Հայ Հեղափոխական Դաշնակցություն

[Lion]

Լիոն ես որևէ քաղաքական կուսկացության անդամ չեմ, էտ թվերին կորցրել եմ հարազատներ, ու դրա համար մեղադրում եմ Դաշնակցությանը, իրավունք ունեմ թե չէ???

Դե այդ դեպքում արի նաև ճշտենեք - մեղադրանքդ ի՞նչ ոճի է - իրավական, թե բարոյական: Ի դեպ - ես էլ եմ բավականին թվով հարազատներ կորցրել այդ թվերին...

[Երվանդ]

Բայց ընդունեք, որ ԱՅՆՈՒՀԱՆԴԵՐՁ թուրքերը չբռնեցին Անդրանիկի Ուրեմն գուցե երթուղու և այլ փաստերի վերաբերյալ տվյալները... այնքա՞ն էլ պիտանի չէին:



Դե դա եմ ասում էլ - անպիտան զենքերը հավաքել են, իսկ երբ ժամը հասել է - պետքական զենքերով դիմադրել են: Վանը քեզ օրինակ...

Կներես բայց ես մի գուցե վիճեի մարդու հետ որը քիչ թե շատ տեղյակ է էտ թվերին տեղի ունեցածի մասին, ու օժտված է որոշակի տրամաբանությամբ, բայց մարդու հետ որը ասում է, որ եթե թուրքերը երթուղին գիտեին ու չեն կարողացել բռնել կամ սպանել Անդրանիկին ուրեմն երթուղին չգիտեին,Լիոն ասենք հնարավոր չի որ Անդրանիկի քաջության ու հնարամտության շնորհիվ չստացվեր դա թուրքերի մոտ? կամ ասենք իրա կարծիքով թուրքերը «անպիտան» զենքը հավաքում էին ու տեղը պիտանին բաժանում, Լիոն ջան մարդիկ զենք չեն ունեցել մեծամասամբ էկել ոչխարի պես կոտորել են, որտեղ որ չեն հանձնել զենքը, նդեղ եղել են դիմադրության օջաղները, կրկնում եմ ՈՐՏԵՂ ՈՐ ԶԵՆՔ ՉԵՆ ՀԱՆՁՆԵԼ:

[Lion]

Կներես բայց ես մի գուցե վիճեի մարդու հետ որը քիչ թե շատ տեղյակ է էտ թվերին տեղի ունեցածի մասին, ու օժտված է որոշակի տրամաբանությամբ, բայց մարդու հետ որը ասում է, որ եթե թուրքերը երթուղին գիտեին ու չեն կարողացել բռնել կամ սպանել Անդրանիկին ուրեմն երթուղին չգիտեին,Լիոն ասենք հնարավոր չի որ Անդրանիկի քաջության ու հնարամտության շնորհիվ չստացվեր դա թուրքերի մոտ?

Իսկ հնարավոր չէ՞, որ դվայնոյ խաղ էր գնում...

կամ ասենք իրա կարծիքով թուրքերը «անպիտան» զենքը հավաքում էին ու տեղը պիտանին բաժանում,

Անպիտանը հավաքել են, պիտանին չեն կարողացել հավաքել - այսքան բան...

Լավ - դիրքորոշումները հիմնականում պարզ են - մոտիվ եմ տեսնում վեճն անձնավորելու /տրամաբանության պահով ամեն դեպքում չարժեր ասել, բայց դե հաշվենք, որ դու տաքացած ես գրում/, իսկ դրա հավեսը չունեմ: Դրա համար գնում եմ... ես իմ ասածն ասացի, հակափաստարկները լսեցի - նոր բան այլևս չի ասվի...

[Երվանդ]

Դե այդ դեպքում արի նաև ճշտենեք - մեղադրանքդ ի՞նչ ոճի է - իրավական, թե բարոյական: Ի դեպ - ես էլ եմ բավականին թվով հարազատներ կորցրել այդ թվերին...

Սահմանադրական, ես պահանջում եմ որ Դաշնակցությունը հանդես գա հրապարակային հայտարարությամբ , որտեղ կնդունի մեղքի իր բաժինը ու ներողություն կխնդրի, էտ ինձ լրիվ կբավարարի, հետո որևէ այլ տարածքային կամ դրամական ակնկալիք չունեմ

[Mephistopheles]

...............................
Դա դիվանագիտական շատ ճկուն քայլ էր ու կեցցե ՀՅԴ-ն, որ դա արեց: Իհարկե - ճիշտ են վարվել, ինչո՞ւ ընկնել թուրքերի պատասխան հարվածի տակ. կհայտարարեն, որ Անդրանիկը իրենց չի ենթարկվում, տակից կօգնեն կամ կաջակցեն նրան, բայց արտաքինից կասեն - մենք ի՞նչ անենք - Անդրանիկը մեր իշխանությունից դուրս է...

Ինձ թվում է հակառակն անելը սխալ կլիներ...

էդ օգնությունը, չգիտես ինչի, Անդրանիկը չի զգացել (կարդա Անդրանիկ Չելեբյանի "Անդրանիկ" կենսագրականը)… էդ քո երևակայությունն է… Երտթուրքերի հետ նրանց ունեցած սիրավեպն էլ երևի "ճկուն քաղաքկանություն էր"… Դաշնակների գործածը սխալ չի, կատաստրոֆա է… չլինի՞ հիմա էլ է ճկուն քաղաքականություն վարում… էդ "կուսակցությունը" ավելի շատ հայ է սպանել (իր կուսակիցներից) քան թուրք

[Երվանդ]

Իսկ հնարավոր չէ՞, որ դվայնոյ խաղ էր գնում...



Անպիտանը հավաքել են, պիտանին չեն կարողացել հավաքել - այսքան բան...

Լավ - դիրքորոշումները հիմնականում պարզ են - մոտիվ եմ տեսնում վեճն անձնավորելու /տրամաբանության պահով ամեն դեպքում չարժեր ասել, բայց դե հաշվենք, որ դու տաքացած ես գրում/, իսկ դրա հավեսը չունեմ: Դրա համար գնում եմ... ես իմ ասածն ասացի, հակափաստարկները լսեցի - նոր բան այլևս չի ասվի...

Լիոն ասում եմ Անդրանիկը զորքով ուզեցել ա մտնի Երևան, կաթողիկոսն ա ընդառաջ գնացել որ եղբայրասպան կռիվ չսկսվի, դու ասում ես իմիտացիա, նենց բաներ կան ախր դրանք բա որ իմանաս, օրինակ դու գիտես որ եթե մեր կառավարությունը որոշեր ուղիղ ձևով թուրքերի հետ բանակցությունների նստել, այլ ոչ թե պահանջել Սևրի դաշնագրով ստացած տարածքները, հիմա Հայաստանը կլիներ 60 000 քառ.կմ:

[Արշակ]

Ընտիր դիվանագիտություն

Իսկ ինչո՞ւ չպիտի օգնեին: Ինչը պետք է խանգարեր և արդյոք տրամաբանական է կարծել, որ չօգնելու տարբերակը ավելի հավանական է, քան օգնելու՞:

Եվ կրկին ճկուն դիվանագիտություն

Լիոն, նույն աբսուրդ տրամաբանությամբ կարելի է էսօրվա ցանկացած քաղաքական գործչի «արդարացնել», ասենք Սերժին. «ի՞նչու պիտի ի վնաս իր ժողովրդի գործի. արդյո՞ք տրամաբանական է նման մեղադրանք ներկայացնել »
Ու ի դեպ, նման ենթադրությունը (թե իբր Նժդեհին դատելը ցուցադրական էր, իսկ իրականում տակից աջակցում էին) հանգիստ հերքվում է էն փաստով, որ Նժդեհը հետագայում բազմիցս խիստ բացասական է արտահայտվել ՀՅԴ-ի մասին ու մեղադրել կատարվածում:

Բայց ընդունեք, որ ԱՅՆՈՒՀԱՆԴԵՐՁ թուրքերը չբռնեցին Անդրանիկին Ուրեմն գուցե երթուղու և այլ փաստերի վերաբերյալ տվյալները... այնքա՞ն էլ պիտանի չէին:

Դե դա եմ ասում էլ - անպիտան զենքերը հավաքել են, իսկ երբ ժամը հասել է - պետքական զենքերով դիմադրել են: Վանը քեզ օրինակ...

Լիոն, ֆանտազիային զոռ տալով ցանկացած իրողություն էլ կարելի է շուռ տված ներկայացնել: Ասենք կարող է Էնվեր փաշան էլ հայերին միայն բարին էր ցանկանում, իրա փոխարեն ուրիշն է ցեղասպանություն կազմակերպել, իսկ ինքը ծածուկ օգնում էր հայերին:
Բայց պատմությունը հիմնվում է փաստերի վրա, ոչ թե ֆանտազիաների: Իսկ փաստերն ուրիշ բան են ասում:

[Mephistopheles]

Իսկ հնարավոր չէ՞, որ դվայնոյ խաղ էր գնում...



Անպիտանը հավաքել են, պիտանին չեն կարողացել հավաքել - այսքան բան...

Լավ - դիրքորոշումները հիմնականում պարզ են - մոտիվ եմ տեսնում վեճն անձնավորելու /տրամաբանության պահով ամեն դեպքում չարժեր ասել, բայց դե հաշվենք, որ դու տաքացած ես գրում/, իսկ դրա հավեսը չունեմ: Դրա համար գնում եմ... ես իմ ասածն ասացի, հակափաստարկները լսեցի - նոր բան այլևս չի ասվի...

հիմա չեմ հասկանում մի բան գիտե՞ս թե վարյանտներ ես առաջարկում… եղել է այն ինչ եղել է… շատ բան էր հնարավոր, բայց եղել է մեկը…

լրիվ ճիշտ ես, նոր բան չի ասվելու, որովհետև էս ամեն ինչը 100 տարի առաջ է եղել ու քեզ համար սրանք դեռ նորություններ են ու ստեղ դիրքորոշման հարց չկա…

[Երվանդ]

Ոչ ոք չի ասում դիտմամբ են էտ սաղ արել Լիոն, ուղղակի էտ են էղել, ոնց որ դու ես պատմությունից գլուխ հանում , իրանք տենց քաղաքականությունից են գլուխ հանել, դրա համար ունենք էն ինչ որ ունենք, Լ.Շանթը որը ղեկավարում էր դաշնակցության ուղարկած խումբը, որը պետք է բանակցություններ վարեր Սովետական Ռուսաստանի հետ, ճամփեն ծռում ա մտնում ա իրա հորքուրին թե մորքուրին տեսնելու, արդյունքում թուրքական պատվիրակությունը ավելի շուտ ա հասնում ու ռուսների հետ ստորագրում են գաղտնի պայմանագիր, բա, նենց բաներ կան կարդում ես մազերդ բիզ բիզ ա կանգնում, իսկ դու ասում ես բան մի ասեք Տիգրան Կարապետիչի կուսակցությունը էտ ժամանակ չկար

[Արիացի]

Ինչքան ասեցի չգրեմ, չստացվեց:
Իմ կարծիքով թուրք դիվանագիտությունը կամաց կամաց հասնում ա ցեղասպանության հարցում իր նպատակին, այն է՝ հայերին ու ամբողջ աշխարհին համոզում են, որ եթե չլիներ հայկական ազատագրական պայքարը, եթե հայերը լռեին ու իրենց տեղը վեր ընգնեին, եթե անկախություն չպահանջեին, ապա բարեգութ սուլթանը հայերին չէր ջարդի: Միջազգային ասպարեզում նրանք տենց էլ հայտարարում են: Ես կարծում էի, թե դա ընդամենը թուրք մասսայի համար է, բայց տեսնում եմ, որ մերոնք էլ են դա պնդում:
Իմ խորին համոզմամբ դա տենց չի, ու եթե չլիներ ազատագրական պայքարը, հիմա միգուցե հայ էլ չմնար աշխարհի երեսին: Մարդ կա, ասում ա, ես հարազատ եմ կորցրել էն թվերին ու դրա համար մեղադրում եմ դաշնակներին: Հիմա ըստ էդ նույն տրամաբանության, եթե մեկը արցախյան հերոսամարտում հարազատ ա կորցրել, պետք է մեղադրի Ղարաբաղ կոմիտեին դրա համար ու Հայոց Համազգային Շարժմանը: Դաշնակցությունը և մնացած կուսակցություններն էլ այն ժամանակվա «Արևմտյան Հայաստան» կոմիտեն է եղել ու միակ նպատակ է ունեցել ազատագրել Արևմտյան Հայաստանը թուրքերից: Ուղղակի ի տարբերություն Ղարաբաղյան շարժման, այն ժամանակ մի շարք օբյեկտիվ ու ոչ օբյեկտիվ պատճառներով մերոնք պարտվեցին: Պարտության ամենամեծ պատճառներից մեկը հենց այն է, որ հավատացել են երիտթուրքերին, հավատացել են, որ թուրքը կարող ա փոխվի: Մեզ մնում ա միայն այդ սխալներից դասեր քաղել ու հիմիկվա դարում թույլ չտալ այն սխալները, որոնք այն ժամանակ թույլ տվեցին դաշնակները, այլ ոչ թե գալ ու հայտարարել, որ ցեղասպանության համար դաշնակներն են մեղավոր ու պիտի պատասխան տան:
Հայերը վերջին 1700 տարում համախմբված չեն եղել ու ես արդեն կասկածում եմ, թե երբևէ կլինեն:

[Norton]

Արիացի չլնի հայերը դաշնակների շուրջ պտի միավորվեն, հը՞
Ամբողջ գրվածդ աղերս չունի իրականության հետ, համեմատությունները նույնպես սխալ էին, իսկ եթե այդքան փաստերից հետո դաշնակցությանը անմեղսունակ , դա քո պրոբլեմն է ու մի փորձիր քո տեսակետը "ազգային" նկատառումներով մնացած ֆորումցիների վզին փաթաթել:
Իմ համար` դաշնակցությունը պետք է ներողություն խնդրի Հայ ժողովրդից , Թուրքիայի իր ախպերների հետ ու մաքրվի Հայաստանից և գնա պատմության աղբանոցը, որտեղ պետք է հայտնվեր դեռևս 100 տարի առաջ:

[Արշակ]

Ինչքան ասեցի չգրեմ, չստացվեց:
Իմ կարծիքով թուրք դիվանագիտությունը կամաց կամաց հասնում ա ցեղասպանության հարցում իր նպատակին, այն է՝ հայերին ու ամբողջ աշխարհին համոզում են, որ եթե չլիներ հայկական ազատագրական պայքարը, եթե հայերը լռեին ու իրենց տեղը վեր ընգնեին, եթե անկախություն չպահանջեին, ապա բարեգութ սուլթանը հայերին չէր ջարդի: Միջազգային ասպարեզում նրանք տենց էլ հայտարարում են: Ես կարծում էի, թե դա ընդամենը թուրք մասսայի համար է, բայց տեսնում եմ, որ մերոնք էլ են դա պնդում:
Իմ խորին համոզմամբ դա տենց չի, ու եթե չլիներ ազատագրական պայքարը, հիմա միգուցե հայ էլ չմնար աշխարհի երեսին: Մարդ կա, ասում ա, ես հարազատ եմ կորցրել էն թվերին ու դրա համար մեղադրում եմ դաշնակներին:…

Արիացի, ստեղ որևէ մեկին տեսա՞ր, որը թուրքերին արդարացնում է կամ ասում է ազատագրական պայքար պետք չէր:
Ընդհակառակը՝ ՀՅԴ-ն մեղադրվում է ցեղասպանություն իրականացնող թուրքերին աջակցելու, դիվանագիտական կոպիտ սխալների, նաև ազատագրական պայքարը կազմակերպող հերոսներին մատնելու, խանգարելու մեջ…

Եթե ՀՅԴ-ին մեղադրում ենք մեղսակցության մեջ, կամ առնվազն ժողովրդին ցեղասպանությունից չպաշտպանելու մեջ, չի նշանակում թե արդարացնում ենք թուրքերին: Ու բոլորովին չի նշանակում, թե մեղադրում ենք ցեղասպանության ենթարկված ժողովրդին: Ժողովրդին ու ՀՅԴ-ին պետք չի նույնացնել:

Հ. Գ.
Կներեք, բանավեճից դուրս եմ գալիս. հանրահավաքից ուշանում եմ: Հատկապես որ կարծես տարբեր լեզուներով ենք խոսում

[Արիացի]

Արիացի չլնի հայերը դաշնակների շուրջ պտի միավորվեն, հը՞
Ամբողջ գրվածդ աղերս չունի իրականության հետ, համեմատությունները նույնպես սխալ էին, իսկ եթե այդքան փաստերից հետո դաշնակցությանը անմեղսունակ , դա քո պրոբլեմն է ու մի փորձիր քո տեսակետը "ազգային" նկատառումներով մնացած ֆորումցիների վզին փաթաթել:
Իմ համար` դաշնակցությունը պետք է ներողություն խնդրի Հայ ժողովրդից , Թուրքիայի իր ախպերների հետ ու մաքրվի Հայաստանից և գնա պատմության աղբանոցը, որտեղ պետք է հայտնվեր դեռևս 100 տարի առաջ:

Նորտոն, ես իմ տեսակետը ոչ մեկի վզին չեմ փաթաթում, իմ կարծիքն եմ արտահայտում ու գրում եմ էն ինչ ճիշտ եմ համարում: Եթե դու կարծում ես որ դաշնակները մեղսունակ են, դա քո պրոբլեմն ա, գնա ու նրանցից ներողություն պահանջի ու մի փորձիր քո տեսակետը անձնական նկատառումներով մնացած ֆորումցիների վզին փաթաթել:

[Artgeo]

Զարմանում եմ ոմանց հիվանդ գլխից առռողջ գլխի վրա խնդիրներ բարդելու կարողությունից։ Դաշնակները բան են արել, սխալվել են, վիձիծե լի... Սխալվել են, վերջին հայը թանգարանում պիտի մնար, էն էլ չստացվեց։

[Norton]

Նորտոն, ես իմ տեսակետը ոչ մեկի վզին չեմ փաթաթում, իմ կարծիքն եմ արտահայտում ու գրում եմ էն ինչ ճիշտ եմ համարում: Եթե դու կարծում ես որ դաշնակները մեղսունակ են, դա քո պրոբլեմն ա, գնա ու նրանցից ներողություն պահանջի ու մի փորձիր քո տեսակետը անձնական նկատառումներով մնացած ֆորումցիների վզին փաթաթել:

Ես չեմ , այլ պատմությունա դաշնակներին մեղավոր ճանաչում և սա իմիջայլոց միայն իմ տեսակետը չի, ինձնից առաջ շատ ավելի լուրջ պատմաբաններն են դրա մասին խոսել: Այ քո հարցում ուրիշ է, չգիտեմ խի ես խառնվել, ի՞նչ ես ուզում ապացուցել: Ու հիշիր այստեղ չկա, անձնական կա ազգային խնդիրներ՝ անձնական առումով իմ համար լրիվ թքած կա դաշնակցություն , թե չէ, իսկ ազգային ու պետականության առումով՝ այն պետքա պատասխան տա իր արածների համար: