Ակումբցիներ են: Դա կոնկրետ թիվ է, ովքեր, վստահ եմ, համակարծիք են Չուկի` Տրիբունի մասին գրածի հետ: Իրենք հասկացան, որ իրենց մասին է խոսքը, կներես, բացի իրենցից ուրիշներին ասելու ոչ մի իրավունք չունեմԱրիացի-ի խոսքերից
Եթե դժվար չի կասես էդ թիվը ինչ ալգորիթմով էս ընտրել: Շատ հետաքրքրեց:
Թեմայից դուրս գալու համար կներեք:
Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…
Տրիբունը, իրոք, շատ կարդացած անձնավորություն է, բազմակողմանի զարգացածԱյս երկու դատողությունից կարելի է միարժեքորեն եզրակացնել, որ Տրիբունը Տուրոջանից ամեն ինչ լավ գիտի (հայերի ծագման մասին, ուղղակի չի ուզում ընդունի: Ինչպես ասում է մեծ մաթեմատիկոս Կանտորը` "Ես դա տեսնում եմ, բայց չեմ հավատում")
տեսնելը չենք տեսնում գոնե ֆորումում. դուք չեք բերում ծանրակշիռ ապացույցներ. սա ձեր խոցելի կողմն է, եթեր չեք վերցնում... մի խոսքով, 10000-երորդ անգամ եմ երևի ասում, որ փաստեր են պետք, կարող ա մտածում եք, թե ասենք Տրիբունը պակաս հայրենասեր ա?
Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles
Բայց նույն ձևով բարեկամս, հնարավոր է, հայտնվեր Տուրոջանը և ասեր, որ քո պնդումը չէ ճիշտ և հետևաբար, Տրիբունի ուղեղը հնարավոր է որ կարծրացած է:Այդ եզրակացությանը կարելի էր գալ այն դեպքում, եթե ՏուրոՋանի պնդումը ճիշտ լիներ և հնարավոր լիներ միայն այդ երկու դեպքերից մեկնումեկը: Սակայն իրականում ՏուրոՋանի պնդումը ճիշտ չէր և ընդամենը տողատակով բանավեճում իր հակառակորդին վիրավորելու միտում ուներ, էմոցիոնալ, չհիմնավորված գրառում էր
Ես ավելի պարզ պատճառ կմատնանշեմ - ուղղակի մեր ազգի ներկայացուցիչների մեծագույն մասը ծանոթ չէ իր պատմությանը: Այսօրվա պես հիշում եմ, թեև դեպքը տեղի է ունեցել 1999-ի աշնանը... Մեր դասախոսներից մեկը մի անգամ հայոց պատմության մասին խոսելիս խղճահարության երանգը ձայնում ասաց. "Չեմ սիրում հայոց պատմությունը - միշտ ավարառություն, եկել են մեզ կոտորել, սպանել, գերեվարել...": Սա ասում է, հաշվի առեք, հումանիտար գիտություններից մեկի թեկնածուն և մեր առաջատար բուհերից մեկի առաջատար ֆակուլտետի դասախոսը... Էլ ինչ պահանջես հասարակ մարդուց:ես անկեղծ ասած չեմ հանդիպել մի ազգի , որն իրեն այսքան սիրի եվ միաժամանակ այսքան ատի.... երևի դա գալիս է նրանից ,որ բոլորիս մեջ էլ մի տեղ թաքուն նստած է արիականության գաղափարը.. մենք միշտ ձգտում ենք լինել կատարյան բայց դա անհնար է հայեր ջան, եկենք ընդունենք և փորձենք ամեն մեր մի արարքով օգնենք և ոչ հակառակը
Իրոք - կրակե այրվող բառերի նման այս խոսքերը տպվել են մեջս... Ու հենց այս մտածողության դեմ պայքարելու համար էլ չեմ ափսոսացել ու իմ կյանքից 10 տարի նվիրել եմ գրքիս...
Իսկ իրականությունն այն է, որ հենց մեր ազգի թշնամիներն են մեր մեջ սերմանել այս մտածողությունը - իրենց ձեռք է տալիս, որ մենք թույլ լինենք, մեջքներս ծռած, ուժեղների ձեռքին նայող... Հենց թեկուզ ՀԽՍՀ գիտնականները... ամեն ինչ անում էին, կաշիներից դուրս էին գալիս ապացուցելու, որ մենք միշտ թույլ ենք եղել, տրորված և միայն "մեծ եղբոր" թևի տա անցնելը փրկեց մեզ...
Իսկ իրականում... իրականում Հայ ժողովուրդը իր 5000-ամյա պատմության միայն 6րդ մասում է եղել ճնշված... խորացեք - 6-րդ մասում, այսինքն կոպիտ ասած 1100-1900 թվականներին... Մնացած մասում ունեցել ենք փառահեղ հաղթանակներ ու հզոր ռազմիկներ, որոնք, իմիջայլոց, շատ անգամ են հասցրել "աշխարհակալ" հորջորջվող բանակների ռազմիկների ատամներին, լինի դա լեգեոներ, քոչվոր վայրենի և այլն...
Ներկա գիտական շրջանակում ես անելիք չունեմ: Մի երկուսին հանես, մնացածին որ թողնես - փրփուրը բերանին կվերադառնան 60-ականների իրենց ապուշություններին ու կապացուցեն, որ "ուրարտացիները" ոչ մի կապ չունեն հայերի հետ: Իրենց ինչ, որ հայերը կտուժեն այդ բացահայտ ստից - կարևորը իրենց դեղնած դոկտորականները նորից շրջանառության մեջ դնենբայց ինքը ժամանակ չունի, որ էդ ամեն ինչը հաստատի գիտական շրջանակներում /դրա համար իրան պատժել/
Եթե ուզում ես ոչնչացնել որևէ մի ազգի... գրիր նրա պատմության դասագրքերընույնիսկ մեր պատմության դասագրքերը տպագրվում էին Համաշխարհային բանկի միջոցներով /հիմա չգիտեմ/, ու Ղարաբաղի մասին նյութերը խառն էին ներկայացված, քանի որ այն միջազգային իրավունքի սուբյեկտ չի հանդիսանում: Անցնում ենք մինչև անկախության հռչակումը ու կանգնում. բայց մեկը հարցնի, թե ինչու? մեր պետականության պատմությունը ավարտվեց? կամ թեկուզ պետություն չկա, բայց մենք դեռ կանք, պատմությունն էլ ուրեմն կա: ուրեմն ամեն ինչ պետք է սկսել <<վերևից>>
Իրոք - տես ինչ ճիշտ ես... Այդ ծաղրողներից մեկին հարցնում եմ - "Կարդացել ես իմ գրքերիս ԳՈՆԵ ՄԵԿ ՏՈՂ"... պարզվում է, որ ոչ: Հարցնում էմ. "ինչի վրա է հիմնված կարծիքդ" - ասում է... քո արտահայտած մտքերի... տխուր է...Լիոն ջան մտածել իրոք պետք է: Քանի որ մեր բոլոր անհաջողությունների պատճառը հենց մերոնք են: Որոշները ցինիզմի այնպիսի աստիճանի են հասնում, որ ծաղրում են քո նման մարդու գրածները, մինչդեռ պատկերացում էլ չունեն քո գրածների մասին ու չեն էլ կարդացել:
Շատ չէ... թեթևակի անցեք այս լինկով
http://forum.armkb.com/history_and_p...v_prinjat.html
Շատ ուրախ եմ... փոխանցեք այդ մարդկանց, որ ես ստեղծագործում եմ հենց իրենց համարԲայց բարեբախտաբար նման մարդիկ քիչ են: Կարող է թվալ թե շատ են, բայց իրականում քիչ են, ուղղակի ֆորումներում շատ են երևում: Ես համոզված եմ, այն մարդիկ, որոնք կարդում են քո գիրքը և հպարտության զգացում ունենում շատ ավելի շատ են, քան նրանք, որոնք կարդում են ու ցինիկ ծիծաղում: Ես քո գրքերի մինչև իններորդ հատորը կարդացել եմ ու արդեն մոտ 10 հոգու տվել եմ կարդան և նրանցից բոլորից էլ միայն հպարտության խոսքեր եմ լսել:
Դե իհարկե... ուղղակի կաշվից դուրս էր գալիս, որ ապացուցիչ, թե Երևանը հիմնադրվել է 16-րդ դարի վերջին: Մի երկու ցիտատ... ու նա ուղղակի փախավԻնչ վերաբերում է ցինիկ ադրբեջանցիներին, նրանց նույնիսկ ուշադրության մի արժանացրու, դրան արժանի չեն: Դու գիտական մարդ ես, իսկ նրանք գտնվում են զարգացածության այնպիսի ցածր մակարդակի վրա, որ Արցախում տեղի ունեցած 700 հարսանիքների հիանալի արարողությունը անվանում են սրբապղծություն: Ու դրանից հետո նրանց հետ էլ ինչ խոսես: Անկիրթ եղել են, տենց էլ մնալու են:
Վերջին խմբագրող՝ Lion: 03.11.2008, 19:15:
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Եթե փաստեր են պետք, ասեմ ինչ արա: Գնում ես Նոյան տապան գրախանութ: Էնտեղ հատուկ բաժին կա, նվիրված հայոց պատմությանը: Կարող ես գրքերը չառնել, հենց էնտեղ բացի օրեկան մի երկու էջ կարդա Լիոնի, Արտակ Մովսիսյանի ու այլ հեղինակների գրածները: Լիոնը ընդհանուր հաշվով 30-ից ավել հատոր է գրել: Ամեն հատորը միջինով 35 էջ է: Այսինքն ընդհանուր հաշվով ամենաքիչը 1000 էջ: Հիմա դու կարող ես մի հատ էնպիսի ծանրակշիռ գրքի օրինակ բերես, որ էսքան էջից ավել ա? Եվ հետո, դու այսքան էջից քանիսն ես կարդացել, որ մտածում ես, որ Լիոնի փաստարկները ծանրակշիռ չեն?
Նոր տեսա այս «լուրջ» մեղադրանքը: Բացատրեմ. հարգելիս, ամբողջ խնդիրն այն է, որ քո կամ ՏուրոՋան-ի այդպիսի պնդումը գրոշի արժեք չունի մասնավորապես իմ համար: Դու կամ ՏուրոՋանը (եթե իհարկե նույն մարդը չեք) կարող եք սուբյեկտիվորեն այդպես համարել, դա ձեր անձնական խնդիրն է, չնայած իրականում այդպիսի ծայրահեղ կարծիք ունենալու պոտենցյալն իմ կարծիքով ոչ թե խնդիր, այլ անձնական դժբախտություն է: Ինչևէ: Խնդիրն այն է, որ ես իմ գրառման մեջ չէի անդրադարձել իմ պնդումին, ես պարզապես ասել, փաստել էի, որ հարգարժան ՏուրոՋան-ի գրածը ոչ այլ ինչ էր, քան սովորական կծոցի, սադրանք, բանավեճն այլ հարթություն տեղափոխելու փորձ: Մնացածը անիմաստ բառերի շարան է և ինձ շատ կներեք, բայց ես հազար անգամ ավելի լուրջ գործեր ունեմ, քան այստեղ այս «բանավեճին» մասնակցելըԲայց նույն ձևով բարեկամս, հնարավոր է, հայտնվեր Տուրոջանը և ասեր, որ քո պնդումը չէ ճիշտ և հետևաբար, Տրիբունի ուղեղը հնարավոր է որ կարծրացած է:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Նախ, հարգարժան Չուկ ջան, դա մեղադրանք չէր: Մենք էստեղ զրուցում ենք ընդամենը, և եթե դու իմ գրածը մեղադրանք ես համարում, ես էլ քեզ էդ դեպքում պաշտպան պտի համարեմ:
Հաջորդը, Չուկ ջան, կարող է քո համար գրոշի արժեք չունի, բայց ես չեմ կարող ձեր հետ համաձայնվել, քանզի, դուք` նման անլուրջ թեմաներին մասնակցությունից զերծ լինելով, ստիպված եղաք ձեր թանկագին ժամանակից հատկացնել, որ պատասխանեք Տուրոջանի անլուրջ գրառմանը: Հետևաբար, Տուրոջանի գրառումը արժե ձեր հատկացրած թանկագին ժամանակին: Եվ վերջապես, ես և Տուրոջանը, ինչքան էլ արտաքինով իրար նման ենք, բայց նույն մարդը չենք: Հաջողություն ձեզ ձեր լուրջ գործերում:Բացատրեմ. հարգելիս, ամբողջ խնդիրն այն է, որ քո կամ ՏուրոՋան-ի այդպիսի պնդումը գրոշի արժեք չունի մասնավորապես իմ համար: Դու կամ ՏուրոՋանը (եթե իհարկե նույն մարդը չեք) կարող եք սուբյեկտիվորեն այդպես համարել, դա ձեր անձնական խնդիրն է, չնայած իրականում այդպիսի ծայրահեղ կարծիք ունենալու պոտենցյալն իմ կարծիքով ոչ թե խնդիր, այլ անձնական դժբախտություն է: Ինչևէ: Խնդիրն այն է, որ ես իմ գրառման մեջ չէի անդրադարձել իմ պնդումին, ես պարզապես ասել, փաստել էի, որ հարգարժան ՏուրոՋան-ի գրածը ոչ այլ ինչ էր, քան սովորական կծոցի, սադրանք, բանավեճն այլ հարթություն տեղափոխելու փորձ: Մնացածը անիմաստ բառերի շարան է և ինձ շատ կներեք, բայց ես հազար անգամ ավելի լուրջ գործեր ունեմ, քան այստեղ այս «բանավեճին» մասնակցելը
Չուկ ջան, քանի դեռ չես կարդացել իմ ու Տրիբունի բանավեճի ամբողջ ընթացքը, իմ այդ տողերը մի ընդունի վիրավորելու փորձ, դա հիասթափություն արտահայտող գրառում է, ու կոնկրետ օրինակը գրել եմ... ու նշել որ այդպիսի կոնկրետ օրինակներ շատ կան այս կայքէջում:
Որպես կանոն, մարդու մասին կարելի է դատել նրանով, թե ինչի վրա է նա ծիծաղում:
Իրոք, կարևորը փաստերն են... Իսկ դրանք հաճախ ուղղակի ճղում են իրենց ուղղակիությամբ: Սակայն զարմանալի համառությամբ այդ փաստերը չեն ընդունվում... հենց մեր` հայերիս կողմից: Դժբախտաբար կարծրատիպերը դեռևս մեծ ուժ ունեն...
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Հարգանքներս բոլորին:
Խնդրում եմ ինձ ցույց տալ մեկական ՓԱՍՏ հետևյալ երկու գրառումների մեջ;
Նավերի չափը տոննայով չի որոշվում, այլ ջրատարողությամբ; Այսինք, «150 տոննայանոց նավ» արտահայտությունն ինքնին սխալ է: Սա, ի միջի այլոց:Հին շումերական աղբյուրներում նշված է, որ հայերը Եփրատով 150 տոնայանոց նավերով իջնում էին: Իսկ ինչն է խանգարում ավելի մեծ նավ կառուցելու և ավելի մեծ ճամապարհորդություն կատարելու համար, այն մարդկանց համար, որոնք առնվազն մ.թ.ա 3000-ին գիտեին, որ Երկիր մոլորակը կլոր է...
Առաջինը հիմնված է գրավոր աղբյուրների վրա/Արտակ Մովսիսյան/, Երկրորդը ապացացում է այդ հնությամբ ժայռապատկերը, որի վրա պատկերված է կլոր Երկիրը, վրան 4 մարդ:
Ես շնորհակալ եմ իմ բոլոր ընկերներին, բայց այսօրվանից ընդունում եմ, որ իմ ուղեղն իրոք կարծրացած է, քանի որ անկեղծորեն չեմ ցանկանում ունենալ որոշ ճկուն ուղեղների նմանությամբ ուղեղ:Հին եգիպտական աղբյուրներում նշված է, որ հայերը 200 տոննա ջրատարողությամբ նավերով բարձրանում էին Նեղոսով մինչև գետի ակունքները և առևտուր էին անում տեղի բնիկների հետ` հայկական լեռնաշխարհում արդյունահանվող երկարթը փղոսկրի հետ փոխանակելով: Հետո, նրանք իջնում էին մինչև Նեղոսի դելտա, որտեղ Հայազունների դինաստիայի Հակոբ երկրորդ հայազգի փարավոնը նրանց մեծ պատիվների արժանացնելով, ուղարկում էր շուրջերկրյա ճանապարհորդության՝ ավելի մեծ նավերով:
Հակոբ-Ապոպ-Իակովի հայ լիները հիմնված է գրավոր աղբյուրների վրա (Լիոն):
Ավելի մեծ նավերը կառուցվել են մ.թ.ա 3000-ինԵրկիր մոլորակի կլոր լինելը բացահայտելուց անմիջապես հետո, քանի որ այլ կերպ չէր կարող լինել: Իսկ եթե նրանք գիտեին որ Երկր մոլորակը կլոր է ու կարողանում էին ավելի մեծ նավեր կառուցել, ապա ի՞նչն էր նրանց խանգարում սուզանավեր կառուցել:
Խնդրեմ -Խնդրում եմ ինձ ցույց տալ մեկական ՓԱՍՏ հետևյալ երկու գրառումների մեջ;
Օրինակ – հայտնի “Էնմերքարը և Արատտայի տիրակալը” շումերական պոեմում մի քանի անգամ խոսվում է Արատտայից ԳԵՏՈՎ բերված խոշոր քարերի մասին, որոնք շումերները օգտագործում էին տաճարաշինության մեջ, իսկ մի տեղ էլ ուղղակիորեն նշվում է /ներողություն մոդեռներից ռուսերեն ցիտատի համար/
“По реке не производитса судоходства…
камни, бронзу, лазурит…
не приносятса больше с гор…”
Այս հաղորդմանը լրացնում են Հերոդոտը և Դիոդոր Սիկիլացին: Մասնավորապես, ըստ Հերոդոտի. /ներողություն մոդեռներից ռուսերեն ցիտատի համար, ուղղակի հայերեն տարբերակը չունեմ/.
“Суда, на которых плавают вниз по реке в Вавилон, совершенно круглые и целиком сделаны из кожи. В Армении, которая лежит выше Ассирии, вавилоняне нарезают ивовые прутья для остова корабля. Снаружи [остов] обтягивают плотными шкурами наподобие [круглого] днища корабля. Они не расширяют кормовой части судна и не заостряют носа, но делают судно круглым, как щит. Затем набивают все судно соломой [для обертки груза] и, нагрузив, пускают плыть вниз по течению. Перевозят они вниз по реке главным образом глиняные сосуды с финикийским вином. Управляют судном с помощью двух рулевых весел, которыми стоя загребают двое людей. Один из них при этом тянет судно веслом к себе, а другой отталкивается. Такие суда строят очень большого размера и поменьше. Самые большие вмещают до 5000 талантов груза. На каждом судне находится живой осел, и на больших – несколько. По прибытии в Вавилон купцы распродают свой товар, а затем с публичных торгов сбывают и [плетеный] остов судна, и всю солому. А шкуры потом навьючивают на ослов и возвращаются в Армению. Вверх по реке ведь из-за быстрого течения плыть совершенно невозможно. Поэтому и суда строят не из дерева, а из шкур. Когда же купцы на своих ослах прибывают в Армению, то строят новые суда таким же способом. Таковы у них [речные] суда.” (Текст приводится по изданию: Геродот. История. В 9-ти кн. / Пер. Г.А. Стратановского. – М.: ООО "Издательство АСТ", "Ладомир", 2001. – 752 с. – (Классическая мысль).)”: Նույնատիպ հաղորդում ունի նաև Դիոդորը, ընդ որում վերջինիս հաղորդումը վերաբերվում է մ.թ.ա. 18-րդ դարին…
Այնպես որ, Տրիբուն ջան, քո կողմից ԿԱՍԿԱԾՎԱԾ պոստը ըստ էության ճիշտ է, ուղղակի նրանում որոշ բաներ մի թեթև խառնված է…
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Մեջբերման մեջ.
Камни - խոշոր քարեր չի, ուղղակի քարեր է, հնարավոր է թանկարժեք:
Ամեն դեպքում, գետով որևէ մեկի նավարկելը ոչ մեկը կասկածի տակ չի դնում: Գետերով վեր ու վար մարդիկ նավարկում են արդեն մի հինգ հազար տարի: Խնդիրը դրա հիման վրա կատարված եզրահանգումներն են. «իսկ ի՞նչն էր խանգարում նրանց ավելի մեծ նավեր կառուցել ... »:
Իսկ Հերոդոտի ապրած ժամանակաշրջանն ի՞նչ կապ ունի մ.թ.ա 3000 թվականի հետ: Հերոդոտի ու շումերների միջև տարբերությունը ժամանակային առումով գրեթե այնքան, որքան մեր ու Հերոդոտի միջև:
Իհարկե արդարացի դիտարկում է, միայն եթե հաշվի չառնենք, որ քարերը շումերներին պետք էին տաճարաշինության համար:Մեջբերման մեջ.
Камни - խոշոր քարեր չի, ուղղակի քարեր է, հնարավոր է թանկարժեք:
Դա ես չեմ ասելԱմեն դեպքում, գետով որևէ մեկի նավարկելը ոչ մեկը կասկածի տակ չի դնում: Գետերով վեր ու վար մարդիկ նավարկում են արդեն մի հինգ հազար տարի: Խնդիրը դրա հիման վրա կատարված եզրահանգումներն են. «իսկ ի՞նչն էր խանգարում նրանց ավելի մեծ նավեր կառուցել ... »:Իսկ դու լավ գիտես, ես ինչի համար եմ պատասխան տալիս...
Հա, բայց.Իսկ Հերոդոտի ապրած ժամանակաշրջանն ի՞նչ կապ ունի մ.թ.ա 3000 թվականի հետ: Հերոդոտի ու շումերների միջև տարբերությունը ժամանակային առումով գրեթե այնքան, որքան մեր ու Հերոդոտի միջև:
1. մեր դեպքում փոփոխությունները ավելի դինամիկ են, քան Հերոդոտի և շումերների,
2. Դիոդորի տեղեկությունը, որը նման է Հերոդոտի տեղեկությանը, վերաբերվում է մ.թ.ա. 18 դարին...
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Երկու հարց, որտե՞ղ է նշվում տաճարաշինության պահը և ի՞նչ կշիռ ունի մեկ талант բեռը:
1. շումերական էպոսներում, մանրամասն նայեք Արտակ Մովսիսյանի մոտ /գիրքն այս պահին ձեռքիս տակ չի/
2. Չգիտեմ, բայց ըստ իս բարդ չի պարզելը... քննարկված թեմա է
Համեցեք իմ ֆորում
Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ