Ինչպիսի՞ն պետք է լինեն հանրահավաքները

[Տատ]

Կարծում եմ` այսպիսի միտինգները առողջարար նշանակություն ունեն, զգաստացնում և քայլերի են դրդում իշխանություններին: Այսքանը, ոչ ավել, ոչ պակաս: Այդ առումով դեմ չեմ, երեկվա նման հանրահավաքները դրական եմ գնահատում: Այս դեպքում թող Լևոնը գործիք լինի մարդկանց ձեռքին, բայց ոչ հակառակը: Սա է խնդիրը, և նախադասության առաջին մասը լրիվ սրտովս է: Թող օգտագործեն Լևոնին, վերականգնեն որոշ /բոլորը չեն կարող/ իրավունքներ և էֆենդուն ուղարկեն տուն նամազ անելու:
Եվ կեցցեն նրանք, ովքեր գործիք կդարձնեն և կշպրտեն, այլ ոչ գործիք կդառնան և կշպրտվեն:
Ինչ վերաբերում է այն պնդմանը, թե հասնելու են Սերժի պաշտոնաթողությանը, ուղղակի ծիծաղելի է: Որոշ բաների հասնելու եք, իշխանությունն էլ զիջումների կգնա, բայց երբեք ոչ այդ գնով:

Ֆեդայի, ափսոս արդեն գրել ես, նույն խոսքերն էի պատրաստել:

Եվ ինձ թվում է, հիմա է այդ պահը, համենայն դեպս, ոչ մի դեպքում թույլ չտալ ԼՏՊ- ին դառնալ նախագահ: Մեծագույն միամտություն է, մտածել, որ նրան այդ դիրքից ժողովուրդը (իր դեռ սկսնակ քաղաղական փորձով) կարող է "դնդել":Նա ունի ԼՏՊ-1 , ՌՔ, ՍՍ, ԼՏՊ-2 փորձը, բոլոր ջրերով լվացված, բոլորին գրպանը դրած:
Հիշում եք ռուսական Колобок? Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел, от тебя, Лиса и подавно уйду...Не тут-то было! Съела Лиса Колобка.
Միտինգները պետք են, միայն առողջ պահանջներով:
Քաղբանտառկյալներ-այո
Իշխանափողություն-ոչ

[Վիշապ]

Ֆեդայի, ափսոս արդեն գրել ես, նույն խոսքերն էի պատրաստել:

Եվ ինձ թվում է, հիմա է այդ պահը, համենայն դեպս, ոչ մի դեպքում թույլ չտալ ԼՏՊ- ին դառնալ նախագահ: Մեծագույն միամտություն է, մտածել, որ նրան այդ դիրքից ժողովուրդը (իր դեռ սկսնակ քաղաղական փորձով) կարող է "դնդել":Նա ունի ԼՏՊ-1 , ՌՔ, ՍՍ, ԼՏՊ-2 փորձը, բոլոր ջրերով լվացված, բոլորին գրպանը դրած:
Հիշում եք ռուսական Колобок? Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел, от тебя, Лиса и подавно уйду...Не тут-то было! Съела Лиса Колобка.
Միտինգները պետք են, միայն առողջ պահանջներով:
Քաղբանտառկյալներ-այո
Իշխանափողություն-ոչ

Օօօօպլյաաաաա, այսինքն քաղբանտարկյալներին ազատում են, ու բոլոր հարցերը լուծվում են ու վե՞րջ, հարիֆ չկա

[Աթեիստ]

Ֆեդայի, ափսոս արդեն գրել ես, նույն խոսքերն էի պատրաստել:

Եվ ինձ թվում է, հիմա է այդ պահը, համենայն դեպս, ոչ մի դեպքում թույլ չտալ ԼՏՊ- ին դառնալ նախագահ: Մեծագույն միամտություն է, մտածել, որ նրան այդ դիրքից ժողովուրդը (իր դեռ սկսնակ քաղաղական փորձով) կարող է "դնդել":Նա ունի ԼՏՊ-1 , ՌՔ, ՍՍ, ԼՏՊ-2 փորձը, բոլոր ջրերով լվացված, բոլորին գրպանը դրած:
Հիշում եք ռուսական Колобок? Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел, от тебя, Лиса и подавно уйду...Не тут-то было! Съела Лиса Колобка.
Միտինգները պետք են, միայն առողջ պահանջներով:
Քաղբանտառկյալներ-այո
Իշխանափողություն-ոչ

Հարկավոր է վերացնել ոչ թե հետևանքը, այլ պատճառը: Հուսով եմ եմ կարիք չկա մատնանշել: Համենայն դեպս նշեմ, որ ընդդիմությունը մեղավոր է դառնում միայն երբ քաղաքական ընդդիմադիր գործիչը անցնում է քրեական գործունեության:
Քաղաքական ձերբակալությունների դեպքում միակ մեղավորը իշխանությունն է:

[Տատ]

Ոչ… այդպես միանգամից չեն լուծվում, մեկը մյուսի հետեվից:
Ընդդիմությունն էլ ուշադիր հետևում է և հիշեցնում, որ հարցերն են հրատապ:
Բայց արածն էլ տեսնում է և գնահատում:
Այնքան հեշտ է միշտ և միայն քննադատել, առանց փոքրագույն պատասխանատվության. Թող այդ դերը լինի, բայց խանգարել էլ պետք չի

ԼՏՊ 3 տարի՞ էր ուզում, երկիրը փրկելու համար։ Իսկ ՍՍ 3 ամի՞ս ունի ընդամենը։

[Chuk]

Մոդերատորական: Թեմայի առաջին 4 գրառումները տեղափոխվել են «Հանրահավաք հունիսի 20-ին» թեմայից, թեման բացվել է այդ գրառումների հիման վրա:

[Տատ]

Հարկավոր է վերացնել ոչ թե հետևանքը, այլ պատճառը: Հուսով եմ եմ կարիք չկա մատնանշել: Համենայն դեպս նշեմ, որ ընդդիմությունը մեղավոր է դառնում միայն երբ քաղաքական ընդդիմադիր գործիչը անցնում է քրեական գործունեության:
Քաղաքական ձերբակալությունների դեպքում միակ մեղավորը իշխանությունն է:

Համաձայն եմ; Միտինգի և ընդդիմության այս պահաջին էլ:

և ցանկանում եմ "փրկել" ԼՏՊ ին իր հետագա միանգամայն նմանատիպ քայլերից, այսինքն չտալ նրան իշխանության լծակները:

[Աթեիստ]

Համաձայն եմ; Միտինգի և ընդդիմության այս պահաջին էլ:

Իսկ հաջորդ, լրիվ տրամաբանական պահանջին (մասնավորապես օրինական ընտրությունների անցկացում) դե՞մ ես: Թե՞ դու ևս գտնում ես, որ այս ընտրություններն առաջընթաց էին:

[Տատ]

Իսկ հաջորդ, լրիվ տրամաբանական պահանջին (մասնավորապես օրինական ընտրությունների անցկացում) դե՞մ ես: Թե՞ դու ևս գտնում ես, որ այս ընտրություններն առաջընթաց էին:

Ես գտնում եմ, որ խախտում անողն իրավունք չունի մյուս խախտում անողից ինչ ոչ բան պահանջելու: "Դու ավելի շատ ես խախտել, քան ես, ուրեմն ես ես պիտի անցնեմ":?

Պահանջել և աշխատել որ այլեվս այդպես չլինի, իր սեփական վարքագծով, այո, պահանջել պաշտպանող օրենքներ, օգնել դրանց իրականացմանը: Ընդունել իր դերը` Ենդդիմություն , և գործել այդ դիրքից, ոչ թե կոտորվել չստացվածի համար:

[Chuk]

Ես գտնում եմ, որ խախտում անողն իրավունք չունի մյուս խախտում անողից ինչ ոչ բան պահանջելու: "Դու ավելի շատ ես խախտել, քան ես, ուրեմն ես ես պիտի անցնեմ":?

Պահանջողը ես եմ, իմ ընկերներն ու հարազատներն են, Աթեիստն ա, ուրիշ ակումբցիներ են, ուրիշ Հայաստանցիներ, ուրիշ հայեր... Պահանջողը մենք ենք, հանրահավաք անողը մենք ենք, նորմալ երկիր ուզողը մենք ենք ու կապ չունի, թե էդ կոնկրետ ում միջոցով կանենք նախկինում խախտում արա՞ծի, թե՞ ոչ: Կարևորն այն է, որ եթե այդ մարդն իսկապես խախտում արել է, կարողանանք վաղը չթողնել նույնը ու հասնենք մեր ուզածին: Չկա Տեր-Պետրոսյան խնդիր, կա ժողովուրդ խնդիր: Ես՝ այդ խախտումները տեսած ՀՀ ազատ քաղաքացիս, պահանջում եմ նոր, ազատ, արդար ընտրություններ ու դրա համար անելու եմ հանրահավաքներ ու օրենքով չարգելված այլ գործողություններ, եթե անգամ Տեր-Պետրոսյանը դրանք չկազմակերպի, չգլխավորի

[Մարկիզ]

Ֆեդայի, ափսոս արդեն գրել ես, նույն խոսքերն էի պատրաստել:

Եվ ինձ թվում է, հիմա է այդ պահը, համենայն դեպս, ոչ մի դեպքում թույլ չտալ ԼՏՊ- ին դառնալ նախագահ: Մեծագույն միամտություն է, մտածել, որ նրան այդ դիրքից ժողովուրդը (իր դեռ սկսնակ քաղաղական փորձով) կարող է "դնդել":Նա ունի ԼՏՊ-1 , ՌՔ, ՍՍ, ԼՏՊ-2 փորձը, բոլոր ջրերով լվացված, բոլորին գրպանը դրած:
Հիշում եք ռուսական Колобок? Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел, от тебя, Лиса и подавно уйду...Не тут-то было! Съела Лиса Колобка.
Միտինգները պետք են, միայն առողջ պահանջներով:
Քաղբանտառկյալներ-այո
Իշխանափողություն-ոչ

Ինչո՞ւ եք կարծում, որ իշխանափոխության պահանջը առողջ չէ...
Ռեժիմը/ես չեմ վախենում այս բառից: Այն ամբողջությամբ արտահայտում է ներկայիս իշխանությունների 10 տարվա ստաժը եւ ներկայիս վարքագիծը/բոլորիս պարզ է, որ չի կարող էական, խորքային բարեփոխումներ կատարել: Այդ համակարգը ոտից գլուխ փտած է...

Իսկ սկսնակ քաղաքական փորձ գոյություն չունի.../պարզ է, թե ինչ նկատի ունեք/
Կամ կա քաղաքական գիտակցությամբ հասարակություն կամ` չկա:Այո, կարող է "դնդել"...

[Աթեիստ]

Ես գտնում եմ, որ խախտում անողն իրավունք չունի մյուս խախտում անողից ինչ ոչ բան պահանջելու: "Դու ավելի շատ ես խախտել, քան ես, ուրեմն ես ես պիտի անցնեմ":?

Պահանջել և աշխատել որ այլեվս այդպես չլինի, իր սեփական վարքագծով, այո, պահանջել պաշտպանող օրենքներ, օգնել դրանց իրականացմանը: Ընդունել իր դերը` Ենդդիմություն , և գործել այդ դիրքից, ոչ թե կոտորվել չստացվածի համար:

Պատկերացրու նույն տրամաբանությամբ ասենք 1992-ին սահմանում կռվողն ասեր, "Ես չեմ կռվի, որովհետև կռվողների մեջ է մեր հարևան Գոգոն, որը %$%# է, ու ես իրանից նեղացած եմ":
Չի կարելի բազմահազարանոց շարժումը նույնացնել մի անձի հետ:

[Տատ]

Չի կարելի բազմահազարանոց շարժումը նույնացնել մի անձի հետ:

Շատ լավ, նույնիսկ հրաշալի է, որ շարժումն ինքն իրեն չի ձուլում մեկ (մանավանդ այդ որոշակի) մարդու հետ :
Ընդդիմության ինստիտուտն անհրաժեշտ է ցանկացած դեմօկրատիայում, բայց դրա գրագետ գործնեությունն էլ ժամանակ ու փորձ է պահանջում։ Այն իրոք կարող է ազդել իշխանության վրա հենց իր ընդդիմական դիրքից, ոչ թե միանգամից, հայտնվելուն պես, դառնալ իշխանություն։

Իսկ մեր ընդդիմությունը նոր է հայտնվել, ոչ թե ժողովրդի դժգոհությունը, այլ ընդդիմությունը որպես քաղաքական գործիք:
Գուցե ԼՏՊ- ն 3 տարի ուզի այդ նպատակո՞վ, զարգացնել և կանգնեցնել ընդդիմության ինստիտուտը, ոչ թե ամեն տարի փոխել իշխանությունը։

Չէ որ իր նախագահությունը միանգամից բոլոր հարցերը նույնպես չի լուծի, միևնույնն է, բոլորս ստիպված պետք է սպասենք, իսկ հետո գուցե (անձամբ համոզված եմ ) նրա՞ն էլ ժամկետից շուտ պետք կլինի փոխել:

Նորից տարիներ կանցնեն, նորից 0-ից կսկսենք:

նախկինում խախտում արա՞ծի

նախկինու՞մ: Իսկ հիմա, թարմ ընտրություններու՞մ:

Այն ամբողջությամբ արտահայտում է ներկայիս իշխանությունների 10 տարվա ստաժը եւ ներկայիս վարքագիծը/բոլորիս պարզ է, որ չի կարող էական, խորքային բարեփոխումներ կատարել:

Կարող է, քանի որ ստիպված է։

Ընդդիմությունը (ավելի շուտ Լևոնը) դեռ ստիպված չէ :
Ախ, կամավոր ուզու՞մ է։ Չեմ հավատում։
Ուզում է ժողովուրդը, բայց գործիքները միևնույնն է ամեն երկրում դրվում են որոշակի անձանց ձեռքը, այ նրանք պետք է պարտավոր լինեն կատարեն ժող. կամքը։

Իհարկե, վստահությունն էլ կարևոր է, ոչ միայն վախեցնելը։
ԼՏՊ-ն ունի՞ այդպիսի համատարած վստահություն։ Ինքներդ էլ գիտեք որ ոչ, նույնիսկ իր շրջանում։

Այո, դեռ չի հայտնվել այն երրորդ անձը, որին կվստահի իրոք մեծամասնությունը։ Ուրեմն պետք է կրթել ընդդիմությունը, նրա շարքերում ստեղծել մի շարք նոր դեմքեր, ու նոր այդ ժամանակ փոխել իշխանությունը:

Ավելացվել է 2 րոպե անց
Մենք նորից աղավաղեցինք թեման:
Դուք եք մեղավոր, ես դեռ ճիշտ տեղերը չգիտեմ...

[Kuk]

ԼՏՊ 3 տարի՞ էր ուզում, երկիրը փրկելու համար։ Իսկ ՍՍ 3 ամի՞ս ունի ընդամենը։

Իսկ վարչապետ եղած ժամանակը հաշիվ չի՞: Թե՞ էդ ժամանակ ոչինչ չէր կարող անել, հը՞:

[Chuk]

Նորից տարիներ կանցնեն, նորից 0-ից կսկսենք:

Անգամ հիմա զրոյից չենք սկսում, այլ շարունակում ենք էն, ինչը որ տարիներ առաջ կիսատ էինք թողել: Շատ վաղուց ա ամեն ինչ սկսվել:

նախկինու՞մ: Իսկ հիմա, թարմ ընտրություններու՞մ:

Ես անշուշտ չեմ կարող բացառել այդպիսիքի գոյությունը, սակայն չեմ տեսել: Հակառակ կողմից տեսել եմ: Տեսել եմ նաև իբր խախտումների իբր քրեական կամ վարչական դատավարությունները... աբսուրդի թատրոնը, այլ կերպ ասած, ինչը գոնե ինձ ցույց է տալիս, որ ոչ, իր կողմից խախտումներ չեն եղել:

Դա չի նշանակում, որ իր կողմնակիցներից ոչ մեկը խախտում չի արել: Ես իդեալական ոչ մի բանի չեմ հավատում: Բայց այդ ուժերի կողմից կազմակերպված խախտումների չապացուցված տեսությանն էլ չեմ հավատում:

Իհարկե, վստահությունն էլ կարևոր է, ոչ միայն վախեցնելը։
ԼՏՊ-ն ունի՞ այդպիսի համատարած վստահություն։ Ինքներդ էլ գիտեք որ ոչ, նույնիսկ իր շրջանում։

Համատարած վստահություն ոչ մեկը երբևէ չի ունենալու: ՈՒնի՞ Տեր-Պետրոսյանը ոչ համատարած, բայց վստահություն... Այո՝ ունի: Շատերն են այսօր վստահում: Ես վստահում եմ: Իհարկե դա չի նշանակում կույր հավատ, չի նշանակում զգոնության կորցնում:

Այո, դեռ չի հայտնվել այն երրորդ անձը, որին կվստահի իրոք մեծամասնությունը։ Ուրեմն պետք է կրթել ընդդիմությունը, նրա շարքերում ստեղծել մի շարք նոր դեմքեր, ու նոր այդ ժամանակ փոխել իշխանությունը:

Այսօրվա հանրահավաքները հենց զբաղված են նաև կրթելով: Բայց այսօրվա օրով ես չեմ հավատում երրորդ անձի գոյության փաստին: Դա միֆ է, հեքիաթ, լեգենդ, առասպել: Այսօր չի կարող լինել այդ ուժը: Դա կլինի միայն այս հանրահավաքների ձեռք բերած հաղթանակից հետո: Հանրահավաքների դերերից մեկն էլ հենց այն է, որ իրավամբ ցույց տա, որ իրենց երրորդ ուժ հորջորջողների իրական դիմապատկերը ներկայացնի:

Եվ ընդհանրապես նորից մոտենանք թեմայի բուն նյութին: Իմ կարծիքով հանրահավաքներն այսօր պետք է լուծեն հետևյալ հիմնական խնդիրները.
- Ցույց տալ ժողովրդի հարմարված չլինելը
- Թուլացնեն իշխանությունների (ոչ թե պետության) հիմքերը՝ հստակ, ճշգրիտ, ճշմարիտ քննադատությամբ, արատների ի մի բերմամբ
- Ցույց տալ այսօրվա իշխանությունների անգործունակությունը (ենթադրենք հունիսի 20-ի հանրահավաքն ապացուցեց, որ ոստիկանությունը չունի հավաստի աղբյուրներ, որ գործում է պատեհությամբ)
- Մաքրել քաղաքական դաշտը
- Վառ պահել ազատատենչ ոգին
- ...

[Kuk]

Ի՞նչ է նշանակում սա:

Ես գտնում եմ, որ խախտում անողն իրավունք չունի մյուս խախտում անողից ինչ ոչ բան պահանջելու:

Եթե որևէ հանցագործ ազատազրկվում է իր կատարած հանցանքի համար, ազատազրկման ժամկետն ավարտվելուց հետո նրա նկատմամբ հանցագործություն է կատարվում, ապա նա իրավունք չունի՞ պահանջելու, որ իր նկատմամբ հանցագործություն անողին պատժեն: