Լևոն Տեր-Պետրոսյան քաղաքական գործիչը

[ministr]

Չէ, ես չեմ անդրադարձել՝ առնվազն խորքային վերլուծություններով, բայց վստահ եմ, որ որոնելու դեպքում առնվազն 10 տարբեր թեմաներում (կարուսելային սկզբունքով) կգտնես: Իսկ ես պարզապես հոգնել եմ այս հարցերը քննարկելուց, քանի-որ պրակտիկան ցույց է տալիս, որ զրուցակիցների 99%-ը չի լսում քննարկող մյուս կողմի տեսակետը, չի փորձում վերլուծել, մնում է իր տեսակետին՝ անկախ հակառակի համոզիչ լինել-չլինելուց

Նման "խուլ" բանավեճեր լինում են հակառակ բևեռներում գտնվող մարդկանց միջև:
Ես ԼՏՊ-ի վերջին մեկ տարվա ելույթներում երբեք չեմ լսել իմ հարցի պատասխանը, համենայն դեպս չեմ հիշում նման բան: Հարցս ավելի կոնկրետացնեմ: Պատերազմ թե խաղաղություն հոդվածը վերաբերում է 98 թվականի առաջարկվող լուծմանը և այնտեղ կար մի հետաքրքիր միտք:

Փոխզիջման էությունից բացի կարեւոր է նաեւ փոխզիջման պահը: Ակնհայտ է, որ փոխզիջման դեպքում հասանելի առավելագույնը ձեռքբերելու հնարավորություն ունի ուժեղ կողմը: Հայաստանն ու Ղարաբաղն այսօր ուժեղ են քան երբեւէ, բայց հակամարտության չկարգավորման դեպքում մեկ երկու տարի հետո անհամեմատ թուլանալու են: Այն, ինչ մերժում ենք այսօր, ապագայում խնդրելու, բայց չենք ստանալու, ինչպես բազմիցս եղել է մեր պատմության մեջ:

Հայաստանի դիրքերը ակնհայտորեն թուլացել են 10 տարվա ընթացքում, հետևաբար ինչ լուծում է տեսնւմ ՀՀ առաջին նախագահը այս պահի համար?

[Chuk]

Ministr, էլի փոխզիջումային, այլ տարբերակ գոյություն չունի, մնացածը ինքնախաբեություն է: Իսկ կոնկրետ մեխանիզմները ես բնականաբար չեմ կարող հստակ իմանալ, կարող եմ ենթադրել, իսկ դրանցով խոսելը ճիշտ չէ: Համենայն դեպս որոշակի բաներ հասկացնում է նաև վերջին ելույթում, մասնավորապես հստակեցվող հարցերի պահով:

[ministr]

Համաձայն եմ , որ այլ տարբերակ գոյություն չունի, ամբողջ հարցը նրանում է թե ինչ կարգավիճակով ու ինչ ամրության պաշարով ենք գնում փոխզիջումների, ինչից էլ հետևում է թե առավելագույնը ինչ կարող ենք ստանալ ու ինչ տալ:

[Մեղապարտ]

Համաձայն եմ , որ այլ տարբերակ գոյություն չունի, ամբողջ հարցը նրանում է թե ինչ կարգավիճակով ու ինչ ամրության պաշարով ենք գնում փոխզիջումների, ինչից էլ հետևում է թե առավելագույնը ինչ կարող ենք ստանալ ու ինչ տալ:

Փոխզիջումը լինելու է Թուրքիայի և Ռուսաստանի միջև իսկ Հայաստանը և Ադրբեջանը վավերացնելու են այդ փոխզիջումները:Այն պետք է լինի միանշանակորեն Ռուսատանի օգտին :
Հետևություն , Հայաստանի Հանրապետության նախագահը անկախ անձից չի կարող ազդել այդ երկու հզոր հարևանների որոշումների վրա , այդ պատճառով այն ինչ ասում է ԼՏՊ-ն շոու է :

[Kuk]

Անհասկանալի և անտեղին ռուսականացում է ,փնտրիր հայկական տարբերակը

ՈՒշադրությունից քո շեղվել են չակերտները ,որը նշանակում են մեջբերում , տվյալ դեպքում մեջբերումը արված է Ե.Չարենցի «Ամփոխները խելագարված» պոեմից :

Վանական, իսկ առանց չակերտների գրածդ խառնամբոխի մասին ի՞նչ կասես: Եվ մեջբերումդ էլ անտեղի էր. եթե քո ու քո ընկերների մասին այդպիսի մեջբերումներ անելը քեզ դուր կգա, խնդրեմ, դա քո խնդիրն է, բայց չկամարձակվես իմ և ինձ հարազատ մարդկանց մասին խոսելիս այդպես արտահայտվել: Խառնամբոխը էսօրվա հոգևորականների մեծ մասն են, որ ամեն ինչով զբաղվում են, ամեն ինչի հետևում են, բացի Աստվածաշնչից, ու դու, որ քեզ վանական ես կոչում, «Աստված» բառը գրում ես փոքրատառով, և ասելուց հետո էլ չես ընդունում, որ սխալ ես արել: Անտեսում եմ և անտեսելու եմ նման հոգևորականներին, նրանք իրենց մեղավորության մեծ բաժինն ունեն այսօրվա ողբերգական իրականության համար, բայց դա ժամանակավոր է, նրանք վտարվելու են, դուրս են շպրտվելու երկրից, կորելու են իրենց կյանքով հանդերձ:

[ministr]

Բարդա ասել թե զիջումների մեջ էլ ում մատնա խառը: Ամերիկայի շանսերը չէի զրոյացնի, չնայած ձեռներին քիչ բան ունեն էս պահին, հլա նախագահական ընտրություններն էլ քթի տակ: Հնարավորա որ ռուսները ուզում են մինչև ամերիկացիք նախագահ կունենան էս հարցը լուծի իրա համար ամենանպաստավոր ձևով: Ու դրա համար թքած ունեն մեր շահերի վրա: Ընդհանրապես ասած ինձ թվում ա որ մեր շահերը մեր ստրատեգիական գործընկերոջ համար ամենավերջին տեղում են:

[Kuk]

Ստեղ եմ գրել, որ օֆֆտոպ չլինի: Հենց հանրահավաքի անուն են լսում, միանգամից Լևոնին են հիշում

Ես իմ նախորդ գրառումներից մեկում նշել եմ, որ ԼՏՊ-ին համարում եմ մեր ժողովրդի թշնամի։

Եթե «մեր ժողովուրդ» ասելով նկատի ունես հայ ժողովրդին, ապա ես համամիտ չեմ քո կարծիքին, քանի որ կարծում եմ` ԼՏՊ-ին կարելի է համարել, ասենք` ադրբեջանցիների թշնամի, քանի որ նրա նախագահության տարիներին հայ ժողովուրդը պատերազմել է ադրբեջանցիների դեմ ու հաղթել է: Սա մի հանգամանք, ըստ որի ես չեմ համարում նրան հայ ժողովրդի թշնամի, դու բեր հակառակ օրինակը, պարզենք: Մենակ թե մություցուրտ չասես էլի, լուրջ եմ ասում` հոգնել եմ արդեն էդ խոսակցությունից, էնքան ա խոսացվել էդ մասին, էնքան ենք ծիծաղացել էդ թեմայով, էլ հավես չկա, հերիք ա, ամեն ինչ չափի մեջ ա սիրում:

Նախ ես հայլուր չեմ նայում։

Երկրորդ. Սա տրամաբանվում է նրանով, որ մի ժողովուրդ, որին Լեւոնը գցեց էլ չասեմ ինչ վիճակների մեջ (անլույս, անգազ, անգործ...), անուղղակիորեն ստիպեց մարդկանց արտագաղթել, այս ժողովուրդը հիմա գլուխը կախ գնում է նույն Լեւոնի հետեւից, մինչդեռ նույն մարդիկ մի քանի տարի առաջ վերջին խոսքերն էին ասում Լեւոնի հասցեին։

Չգիտեմ` դու ում ես ճանաչում, որ գլուխը կախ ա գնում Լևոնի ետևից, բայց իմ շրջապատում չկան նման մարդիկ, ես չեմ ճանաչում ու ինձ չի էլ հետաքրքրում, որ ճանաչեմ նման մարդկանց, նրանք արժանի չեն, էդքան չկան, որ ես իրանց ճանաչեմ, ովքեր գլուխները կախ են գնում ինչ որ մեկի ետևիօց, ու ստեղ կապ չունի, թե ում ետևից են գնում, եթե ինչ որ մեկի համակիրն ես, պետքա իմանաս, ինչի համար, եթե տենց մարդիկ կան, որ չգիտեն, ես իրանց մասին տեղյակ չեմ, տենց մարդկանց մասին խոսելն ինձ համար իզուր ժամանակ վատնելու պես մի բան է:

[Աբելյան]

Ես իմ նախորդ գրառումներից մեկում նշել եմ, որ ԼՏՊ-ին համարում եմ մեր ժողովրդի թշնամի։



Այսինքն եթե մի թուրք գա, ու սկսի մեր իշխանության դեմ հանրահավաք անել, հանուն նրա, որ ինքը դառնա նախագահ ու շտկի իր ազգի կատարած սխալները մեր նկատմամբ, դու կմասնակցե՞ս։



Նախ ես հայլուր չեմ նայում։

Երկրորդ. Սա տրամաբանվում է նրանով, որ մի ժողովուրդ, որին Լեւոնը գցեց էլ չասեմ ինչ վիճակների մեջ (անլույս, անգազ, անգործ...), անուղղակիորեն ստիպեց մարդկանց արտագաղթել, այս ժողովուրդը հիմա գլուխը կախ գնում է նույն Լեւոնի հետեւից, մինչդեռ նույն մարդիկ մի քանի տարի առաջ վերջին խոսքերն էին ասում Լեւոնի հասցեին։

Դե լավ էլի: Մարդ էսքան չարչարվի, իրա արածներին մեկ առ մեկ բացատրություն տա, էլի գան նույն բանն ասեն: Մի հատ էն ցուրտ ու մթից խոսալուց առաջ իրա ելույթները կարդացեք: Ես էդ քո ասածի նույն ձևով, առանց հիմնավորում, կարամ համարեմ Լևոնին ազգի մեծագույն բարեկամ, ազգի փրկիչ (դե, կարամ համարեմ, էլի):
Համենայն դեպս, դու ոնց ուզում ես, բայց ժողովուրդը ԼՏՊ-ին իրա թշնամի չի համարում: Ու ժողովրդի մեջ հաստատ քեզանից խելացի մտածողները կան:
Եթե դու մտածում ես, որ Քոչարյանը ու Սարգսյանը էս երկրին ավելի բարեկամ են, քան թե ԼՏՊ-ը, ուրեմն երևի դու ես հիպնոսացվել:
Ավելի վատ, որ Հայլուր չես նայում: Գոնե Հայլուր նայեիր, կասեինք հա, Հայլուրով ա լսել:
Սկի Հայլուրը արդեն ցուրտ ու մթի մասին չի խոսում (երևի ամաչում են արդեն), բայց էլի լսում ենք. "Լևոնը մեր լույսերը տարավ, մեր գազը տարավ...":
Բոլոր էդ ձևի մարդիկ երևի մտածում են, որ ազերիներն են Ատոմակայանը բացել, կամ ազերիներն են "Հայռուսգազարդ"-ը հիմնել: Ապրի Ալիևի արևը:
Ես համոզված եմ, որ եթե ԼՏՊ-ը վեց տարի առաջ էլ վերդառնար, մեկ ա, էդ ընտրություններին էլ էր հաղթելու: Ոչ թե նրա համար, որ ժողովուրդը գլուխը կախ իրա հիպնոսին էր ենթարկվելու, այլ նրա համար, որ ժողովուրդը Քոչարյանի առաջի հինգ տարիներից էլ հասցրեց հիասթափվել, ի տարբերություն ԼՏՊ-ի յոթ տարիներից:

[Rammstein]

Ստեղ եմ գրել, որ օֆֆտոպ չլինի: Հենց հանրահավաքի անուն են լսում, միանգամից Լևոնին են հիշում


Եթե «մեր ժողովուրդ» ասելով նկատի ունես հայ ժողովրդին, ապա ես համամիտ չեմ քո կարծիքին, քանի որ կարծում եմ` ԼՏՊ-ին կարելի է համարել, ասենք` ադրբեջանցիների թշնամի, քանի որ նրա նախագահության տարիներին հայ ժողովուրդը պատերազմել է ադրբեջանցիների դեմ ու հաղթել է: Սա մի հանգամանք, ըստ որի ես չեմ համարում նրան հայ ժողովրդի թշնամի, դու բեր հակառակ օրինակը, պարզենք: Մենակ թե մություցուրտ չասես էլի, լուրջ եմ ասում` հոգնել եմ արդեն էդ խոսակցությունից, էնքան ա խոսացվել էդ մասին, էնքան ենք ծիծաղացել էդ թեմայով, էլ հավես չկա, հերիք ա, ամեն ինչ չափի մեջ ա սիրում:

Կարծում եմ չարժե քննարկել արդեն իսկ ծեծված թեման...
Վստահ ասեմ մի բան, որ միայն ինքը Լեւոնը, մեկ էլ Աստված գիտի, թե իրականում ով ա ու ինչ ա ուզում Լեւոնը։ Մնացած մարդիկ միայն կարող են երնթադրել` եղած փաստերի վրա, որոնց մի մասն էլ ճիշտ կարող է չլինել։

Չգիտեմ` դու ում ես ճանաչում, որ գլուխը կախ ա գնում Լևոնի ետևից, բայց իմ շրջապատում չկան նման մարդիկ, ես չեմ ճանաչում ու ինձ չի էլ հետաքրքրում, որ ճանաչեմ նման մարդկանց, նրանք արժանի չեն, էդքան չկան, որ ես իրանց ճանաչեմ, ովքեր գլուխները կախ են գնում ինչ որ մեկի ետևիօց, ու ստեղ կապ չունի, թե ում ետևից են գնում, եթե ինչ որ մեկի համակիրն ես, պետքա իմանաս, ինչի համար, եթե տենց մարդիկ կան, որ չգիտեն, ես իրանց մասին տեղյակ չեմ, տենց մարդկանց մասին խոսելն ինձ համար իզուր ժամանակ վատնելու պես մի բան է:

Վերցրել ես իմ գրառումը, ընտրել ես մեջից մի հատ արտահայտություն (գլուխը կախ), որը գրառման բուն իմաստի հետ կապ չունի, եւ կրում է զուտ պատկերավոր դարձնելու բնույթ։ Հետո սկսել ես դրա վրա խորը փիլիսոփայական միտք շարադրել։ Ասեմ, որ չարչարանքդ մի փոքր իզուր էր, քանի որ, նորից կրկնեմ, այդ արտահայտությունը կրում է` գրառումը պատկերավորող բնույթ։

[Rammstein]

Դե լավ էլի: Մարդ էսքան չարչարվի, իրա արածներին մեկ առ մեկ բացատրություն տա, էլի գան նույն բանն ասեն: Մի հատ էն ցուրտ ու մթից խոսալուց առաջ իրա ելույթները կարդացեք: Ես էդ քո ասածի նույն ձևով, առանց հիմնավորում, կարամ համարեմ Լևոնին ազգի մեծագույն բարեկամ, ազգի փրկիչ (դե, կարամ համարեմ, էլի):

Համարի, ո՞վ ա բան ասում։ Ես չեմ հիմնավորում, որովհետեւ թեմայից շեղում կլինի։

Համենայն դեպս, դու ոնց ուզում ես, բայց ժողովուրդը ԼՏՊ-ին իրա թշնամի չի համարում: Ու ժողովրդի մեջ հաստատ քեզանից խելացի մտածողները կան:
Եթե դու մտածում ես, որ Քոչարյանը ու Սարգսյանը էս երկրին ավելի բարեկամ են, քան թե ԼՏՊ-ը, ուրեմն երևի դու ես հիպնոսացվել:

Եթե Լեւոնի կողմնակիցները ժողովուրդ են համարում միայն Լեւոնի կողմնակիցներին, ապա... երեւի բնական ա, քանի որ վերջիններս առաջնորդվում են ատելությամբ։
Ես չեմ մտածում, որ ՌՔ-ն, ՍՍ-ն բարեկամ են։

[REAL_ist]

ժողովուրդը Քոչարյանի առաջի հինգ տարիներից էլ հասցրեց հիասթափվել, ի տարբերություն ԼՏՊ-ի յոթ տարիներից:

ինչ ինչ Լևոնի տարիներից չհիասթափված մարդ են թվերին դժվար էլ ճարելը

[Chuk]

Մոդերատորական. Երեք գրառումներ այստեղ տեղափոխվել են «Պե՞տք է վերսկսել հանրահավաքները» թեմայից:

[Kuk]

Կարծում եմ չարժե քննարկել արդեն իսկ ծեծված թեման...
Վստահ ասեմ մի բան, որ միայն ինքը Լեւոնը, մեկ էլ Աստված գիտի, թե իրականում ով ա ու ինչ ա ուզում Լեւոնը։ Մնացած մարդիկ միայն կարող են երնթադրել` եղած փաստերի վրա, որոնց մի մասն էլ ճիշտ կարող է չլինել։

Է ի՞նչ կա որ. ես էլ, շատ բաներ կան, որ ուզում եմ անել, որոնց մասին մենակ ես գիտեմ, ու դեռ հարց ա` Աստված գիտի, թե չէ, չգիտեմ էլի, Աստված ունի այդ հնարավորությունը` կարդալ մարդկանց մտքերը: Ո՞վ է ասում, որ պետք ա բոլորն իրենց ցասնկությունների մասին բարձրաձայնեն, կամ թեկուզ քաղաքական գործիչները, նրանք ինչի մարդ չե՞ն: Ռամշտայն ջան, էսքան խոսացինք, բայց ասելիքդ չերևաց, մենակ տեսա իրենց զվարճալի հատկությունները վաղուց կորցրած մի երկու միտք` անլույս, անգազ, հիպնոս և այլն..

Վերցրել ես իմ գրառումը, ընտրել ես մեջից մի հատ արտահայտություն (գլուխը կախ), որը գրառման բուն իմաստի հետ կապ չունի, եւ կրում է զուտ պատկերավոր դարձնելու բնույթ։ Հետո սկսել ես դրա վրա խորը փիլիսոփայական միտք շարադրել։ Ասեմ, որ չարչարանքդ մի փոքր իզուր էր, քանի որ, նորից կրկնեմ, այդ արտահայտությունը կրում է` գրառումը պատկերավորող բնույթ։

Դա քո գրառումն է, պատասխանել եմ դրան, ի՞նչ պատկերավոր, եթե կան արտահայտություններ քո գրառումներում, որոնց համար դու պատասխանատվություն չես կրում, լավ կլինի` չգրես, ոչ թե գրես, հետո էլ ասես` էդ պատկերավոր մասն է. կլինի՞ չպատկերավորես, ուղղակի արտահայտվես: Ցույց տուր իմ գրառման մեջ որևէ փիլիսոփայական միտք, ասա տեսնեմ` ինչա նշանակում «խորը փլիսոփայություն», ո՞ր չարչարանքներիս մասին էիր ասում, ցույց տուր չարչարանքներս, ասա` ինչ ա նշանակում` «մի փոքր իզուր». հիմա իզուր է՞ր, թե՞` չէ, մի փոքր իզուրը ո՞րնա` միքիչ իզուր, միքիչ ոչ իզո՞ւր: Սենց գրառումներդ որ կարդում եմ, գիտեմ որ մեկին պատասխանեմ, էս պատկերավորի պահն էլ որ ասիր, արդեն երկմտանքի մեջ եմ ընկնում` պատասխանել այս մասին, թե` ոչ: Ո՞ն ց կարելի է տարբերել պատկերավոր հանդիսացող մասը ոչ պատկերավորից. օրինակ էն հիպնոսի պահը պատկերավորի սերիայից է՞ր, թե լրջից էր: Լավ հիմա էդ գրառումդ նորից մեջբերեմ ու պատասխանեմ այլ հատվածների, մեկ էլ տեսար` ոչ պատկերավոր հատված հանդիպի մեջը: Մոտս նենց տպավորություն առաջացավ` ոնց որ հեսա պետքա չպատկերավոր բան շահեմ Շահովի գրառումներ

Նախ ես հայլուր չեմ նայում։

Երկրորդ. Սա տրամաբանվում է նրանով, որ մի ժողովուրդ, որին Լեւոնը գցեց էլ չասեմ ինչ վիճակների մեջ (անլույս, անգազ, անգործ...), անուղղակիորեն ստիպեց մարդկանց արտագաղթել, այս ժողովուրդը հիմա գլուխը կախ գնում է նույն Լեւոնի հետեւից, մինչդեռ նույն մարդիկ մի քանի տարի առաջ վերջին խոսքերն էին ասում Լեւոնի հասցեին։

Դու չես խոսում անկախացած երկրի մասին, դու չես խոսում հաղթած պատերազմի մասին, դու չես խոսում այն մասին, որ այս երկուսը տեղի է ունեցել ավերիչ երկրաշարժից անմիջապես հետո, փոխարենն ասում ես` անլույս, անգազ, անգործ: Հիմա սրա ինչի՞ն պատասխանեմ, Ռամշտայն ջան, ասա պատասխանեմ: Նայել ե՞ս` Լևոնի ժամանակ ինչքան են արտագաղթել, հիմա ինչքան են արտագաղթում, եթե նայել ես, գիտես, ասա էդ թվերը, շարունակենք բանավեճը արտագաղթի թեմայով, եթե չգիտես, կներես, հավես չունեմ ներկայացնելու դրանք, իսկ առանց դրանց, օդում խոսալու սովորություն չունեմ, չեմ կարող ասել` արտագաղթ, ու քաշվել մի կողմ, եթե խոսվում է արտագաղթի մասին, պետք է խոսել թվերով, հիմնավորելով: Իսկ գրառմանդ մյուս հատվածը վերաբերում է ինչ որ մարդկանց, ում ես ոչ ճանաչում եմ, ոչ էլ դու ես հստակ ասում, թե ովքեր են նրանք: Ասում ես` մարդիկ ինչ ասես ասում էին, հիմա գնում են Լևոնի ետևից չէ՞, է հա ի՞նչ անեմ, ես ասեցի` նման ծանոթներ չունեմ, ինձ չի հետաքրքրում նման մարդկանց վարքագիծը, գործողություններն ու մտածելակերպի մասին խոսակցությունները, է թող չգնան, իրանց ասա, դա ի՞նչ կապ ունի Լևոնի հետ:

[Աբելյան]

ինչ ինչ Լևոնի տարիներից չհիասթափված մարդ են թվերին դժվար էլ ճարելը

էդ դեպքում 2003-ին անհնար էր

[Աբելյան]

Եթե Լեւոնի կողմնակիցները ժողովուրդ են համարում միայն Լեւոնի կողմնակիցներին, ապա... երեւի բնական ա, քանի որ վերջիններս առաջնորդվում են ատելությամբ։

ոչ թե ատելությամբ, այլ` էն համոզմունքով, որ իրանք մեծամասնություն են