Դրական
Բացասական
Կարդալու ունենք, իսկ վառելու` ոչ… դու ստեղ տարօրինակ բան ե՞ս տեսնում…Տատ-ի խոսքերից
որ կուզես իմանալ կարդալ էլ չարժի… քո կարծիքով հրանտն ու "մեր հին ընկեր ու սաշիկի համեմատաբար նոր խնամի" վահանը կարող ա մի հատ ընենց բան ասեն դրոշակ վառելու ժամանակ որ արժե կարդա՞լ… հեն ա գրած, ա կարդա տեսնեմ մի հատ միտք կգտնե՞ս
ավելի լավ ա ֆորումի գրառումները կարդամ
Kuk (04.09.2009)
TuroJan եթե հակասություններ են պետք վերցրու կարդա սուր և Վահան Հովհաննիսյանի, Արմեն Ռուստամյանի ելությնները միտինգի ժամանակ ու հետո Հրանտ Մարգարյանի հարցազրույցը.
Նրանք ասում են թե թուրքրեը ուզում են ըստ էության վերացնել հայերին իսկ Գռանծիկը ասում ա թե լուրջ հարց չկա...
Բայց էականը սա չի: էականը մի այլ բացահայտում է: Հարցնում է թե ինչի չեք պահանջում Վահանի խնամի` Սաշիկի ախպոր հրաժարականը, ասում է մենք կասկածում ենք որ կհաղթենք, որ այդ աթոռը մեզ կհասնի, իզուր ինչի ուրիշի համար գործ անենք: Այսիքն կարող է պահանջեն, լիքը փող ծախսեն հետո ասենք Լևոնը դառնա նախագահ: Այսիքնն իրենք մեծ հույսեր ունեն, որ եզի տակ հորթ չփնտրողի( իսկ ընդհանրապես եզի տակ տեսնես ինքը ինչա փնտրում?) հրաժարականը պահանջելով հույս ունեն, որ իրենք կտրիանան այդ պաշտոնին: Արդեն ամեն ինչ ընկնում է տեղ ու պարզ է դառնում թե ինչու Մարկիզի պոտենցիալ կլիենտի հրաժարականը չեն պահանջում : Էսքանից հետո լավ կանեն դաշնակցության ղեկավարնները բոլոր ծակերը փակեն ու ազգային շահից չխոսեն...
Իսկ որ դաշնակնները հզոր են դրա վրա չեմ կասկածում, բայց ոչ թե որպես քաղաքական ուժ ու այլ որպես հզոր մուտիլովշիկ( ղեկավններին ի նկատի ունեմ )...
Դաշնակցություն կուսակցության գործունեությունը, համենայն դեպս իմ աչքին, լրիվ հակառակ տպավորությունն է թողնում: Դա երևի տրամադրվածությունից է: Վերջում կերևա թե որքանով է դա խաբեություն:
ՀԱԿ-ի հետ կապված: Բոլորն էլ այսօր միասնականության կոչ են անում և այն գաղափարը, որ առաջ են քաշում, թե հանուն ինչի պետք է միավորվել, տարբեր են և տարբեր են նաև կոչ անողները իրենց կենսագրությամբ: Սա արդեն վատ նշան է, քանզի արդյունքը միավորման ասածի լրիվ հակառակն է ստացվում: Կա արդյոք մի ուժ այսօր, որը ոչ կուսակցություն է, ոչ չգիտեմ ինչ աթոռատենչ, շահամոլ կամ միլիարդատեր, որի շուրջ միավորվեն բոլորը: Իհարկե, դու այս ամենի մեջ տեսնում ես ՀԱԿ-ին: Բայց հավաստիացնում եմ քեզ, ինչքան էլ ՀԱԿ-ի որդեգրած մոդելը հիանալի լինի... մեկ է այն միավորիչ լինել չի կարող... այս հարցում արի ինքնախաբեությամբ չզբաղվենք:
Զրպարտանքի առումով ճիշտ ես... քննադատել մի բան է... վիրավորել ու հայհոյել լրիվ այլ բան:
Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:
Եղբայր դատողություններդ, բերած պատճառահետևանքային կապերդ շատ պրիմիտիվ են... իրականում ընթացող խաղերը շատ ավելի լուրջ են, շատ ավելի դժվար ըմբռնելի և այո, շատ վտանգավոր:
Ստացվում է, որ Դաշնակցությունը, ըստ Ձեզ, կամ պետք է ծախված լինի "Թուրքիային", իսկ քանզի այդ կուսակցությունը մի հոգի չի ղեկավարում, նշանակում է, ամբողջ մի կուսակցությունը պետք է գնված լինի, կամ էլ ներկա լուրջ դրությունում, նրանք մտածեն այնպես ինչպես դու ես կարծում... Չէ... Այժմ կուսակցություններից Դաշնակցությունը միակ կուսակցությունն է, որի վրա ինչ որ չափ կարելի է հույս դնել: Բայց ներկա հարցը կուսակցության լուծելու բան չէ... այլ մի ԿԱՌՈՒՅՑԻ, որի մի մասնիկն էլ պիտի լինի Դաշնակցությունը: Հավատացեք, խնդիրը շատ ավելի լուրջ է, քան երևում է:
Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:
Ներիր եղբայր, կոնկրետ դեպքի մասին թեկուզ հակիրճ, բայց հստակ ներկայացնում եմ տեսակետ, հիմնավորում, որ Նալբանդյանի հրաժարական պահանջելն ինքնախաբեություն է, քանի-որ ոչ թե նա է որոշողը, այլ Սերժ Սարգսյանը՝ նախագահը: Արդյոք կարո՞ղ ես սրան հակաճառել: Եթե ոչ, ապա արի տրամադրվածության մասին խոսակցությունները թողնենք մի կողմ:
Շարունակեմ թեման.
Հայ-Թուրքական հարաբերությունների զարգացման սցենարի ճարտարապետը (Հայաստանի կողմից) Սերժ Սարգսյանն է: Նալբանդյանն իրականացնող է: Ի՞նչ է հարկադրելու Սարգսյանին իր հրահանգը կատարողին հրահանգել հրաժարական տալ, հետո էլ մտածել ուղի փոխելու մասին, առավել ևս եթե ժամկետներն այսքան սուղ են: Փորձիր տրամաբանել, էմոցիաներդ մի կողմ դիր ու վերջապես հիշի, որ իրավական երկրում չենք:
Ես չեմ ուզում, որ այս խոսակցությունը այս թեմայում շարունակվի, սակայն.
1. ՀԱԿ-ը կուսակցություն չի, ՀԱԿ-ը դաշինք է, որի մեջ մտնում են ծայրահեղ տարբեր գաղափարախոսություններ կրող կուսակցություններ, նախաձեռնություններ, հասարակական կազմակերպություններ, անհատներ, հետևաբար էս կետը ջնջում ես,
2. ՀԱԿ առաջնորդները մի անգամ չի, որ ապացուցել են իրեն ոչ աթոռատենչ լինելը, նրանց մի մասը ժամանակին պաշտոնի լինելով և առանց լուրջ բախումների գնալու (ինչը կարող էին) հրաժարական տալով: Աթոռատենչ լինելու դեպքում կկառչեին ու մեծ հավանականությամբ կպահեին՝ երկիրը լուրջ փորձությունների տանելով: Մյուս մասը վերջին 11 տարիների ընթացքում բազում հնարավորություններ է ունեցել աթոռ ստանալու, դառնալու նախարար, պատգամավոր կամ չգիտեմ ինչ, դրա համար ծախվելով ու իրենց աթոռն ապահովելով, ինչպես ներկայումս արել են մի շարք պաշտոնյաներ, սակայն լինելով գաղափարական չեն արել: Հետևաբար էն որ ասում էիր զրպարտել պետք չի, քեզ եմ ասում:
3. Տես կետ 2:
4. Անձամբ ես ՀԱԿ-ի ղեկավարների հետ կապված նման ինֆորմացիա չունեմ, իրականությանն անհամապատասխան է, թե նրանց մեջ միլիարդատեր կա, բավական փողատեր է Սուքիասյանը, ձեզնից շատերը կպնդեն, որ Արամ Սարգսյանն ու Տեր-Պետրոսյանը, Ջհանգիրյանը (կպնդեն՝ առանց հիմք ունենալու, մերկապարանոց) ու այսուհանդերձ ՀԱԿ ղեկավարների մեծ մասի մասին (Ալեքսանդր Արզումանյան, Նիկոլ Փաշինյան, Լևոն Զուրաբյան, Դավիթ Շահնազարյան և այլն) ամենապարզ զրպարտությունն է: Մինչդեռ դու կոչ էիր անում զրպարտությամբ չզբաղվել:
5. Բոլորի միավորում հեքիաթ է, միֆ, անհնար: Որովհետև միշտ կլինի դաշնակցության նման կուսակցություն, որ չի միանա (ինչպես որ 88-ին չմիացավ շարժմանը, շարժման դեմ ակցիաներ էր անում), բայց այ որ մաքսիմալ միավորման հնարավորություն ընձեռողը այսօր ՀԱԿ-ն է, ինքը դա ապացուցել է այդքան կուռ միավորում դառնալով, ու սա չընդունելը աչքակապության դասական օրինակ է:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Էս հումոր էր ?
Դու քո չափազանց խորաթափանց աշխարահայաքցով զլացել ես հասկանալ, որ ես դատողություն չէի արել այլ վերաձևակերպել էի այն ինչ ասել էր "հզոր" քաղաքական ուժի ներկայացուցիչը...
Բայց եթե տենց խորը խաղեր կան որ դու հասկանում ես ու արդեն կանխավ գիտես որ ես չեմ հասկանում, բացատրի խնդրեմ, թե չէ ստավում է ուղղակի ահասառսուռ գրառումներ ես անում քաղաքական վերլուծաբանի տպավորություն թողնելու համար...
Իսկ այն որ դու եզրակացրել էիր, որ իմ ասածից հետևում է որ դաշնակնները պետք է ծախված լինեն թուրքերին, վկայում է այն մասին, որ դու գրածս չես հասկացել, բայց շտապել գնատահել որպես պրիմիտիվ ....լավ չի. Ամեն դեպքում արժի հասկանել, մտածել հետո գրել...
Չուկ ջան, բոլորն էլ հասկանում են, որ ՍՍ-ն է գլխավոր պատասխանատում, ՀՅԴ-ն էլ հասկանում, որ դա բոլորն էլ հասկանում են: ԱԳ-ի հրաժարականը միայն ՀՅԴ-ն չէ որ պահանջել է, նաև մարդիկ, որոնք լծված զբաղված են ազգապահպանման գործունեությամբ:
Սա պարզապես քաղաքական քայլ կարելի է հասկանալ, ՍՍ-ին է ուղղված ԱԳՆ հրաժարականի կոչը, այսինքն փոխիր ԱԳ նախարարին նույն բանն է փոխիր ԱԳ ծրագրերդ:
Այդ 5 կետը ես իրականում չեմ ասել ՀԱԿ-ի կոնտեքստով: Ես հատուկ նշել եմ, որ նույնիսկ ՀԱԿ-ի փայլուն մոդելի դեպքում, այն չի կարող միավորիչ լինել: Այդ 5 կետերն ասելով, ես նկատի ունեմ բոլոր "միավորում" գոռացողներին և Դաշնակցությունն էլ հետը: Հարցն այն է, որ որքան չեն վստահում ՍՍ-ին այսօր, այնքան էլ չեն վստահում ՀԱԿ ասվածին և մի այդքան էլ ՀՅԴ-ին: Այնպես որ ես հավատարիմ եմ իմ սկզբունքին, և զրպարտություն անելու միտում չունեմ:
Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:
Ընգեր հենց դաշնակնների քաղաքական տգիտությունը կայանաում է նրանում որ ԱԳ նախարարին փոխել չի նշանաում արտաքաին քաղաքականության օրակարգի փոփոխություն;
Նույն հաջողությամբ թող պահանջեն նախագահի նստավայրի պահակի հրաժարականը, ինչ տարբերություն:
Ինչով ա՞ դաշնակցությունը հզոր, լիքը լուցկի ունի, կարա լիքը դրոշ վառի՞, թե՞ էնքան հզոր ա, որ իշխանության մեջ լինելով՝ խաբվում ա իշխանության կողմից, կամ իրան խաբվածի տեղ ա դնում, ինչն ավելի է արժանի ծիծաղի: Էն որ Գյուլի գալուց ուզում էին պլակատներ ցույց տային Գյուլին, շարվեցին փողոցներում պլակատները ձեռները, էն էլ Գյուլին ուրիշ ճամփով տարանՈր հիշում եմ, բացում ա
Իսկ ի՞նչ միասնականության մասին է խոսքը, ո՞ւմ հետ միասնական լինել, սերժի՞, ես չեմ լինի: Կամ որ ասում ես՝ օգնենք, դե օգնի էձիկին, թող լավ դիրքորոշվի էրատաքին քաղաքականությունում, ինչի՞ են հրաժարականը պահանջում, թող օգնեն դրա փոխարեն, թող ասեն՝ գնա կովի տակ ման արի, այ ախպեր, եզի տակ ուրիշ բան ա:
Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…
Բիձա (04.09.2009)
Հա էլի մեկա իրանց համար կարևորը պահանջելն ա, թող պահանջ են, որ ճիշտ կենդանու տակ ճիշտ բան ման գա...
Կարելի դաշնկացության մասին քննարկումնները հումորի բաժնում անել...
Արթուր ջան, չեմ խուսափի ասել, ոչ մի լուրջ քաղաքական գործիչ կամ լուրջ քաղաքական ուժ Նալբանդյանի հրաժարականը չի պահանջել: Այո՛, պահանջողներ եղել են: Բայց մի մասը անլուրջ են եղել, մի մասն էլ ուրիշի խաղ են խաղացել: Կոնկրետ ՀՅԴ-ի դեպքում Նալբանդյանի հրաժարական պահանջելու իրական պատճառը քո ասածը չի (որն իրականում զավեշտալի եմ որակում), այլ միայն մի բան. փորձել իմիտացիա ստեղծել, որ իրենք արմատական են, միաժամանակ ոչինչ չանել, իրենց «բարեկեցությունը» չվտանգել: Բայց թարգենք, միևնույն է քեզ չեմ համոզելու:
Ինչ վերաբերվում է բոլորի միանալուն, ապա նորից եմ ասում, դա հեքիաթ է, երբևէ բոլորը չեն միանա, որովհետև միշտ կլինի այնպիսի ուժ, որը չի միանա (ինչպես ՀՅԴ-ն չմիացավ 88-ի շարժմանը, ինչպես ՀՅԴ-ն չմիացավ 2008-ի նախագահական ընտրությունների ժամանակ, ինչպես ՀՅԴ-ն չմիացավ հիմա):
Իսկ միանալու կոչերը ու հորդորները մշտապես լինելու են, ավելին, պոպուլիստական նպատակներով կոչը լինելու է նաև այսպես. «Բոլորին կոչ ենք անում միանալ մեզ», միաժամանակ ոչ մեկի մտքի ծերով անգամ չի անցնելու, որ հնարավոր է, որ բոլորը միանան, քանի որ բոլորն էլ գիտեն, որ ՀՅԴ նման ուժեր կան: Այնպես որ այս հարցի արծարծումն իրականում անիմաստ է: Այլ հարց, որ ես պնդում եմ, որ մշտապես կա մաքսիմալ միավորման հնարավորություն, այսինք մեղմ թվաբանական տեսքով եթե ասենք, դիցուք 100 հոգի են, պարզ է որ 100-ն էլ չեն միանա ու միշտ տվյալ պահի համար կա առավելագույն թիվ: Դիցուք ներկայումս այդ թիվը 47 է, մյուսները անկախ են, չեն միանալու: Ահա ուրեմն պնդում եմ, որ այդ 47-ին միավորելու միակ պոտենցիալ ունեցողը ՀԱԿ-ն է, դա արդեն ապացուցված իրողություն է: Արդեն ուրիշ հարց է այդ միավորումը կլինի, թե ամեն դեպքում 39-ը կմիանան (թվերը լրիվ պայմանական, մտացածինեն):
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Ընկեր Տուրոջան, արի ընդունի, որ առանց փաստերի ուղղակի գրում ես: Եթե նույնչափ անվստահություն կա համ ՀԱԿ-ի, համ սս-ի, համ էլ ընկեր վահանների նկատմամբ, էդ դեպքում ինչի՞ փետրվարի 26-ին սս-ի միտինգին մի քանի անգամ քիչ մարդ կար, ՀԱԿ-ի միտինգից, էն էլ սս-ի միտինգից մարդիկ փախան եկան ՀԱԿ-ի միտինգին մասնակցելու: Ինչի՞ դաշնակների միտինգին մի քանի հարյուր հոգի ա լինում, իսկ ՀԱԿ-ի միտինգներին մի քանի հազար, մի քանի տասնյակ հազար, ընդհուպ մինչև մի քանի հարյուր հազար մարդ: խնդրեմ, նայիր ՀԱԿ-ի վերջին հանրահավաքին ինչքան մարդ ա եղել, դաշնագների միտինգին ինչքան ա եղել: Մի խոսքով, ասածդ, մեղմ ասած, իրականության հետ ոչ մի կապ չունի:
Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…
Ես չեմ հասկանում խորը խաղերից, ես հասկանում եմ, որ դրանք կան... ու մեծ մեծ խոսալու ժամանակը չէ, ոչ էլ տպավորություն եմ ուզում թողնել, հավատա դու նա չես, որի համար ես ջանք թափեմ տպավորություն թողնել....Էս հումոր էր ?
Դու քո չափազանց խորաթափանց աշխարահայաքցով զլացել ես հասկանալ, որ ես դատողություն չէի արել այլ վերաձևակերպել էի այն ինչ ասել էր "հզոր" քաղաքական ուժի ներկայացուցիչը...
Բայց եթե տենց խորը խաղեր կան որ դու հասկանում ես ու արդեն կանխավ գիտես որ ես չեմ հասկանում, բացատրի խնդրեմ, թե չէ ստավում է ուղղակի ահասառսուռ գրառումներ ես անում քաղաքական վերլուծաբանի տպավորություն թողնելու համար...
.
Երևում է դու ես շտապել...Իսկ այն որ դու եզրակացրել էիր, որ իմ ասածից հետևում է որ դաշնակնները պետք է ծախված լինեն թուրքերին, վկայում է այն մասին, որ դու գրածս չես հասկացել, բայց շտապել գնատահել որպես պրիմիտիվ ....լավ չի. Ամեն դեպքում արժի հասկանել, մտածել հետո գրել..
Ստացվում է, որ Դաշնակցությունը, ըստ Ձեզ, կամ պետք է ծախված լինի "Թուրքիային", իսկ քանզի այդ կուսակցությունը մի հոգի չի ղեկավարում, նշանակում է, ամբողջ մի կուսակցությունը պետք է գնված լինի, կամ էլ ներկա լուրջ դրությունում, նրանք մտածեն այնպես ինչպես դու ես կարծում...և այս միտքդ հուշում է, որ դու քո մասին շատ մեծ կարծիքի ես... այնքան խելացի ես, որ հասկանում ես այդպիսի պրիմիտիվ բան... բայց մի ամբողջ կուսակցություն, միջնակարգ դպրոցի գիտելիքներ ունի քաղաքակությունից....Ընգեր հենց դաշնակնների քաղաքական տգիտությունը կայանաում է նրանում որ ԱԳ նախարարին փոխել չի նշանաում արտաքաին քաղաքականության օրակարգի փոփոխություն;
Նույն հաջողությամբ թող պահանջեն նախագահի նստավայրի պահակի հրաժարականը, ինչ տարբերություն:
Իսկ ես որ կարդում եմ թե ոնց են թուրքերը կոտորել ազգիս, .... էդքան հեշտ մի մոռացեք Ձեր պատմությունը... ևվերջապես հասկացեք, զրպարտությունների ժամանակը չէ...Ինչով ա՞ դաշնակցությունը հզոր, լիքը լուցկի ունի, կարա լիքը դրոշ վառի՞, թե՞ էնքան հզոր ա, որ իշխանության մեջ լինելով՝ խաբվում ա իշխանության կողմից, կամ իրան խաբվածի տեղ ա դնում, ինչն ավելի է արժանի ծիծաղի: Էն որ Գյուլի գալուց ուզում էին պլակատներ ցույց տային Գյուլին, շարվեցին փողոցներում պլակատները ձեռները, էն էլ Գյուլին ուրիշ ճամփով տարան Որ հիշում եմ, բացում ա Իսկ ի՞նչ միասնականության մասին է խոսքը, ո՞ւմ հետ միասնական լինել, սերժի՞, ես չեմ լինի: Կամ որ ասում ես՝ օգնենք, դե օգնի էձիկին, թող լավ դիրքորոշվի էրատաքին քաղաքականությունում, ինչի՞ են հրաժարականը պահանջում, թող օգնեն դրա փոխարեն, թող ասեն՝ գնա կովի տակ ման արի, այ ախպեր, եզի տակ ուրիշ բան ա:
Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:
Այս միտքն աչքիցս վրիպել էր: Ուրեմն Արթուր ջան, մի քանի բառ սրա մասին:
Որքան որ անհնար է, որ բոլորը միավորվեն, նույնքան էլ անհնար է, որ որևէ քաղաքական ուժի, ուզում է դա ՀՀԿ լինի, ուզում է ՀԱԿ, ուզում է ՀՅԴ, բոլորը վստահեն:
Մշտապես ցանկացած ուժի նկատմամբ լինելու է անվստահության զանգված:
Այսօրվա իրականությունում ՀՅԴ նկատմամբ անվստահությունը նունիսկ ավելի մեծ է, քան ՀՀԿ նկատմամբ: Իսկ վստահությունը շատ քիչ:
Այո, ՀԱԿ-ի նկատմամբ էլ անվստահության մեծ բանակ կա:
Բայց այ որ վստահողների ամենամեծ բանակը ՀԱԿ-ն ունի, դա անհերքելի ճշմարտություն է, որը հասկանալու համար անհրաժեշտ է ընդամենը թեթևակի ուսումնասիրել հասարակության տրամադրությունը, Կուկի ասածի պես հետևել հանրահավաքներին մասնակցողների թվին և այլն:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Ապեր, թիթիզ ակցիաներ անելով ազգի պատմություն չեն պահում, ոչ էլ զոհերի հիշատակն են հարգում: Ուրեմն իրանք, որ իրանց դրել են ազգապահպան կուսակցության տեղ, որ նման ակցիաները համարում են խիստ կարևոր ազգի համար, ազգի պատմության, ազգի պահպանման համար, խշխանության մեջ լինելով հանդերձ չկարողացա՞ն արդյոք իմանալ մի պրիմիտիվ բան, որի մասին գիտեր գրեթե ամեն շարքային պետավտոտեսուչ, այն է՝ թե իրականում ո՞ր ճանապարհով են տանելու Գյուլին: Սա ծիծաղելի է, չէ՞: Սա ասվում է հզոր կուսակցության մասին, և դառնում չափազանց ծիծաղելի. զավե՜շտ:
Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…
Քամի (04.09.2009)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ