնա: Կամ կմեռնեին ռումբերի տակ կամ կփախնեին հյուսիսային օսեթիա:
Այսինքն էթնիկ զտում անելու փորձը ակնհայտ է, ու կարծում եմ Վրաստանի իշխանություններն էլ չեն թաքցրել իրենց խանդավառությունը այն կապակցությամբ որ Ցխինվալի այլևս չկա:

Սա իսկապես էթնիկական զտման փորձ էր, բայց որը կասեցվեց այսինքն կիսատ թողնվեց, ռուսական զորքի միջամտության պատճառով: Այնպես որ Սահակաշվիլու վրա շատ մեծ հոդված կհայտնվի: Հիշեցնեմ որ նմանատիպ քայլի համար Միլոշևիչը դատվեց, այն պայմաններում երբ նույնիսկ նա գրադով խփելու հրաման չեր տվել Կոսովոյին այլ ուղղակի փորձեց տեղահանել ալբանացիներին:

Նույն բանի համար կախվեց Սադդամը: Ընդ որում 130 շիիտներին սպանելու համար..:

[REAL_ist]

հա բայց ովա ասում որ տերհանումը նույնպես ցեղասպանության հատկանիշա, Ցեղասպանության մասին կոնվենցիայով սահմանվումա որ ցեղասպանությունը որև ազգային, եթնիկ, ռասսայական կամ կրոնակա խումբը մասնակի կամ աբողջությամբ ոչնչացնելուն ուղղված գործողություններնա, չնայած ամեն դեպքում վրացիքի կողմից Ցխինվալին բամբիտ անելը արդեն դրա հատկանիշները պարունակումա, էլ չեմ ասում եթե ռուսական մամուլի կողմից հայտնվող բոլոր տեղեկությունները ճիշտ լինեն

[Marduk]

հա բայց ովա ասում որ տերհանումը նույնպես ցեղասպանության հատկանիշա

Եթե մարդկանց տարհանում ես այնպես որ նրանք սովից ու ծարավից ճամփին մեռնեն ապա դա ցեղասպանություն է: Եթե տարհանումը կատարվում է քիչ թե շատ քաղաքակիրթ ապա դա արդեն ուրիշ բան է:

Դու կարաս մարդուն տարհանես ասես գնա անապատում քայլի իմանալով որ այնտեղ կմեռնի, ուրեմն դա ցեղասպանություն է

[REAL_ist]

հա դե տենց ստացվումա որ էլի մասամբ բնաջնջելնա նպատակը, կյանքի համար վտանգավոր պամաններա ստեղծում իմանալով որ շատերը տեղ չեն հասնի, բայց ես դեպքում բռնի ոչմեկին չեն տարհանել ոնցոր թե

[Dayana]

Եթե հաշվի առնենք որ պատերազմ է, ապա Գենոցիդ չէ, բայց ամեն դեպքում մի քանի հազար անմեղ մարդու մեկ կամ երկու օրում սպանելը ցեղասպանություն է

[Մարկիզ]

Եթե մարդկանց տարհանում ես այնպես որ նրանք սովից ու ծարավից ճամփին մեռնեն ապա դա ցեղասպանություն է: Եթե տարհանումը կատարվում է քիչ թե շատ քաղաքակիրթ ապա դա արդեն ուրիշ բան է:

Դու կարաս մարդուն տարհանես ասես գնա անապատում քայլի իմանալով որ այնտեղ կմեռնի, ուրեմն դա ցեղասպանություն է

Դեռ շուտ է միանշանակ ասել՝ ցեղասպանությու՞ն է, թե՞՝ ոչ:
Ցանկացած ժամանակակից պատերազմ ուղեկցվում է ոչ միայն ռազմական օբյեկտների, ռազմական տեխնիկայի, ռազմական մարդկային ուժի ոչնչացմամբ, այլ՝ նաեւ բնակվայրերի ռմբակոծմամբ: Որեւէ մեկը չի կարող նշել գեթ մեկ ժամանակակից պատերազմ, որի ժամանակ խաղաղ բնակիչներ զոհված չլինեն: Մի պահ մտածեք, եթե օգտագործվում են գրադ-կայանքներ, հաուբիցներ, տանկեր, կործանիչ ինքնաթիռներ, ո՞նց կարող են զոհեր չլինել խաղաղ բնակչության շրջանում:
90-ական թվերին Արցախյան պատերազմի ժամանակ եւ մեր, եւ ադրբեջանցիների կողմից լայնորեն օգտագործվում էր հրետանի, որը ոչ միայն աշխատում էր ոչնչացնել հակառակորդի հենակետերը, այլ նաեւ ռմբակոծում էր բնակավայրերը, որը բերում էր մեծ քանակության մարդկային զոհերի եւ մարդկանց հաշմանդամության: Դա արվում է այսպես ասած, հակառակորդին բարոյալքելու եւ ինչու՞ չէ՝ նրա համար, որպեսզի վնասներ հասցնեն հակառակորդի թիկունքին:
Այ, ուրիշ բան է, երբ հակառակորդը գրավելով որեւէ բնակավայր, սկսում է սպանել, դաժանորեն հաշվեհարդար տեսնել խաղաղ բնակիչների՝ երեխաների, կանանց, ծերերի եւ ուղղակի ոչ զինվորականների կամ թեկուզ հենց գերեվարված զինվորականների հետ:
Այս դեպքում, կարելի միանշանակ ասել, որ դա ցեղասպանություն է՝ անկախ նրանից 50 մարդ են սպանել՞, թե 2000:
Իսկ այն, որ վրացական զինուժը ստիպել է տեղահանվել օսեթներին իրենց գյուղերից ու քաղաքից, դա անվանել ցեղասպանություն, ճիշտ չի լինի…
Էլի օրինակ բերեմ արցախյան պատերազմից. ադրբեջանցիները ռմբակոծում էին ԼՂ քաղաքներն ու գյուղերը, ՀՀ սահամանամերձ բնակավայրերը, որից խուսափելու համար այդ բնակավայրերի շատ բնակիչներ լքեցին իրենց տները: Հիմա ի՞նչ: Անվանենք սա ցեղասպանություն՞…
Նույն օրինակաը կարելի է բերել ժամանակակից այլ պատերազմներից:
«Էհ, հիմա անցել են էն ժամանակները, երբ ամեն ինչ վճռվում էր ռազմի դաշտում. պայմանավորվում էին, հանդիպում էին, իրար սպանում, մորթում, ինչ ասես անում էին ու վերջ՝ մեկը հաղթում էր: Էլ ո՞վ էր մարդկանց տները այսպես մասսայաբար ռմբակոծում, ավերում».-ասել է մի պառավ:
Բա՜, սհե պյաներ…

[Artgeo]

Ռուսական պրոպագանդայի զոհ չեմ: Վրացական պրոպագանդայի զոհ չեմ: Ըստ այդմ չգիտեմ դեռ իրականում ի՞նչ է տեղի ունեցել:
Ըստ այդմ ձեռնպահ

[Adriano]

Շատ ցավալի է տեսնել, թե ինչպիսի ծանր վիճակում են հայտնվել 2 ազգեր, որոնք փորձում էին ինչ-որ ձևով ապրել միասին: Վրաստանում հաստատված սահակաշվիլիի կիսաֆաշիստական, կրիմինալ, ոչ ժողովրդական ռեժիմը անցնելով բոլոր թույլատրելի սահմանները փորձեց լուծել իր տարածքային ամբողջականության հարցը զենքի ուժով, որը չէին համարձակվում անել մյուս առաջնորդները: Հաշվի առնելով, որ պատերազմից առաջ Վրացական զորքերը մի 20 անգամ ավելի էին, ինչպես տեխնիկական, այնպես էլ մարդկանց թվով, ապա Վրաստանի հարձակումը Ցխինվալիի անպաշտպան բնակչության վրա և խաղաղապահների վրա կարելի է համարել իսկական էթնիկական, հակամարդկային զտումներ կամ ցեղասպանություն: Բացի այդ գրաված տարածքներում վրացական բանակը կատարել է անօրիանական, ոչ մարդկային գործողություններ այնտեղ բնակվող, մնացած երեխաների, ծերերի, կանանց նկատմամաբ, ինչպես նաև խաղաղապահների վրա և եթե ռուսական զորքերը ժամանակին չարձագանքեին, ապա երևի մենք ականատես կլինեինք ևս մի ահավոր ցեղասպանության: Իմ կարծիքով անհրաժեշտ է, որ Վրաստանը անհապաղ դուրս բերի իր զորքերը և Օսեթիայից, և Աբխազիային պատականող տարածքից, ստորագրի չհարձակման պայմանագիրը և վերադառնա 1992թ-ի սահմաններին, ոչ թե մինչև պատերազմ եղած սահմաններ, պետք է ստեղծվի հատուկ ռազմական դատարան, միջազգային, որը կզբաղվի այսպես կոչված պարոն սահակաշվիլի ռեժիմի հանցագործությունների վերլուծությամբ և դատապարտումով: Փաստորեն Վրաստանը միանգամից կորցրեց ամեն ինչ և տարածքային ամբողջականությունը, դժվար թե այդ ագրեսիայի ենթարկված երկրները այլևս համաձայնվեն հայտնվել Վրաստանի կազմում, և հարգանքը իր նկատմամբ համաշխարհային հասարակության և հարևանների: Այս պարագայում ՀՀ-ն անմիջապես պետք է առաջարկի պաշտպանել Օսեթիայի և Աբխազիայի, բնակչության պահանջը իրենց երկրների անկախության համար, քննադատի այժմյա վրացական ոչ նորմալ ռեժիմը և զորք ուղարկի, որպեսզի պաշտպանի Ախերքալակում բնակվող հայեր իրավունքները, քանի որ այլևս ոչ մեկի մոտ վստահություն չկա այդ ռեժիմի նկատմամբ:Պետք է դա անի ՀՀ-ն, որ Ադրբեջանը տեսնի, որ պատերազմով հարցեր չեն լուծվում,ավելի խորքային լուծումներ են անհրաժեշտ : Ինչ վերաբերում է ԱՄՆ-ին, որը մինչև վերջ զինել էր Վրացական ռեժիմը, Ոևկրաինային և մնացած երկրները, որոնք թույլ տվեցին այդ եղեռնը պետք է նախ ստիպեն սահակաշվիլիին գալ 1992 թ-ի պայմանավորվածություններին, կրճատեն օգնությունը վրաստանին`ռազմական, ներեղություն խնդրեն օսեթական ժողովրդից, որ հենց սկզբից հետևելով իրենց շահերը մոռացան այդ ժողովրդի մասին, պետք է ճանաչեն նրանց անկախությունը: Ես շատ եմ հարգում վրաց ժողովրդին, ես գիտեմ, որ նրանք բավականին խաղաղասեր ժողովուրդ են, սակայն նրանք ինչ կարող են անել, երբ ապրում են հակաժողովրդական, ոչ լեգիտիմ, ավտոլիտար սահակաշվիլիի ռեժիմի տակ, ահ ու սարսափի մեջ և դեռ վրացիները կհասկանան ժամանակի հետ, որ ժողովուրդներին ոչ թե ուժով են ձուլում, այլ պետք է համոզել այդ ժողովուրդներին խաղաղ միջոցներով, որ իրենց հետ ապրելը ավելի շահավետ է:

[Երվանդ]

Ռուսական պրոպագանդայի զոհ չեմ: Վրացական պրոպագանդայի զոհ չեմ: Ըստ այդմ չգիտեմ դեռ իրականում ի՞նչ է տեղի ունեցել:
Ըստ այդմ ձեռնպահ

Մարդու համար որը պնդում էր թե ռուսներն են սկսել ռմբակոծել Ցխինվալին արդեն իսկ ահագին առաջխաղացումա

[Sunun]

ԱՅՈ

[Երվանդ]

Կարծում եմ ցեղասպանություն անվանել չի կարելի, պատերազմ իր բոլոր դաժանություններով, բայց ոչ ցեղասպանություն, չեմ հավատում ռուսական ալիքներին, որ ասում են վրացիք մտել են նկյուղները ու կրակել խաղաղ բնակիչներին, որպեսզի ինչ որ արեց Սահակաշվիլին կոչվի ցեղասպանություն, պետք է ապացուցվի որ նա նախապես ծրագրել և հրաման էր տվել ոչնչացնել կամ տեղահանել խաղաղ բնակչությանը, քանի դա չի ապացուցվել, ցեղասպանություն տերմինը օգտագործելը սխալա:

[Գալաթեա]

Էրեխեք, 200.000-անոց ազգի երկու հազարին կոտորելը ցեղասպանություն չի?
Զուտ թվային հարաբերակցությամբ:

Դա կոտորած չէր լինի չինացիքի համար: Բայց ոչ օսերի: