Հայերի ծագումը

[Ջուզեպե Բալզամո]

ասվել է
Ավելացվել է 2 րոպե անց

ու վերածվել քննարկման
Եղբայր, ես սխալվելուն դեմ չեմ( հեռու մեզանից մարդ ենք վերջապես) բայց բաներ կան որ տրամաբանորեն անհամատեղելի են: Դա եմ փորձել մատնանշել…

Հ.Գ. Էս գրառումս խի՞ երկու կես եղավ

[Lion]

Միռու միռ...

[!!Sinner!!]

Այս պատասխանը կոգնի մեզ պարզաբանելու մի քանի սկզբունքային հարցեր , հարազատ մնալով ընդունված քննարկման ձևաչաթին , տանք հաջորդ հարցը որ ՞ շումերա կան ավանդազրույցներն են պատմում ջրհեղեղի մասին:

Նախ ասեմ, որ շումերական առասպելին ծանոթ չեմ: Անձամբ կարդացել եմ Բաբելոնական առասպելը՝ Գիլգամեշի, Էնդիկուի մասին: Ծանոթ եմ հունական Դեվկալիոնի, աստվածաշնչյան Նոյի պատմություններին: Այսքանը միայն:
Որ շումերականի առասպել կա նման թեմայով, կարդացի այստեղ:

Հիմա ուրիշ հարցեր տամ: Ձեզնից ո՞վ է հավատում համաշխարհային ջրհեղեղի պատմությանը: Ինչ կապ ունի այդ լեգենդը հայերի ծագումն ուսումնասիրելու հարցում: Գիտական, խելքին մոտ ինչ փաստ, ապացույց կարող եք բերել, որ ջրհեղեղ եղել է: Ո՞նց կարար տենց իրադարձությունը ոչ մի հետք չթողներ: Ոչ մի երկրաբանական, հնագիտական հայտնագործության այդ թեմայով ես ծանոթ չեմ:

[Lion]

Հիշատակված վիպերգը բերվել է ըստ Արտակ Մովսիսյանի...

Ինչ վերաբերվում է ջրհեղեղին, ապա իր ավետարանական տեսքով ես նրան չեմ հավատում, բայց հավատում եմ, որ եղել են բազում լոկալ ջրհեղեղներ: Բացառված չէ, որ դրանցից մեկն էլ եղած լինի Միջագետքում...

[Մեղապարտ]

Բարեկամներ եթե նկատել եք ես քննարկումները կատարելիս մշտապես աշխատում եմ իրարից անջատել հարեցրը և տալ նրանց պատասխանը առանձին , առանձին: Պահպանելով իմ մոտեցումը ավելացնեմ, «Հայերի ծագումը» թեման քննարկելու համար ես հիմք եմ ընդունում տարածաշրջանի բոլոր ավանդապատումները և առասպելները որոնք իրենց պատմություններում հիշա տակում են մեր հայկական տարածաշրջանը:
Այդ ավանդապատումները կառուցված են մեկ թեմայի շուրջ ՝ջրհեղեղ,այս և մնացած թեմաների քննարկումները որոնք բխում են «Հայերի ծագումը» հարցադրումից կարող են տեղի ունենալ ,սակայն լավ կլինի որ քննարկումները զուգահեռ չլինեն այլ լինեն հաջորդական:
Վերադառնալով իմ գրառման սկզբին նորից շեշտեմ , ես ցանկանում եմ որ բոլորս միասին անկախ մեր գիտելիքների ծավալից քննարենք «Հայերի ծագումը» ըստ ավանդապատումների , օրինակ ինչպես հրեաները, ինչու՞ պարզաբանեմ , նրանք հիմք են ընդունում ավանդապատումների տվյալները, հիմնավորում են դավանաբանության տեսանկյունից , արժեքավորում են և ներկայացնում են որպես էթնիկական ծագումնա բանության գլխավոր բաղադրիչ:
Նման մեթոդոլոգիայի միջոցով համաշխարհային մշակույթի մեջ գաղափարական և դավանաբա նական և ամենա գլխավորը աստվածաբանական դաշտում նրանք ընդունվում են որպես առաջինը, իսկ մնացած ամեն ինչը կառուցվում է այս երևույթի ծանակշիռ ազդեցության տակ:
Մեծ ճշմարտություն կա հին կտակարանի մեջ որը առնչվում է հայկական ՝մեր էթնոսին:
Այդ պատճառով այս քննարկումների մեջ բոլորի ուշադրությունը հրավիրում եմ դեպի ավանդապատուները և առասպելները,որոնք մենք անտեսում ենք:
1) Համաշխարհային մշակույթի մեջ կյանքը բաժանվում է երկու մասի աշխարհա կործանում կոնկրետ դեպքում ջրհեղեղի միջոցով և փրկություն տվյալ դեպքում ջրհեղեղից հետո:
2)Նոր աշխարհի հիմնադրում Հայկական տարածաշրջանում
3)Էթնոսների կայացում
4)Ընտրյալ կամ առաջինը լինելու խնդիրը(աստվածաբանորեն):
Ահա հարցերի այն խումբը որի շուրջ 5500 տարի համառաբար աշխատում է հրեական էթնոսը ապացուցելու համար որ իրենք են ընտրյալը և այլն և այլն:
5500 տարի մեր էթնոսի վերնախավը իչպես նաև մեր մտածողները համառաբար չեն հասկանում որ բոլոր հարցերը պայմանական սկիզբ ունեն և ամեն անգամ փորձում են նոր հեծանիվ ստեղծել:
Վերջին 2000 տարվա մեջ ազգապահպան ամենա ամենա մեծ գործը կատարվեց ազ գային վերնախավի երեք ուժերի համադրությամբ որի արդյունքում մենք պահպաեցինք մեր ոճական առանձնահատկությունը գրելաձևի և ճարտարապետության միջոցով:
Խնդրում եմ չքննարկեք տառագրային և ճարտարապետական համակարգերը ,մեջ եմ բերել շեշտելու համար համակարգերի բացարձակությունը:
Հիմա նորից հարցադրում կատարեմ ,ինչու՞ ենք մենք խուսափում 5500 տարվա մեր պատմությունից որը ստիպված և անկախ մեր ցանկությունից ճանաչում է հրեական դավանաբանությունը :
Հաջորդ հարցադրումը ինչու՞ ենք մենք կուրծք ծեծում և փորձում համոզել մեզ և մնացած աշխարհին որ մենք 4500 տարեկան ենք,որն է այս մտածողության տրա մաբանությունը:
Ինչու՞ պետք է հրեական դավանաբանները ծիծաղեն ,ինչու՞ պետք է մենք կասկածի տակ դնենք ուրիշների, տվյալ դեպքում հրեական դավանաբանների կողմից ֆիքսված մեր էթնոսի տարիքը որը կազմում է 5500 տարի:
Հիմա գիտեմ կհետևի պրիմիտիվ հարց որտեղ է գրված որ հայերը 5500 տարեկան են ,պատասխանում եմ հրեական դավանաբանության պատմությունը և նրա հիմական կրոնական գրքերը և նրանց հիմնական մեկնաբանությունները:
Ես գիտեմ ինչ են ցանկանում հիմնավորել հրեական դավանաբանները ,հաստատել ընտրյալ լինելու իրենց պահանջատիրությունը:
Ես չեմ հասկանում , ինչ՞ է ցանկանում մեր եկեղեցին , մեր էլիտան մեր մտածողները , հավանաբար ցանկանում են որ մեզ ճանաչեն երկրորդը, զգույշ եղեք հարգելիներս և հիշեք պայքարը գնացել և գնում է առաջին տեղի համար երկրորդ և երրորդ տեղերը անփո փխոխ զբաղեցված են:
Սրանով սահմանափակեմ իմ մենախոսությունը:

[Lion]

Հետաքրքիր մտքեր, որոնց հետ ես սկզբունքորեն համաձայն եմ

[Արիացի]

Բարեկամներ եթե նկատել եք ես քննարկումները կատարելիս մշտապես աշխատում եմ իրարից անջատել հարեցրը և տալ նրանց պատասխանը առանձին , առանձին: Պահպանելով իմ մոտեցումը ավելացնեմ, «Հայերի ծագումը» թեման քննարկելու համար ես հիմք եմ ընդունում տարածաշրջանի բոլոր ավանդապատումները և առասպելները որոնք իրենց պատմություններում հիշա տակում են մեր հայկական տարածաշրջանը:
Այդ ավանդապատումները կառուցված են մեկ թեմայի շուրջ ՝ջրհեղեղ,այս և մնացած թեմաների քննարկումները որոնք բխում են «Հայերի ծագումը» հարցադրումից կարող են տեղի ունենալ ,սակայն լավ կլինի որ քննարկումները զուգահեռ չլինեն այլ լինեն հաջորդական:
Վերադառնալով իմ գրառման սկզբին նորից շեշտեմ , ես ցանկանում եմ որ բոլորս միասին անկախ մեր գիտելիքների ծավալից քննարենք «Հայերի ծագումը» ըստ ավանդապատումների , օրինակ ինչպես հրեաները, ինչու՞ պարզաբանեմ , նրանք հիմք են ընդունում ավանդապատումների տվյալները, հիմնավորում են դավանաբանության տեսանկյունից , արժեքավորում են և ներկայացնում են որպես էթնիկական ծագումնա բանության գլխավոր բաղադրիչ:
Նման մեթոդոլոգիայի միջոցով համաշխարհային մշակույթի մեջ գաղափարական և դավանաբա նական և ամենա գլխավորը աստվածաբանական դաշտում նրանք ընդունվում են որպես առաջինը, իսկ մնացած ամեն ինչը կառուցվում է այս երևույթի ծանակշիռ ազդեցության տակ:
Մեծ ճշմարտություն կա հին կտակարանի մեջ որը առնչվում է հայկական ՝մեր էթնոսին:
Այդ պատճառով այս քննարկումների մեջ բոլորի ուշադրությունը հրավիրում եմ դեպի ավանդապատուները և առասպելները,որոնք մենք անտեսում ենք:
1) Համաշխարհային մշակույթի մեջ կյանքը բաժանվում է երկու մասի աշխարհա կործանում կոնկրետ դեպքում ջրհեղեղի միջոցով և փրկություն տվյալ դեպքում ջրհեղեղից հետո:
2)Նոր աշխարհի հիմնադրում Հայկական տարածաշրջանում
3)Էթնոսների կայացում
4)Ընտրյալ կամ առաջինը լինելու խնդիրը(աստվածաբանորեն):
Ահա հարցերի այն խումբը որի շուրջ 5500 տարի համառաբար աշխատում է հրեական էթնոսը ապացուցելու համար որ իրենք են ընտրյալը և այլն և այլն:
5500 տարի մեր էթնոսի վերնախավը իչպես նաև մեր մտածողները համառաբար չեն հասկանում որ բոլոր հարցերը պայմանական սկիզբ ունեն և ամեն անգամ փորձում են նոր հեծանիվ ստեղծել:
Վերջին 2000 տարվա մեջ ազգապահպան ամենա ամենա մեծ գործը կատարվեց ազ գային վերնախավի երեք ուժերի համադրությամբ որի արդյունքում մենք պահպաեցինք մեր ոճական առանձնահատկությունը գրելաձևի և ճարտարապետության միջոցով:
Խնդրում եմ չքննարկեք տառագրային և ճարտարապետական համակարգերը ,մեջ եմ բերել շեշտելու համար համակարգերի բացարձակությունը:
Հիմա նորից հարցադրում կատարեմ ,ինչու՞ ենք մենք խուսափում 5500 տարվա մեր պատմությունից որը ստիպված և անկախ մեր ցանկությունից ճանաչում է հրեական դավանաբանությունը :
Հաջորդ հարցադրումը ինչու՞ ենք մենք կուրծք ծեծում և փորձում համոզել մեզ և մնացած աշխարհին որ մենք 4500 տարեկան ենք,որն է այս մտածողության տրա մաբանությունը:
Ինչու՞ պետք է հրեական դավանաբանները ծիծաղեն ,ինչու՞ պետք է մենք կասկածի տակ դնենք ուրիշների, տվյալ դեպքում հրեական դավանաբանների կողմից ֆիքսված մեր էթնոսի տարիքը որը կազմում է 5500 տարի:
Հիմա գիտեմ կհետևի պրիմիտիվ հարց որտեղ է գրված որ հայերը 5500 տարեկան են ,պատասխանում եմ հրեական դավանաբանության պատմությունը և նրա հիմական կրոնական գրքերը և նրանց հիմնական մեկնաբանությունները:
Ես գիտեմ ինչ են ցանկանում հիմնավորել հրեական դավանաբանները ,հաստատել ընտրյալ լինելու իրենց պահանջատիրությունը:
Ես չեմ հասկանում , ինչ՞ է ցանկանում մեր եկեղեցին , մեր էլիտան մեր մտածողները , հավանաբար ցանկանում են որ մեզ ճանաչեն երկրորդը, զգույշ եղեք հարգելիներս և հիշեք պայքարը գնացել և գնում է առաջին տեղի համար երկրորդ և երրորդ տեղերը անփո փխոխ զբաղեցված են:
Սրանով սահմանափակեմ իմ մենախոսությունը:

Բարեկամս, հիանալի և ճիշտ մենախոսություն է: Ես ցավում եմ, որ դու մի քիչ շուտ չհայտնվեցիր այս ֆորումում: Էստեղ մի թեմա կար` "Ով ենք մենք իրականում", որը ցավոք փակվեց ֆորումի որոշ խելոքների պատճառով: Բայց ամեն դեպքում, ուրախությամբ նշում եմ, որ վերջապես, կարծես թե մեր հասարակությունը արթնանում է 2000-ամյա քնից և փորձում է վերականգնել մեր ճշմարիտ պատմությունը: Արթնացողների մեջ ես նաև դու և ես քեզ ողջունում եմ :
Հա, ի դեպ մի բան էլ: Վերոնշյալ թեման սկսվեց Պարիս Հերունու գրքի քննարկումներից: Դու ինչ կարծիք ունես նրա տեսակետների հետ կապված:

[Մեղապարտ]

Բարեկամս, հիանալի և ճիշտ մենախոսություն է: Ես ցավում եմ, որ դու մի քիչ շուտ չհայտնվեցիր այս ֆորումում: Էստեղ մի թեմա կար` "Ով ենք մենք իրականում", որը ցավոք փակվեց ֆորումի որոշ խելոքների պատճառով: Բայց ամեն դեպքում, ուրախությամբ նշում եմ, որ վերջապես, կարծես թե մեր հասարակությունը արթնանում է 2000-ամյա քնից և փորձում է վերականգնել մեր ճշմարիտ պատմությունը: Արթնացողների մեջ ես նաև դու և ես քեզ ողջունում եմ :
Հա, ի դեպ մի բան էլ: Վերոնշյալ թեման սկսվեց Պարիս Հերունու գրքի քննարկումներից: Դու ինչ կարծիք ունես նրա տեսակետների հետ կապված:

Ինձ համար այս թեման սկսվել է, շատ ավելի շուտ , բայց դա էական չէ, գլխավորը այն է որ մեր հասարկությունը պետք է կարողան տարբերակել իրարից պատմականը, իրա կանը , ցանկալին և ամենա կարևորը անելիքը:
Հերունուն շատ հարգում եմ ինտուիցիան լավ աշխատում է ,ափսոս որ երիտասարդ չի:
Չէի ցանկանա թեմայից շեղվել Հերունու տեսության հետ կապված ,կարող եմ ասել որ մեր էթնոսի համր երկու կարևպր փաստ ֆիքսված է մշակույթի մեջ առանց մեր մաս նակցության
առաջինը 5500 տաերկան լինելու փաստը (որպես էթնոս)
երկրորդը լեզվական փաստը որ այն 7500 տարեկան է:

[Տրիբուն]

Բարեկամս, հիանալի և ճիշտ մենախոսություն է: Ես ցավում եմ, որ դու մի քիչ շուտ չհայտնվեցիր այս ֆորումում: Էստեղ մի թեմա կար` "Ով ենք մենք իրականում", որը ցավոք փակվեց ֆորումի որոշ խելոքների պատճառով: Բայց ամեն դեպքում, ուրախությամբ նշում եմ, որ վերջապես, կարծես թե մեր հասարակությունը արթնանում է 2000-ամյա քնից և փորձում է վերականգնել մեր ճշմարիտ պատմությունը: Արթնացողների մեջ ես նաև դու և ես քեզ ողջունում եմ :
Հա, ի դեպ մի բան էլ: Վերոնշյալ թեման սկսվեց Պարիս Հերունու գրքի քննարկումներից: Դու ինչ կարծիք ունես նրա տեսակետների հետ կապված:

Էտ խելոքներից մեկն էլ, որի պատճառով նշված թեման փակվեց, ես էի: Էս նենց, ի միջի այլոց, Արիացի ախպեր, որ հեսա սա էլ են փակելու:

Հայեր, իզուր եք խառնվել իրար: Պարիս Հերունու գրքի մեջ բառացի գրված է, որ Եվան ու Ադամը հայ են: Գետինը մտնեմ, եթե սուտ եմ ասում: Նույնիսկ տրված են անունների հայերեն բացատրությունները Ադամ=Արամ, Եվա=Եվ Կյանք Տվեց: Նենց որ, հայերի ծագման հարցը փակված է: Ալամ աշխարհը հայ ա, նամանավանդ (մանավանանդ) Արիստոտելը:

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Չէր խանգարի... երբեմն գիտության մեջ պետք է թարմ հայացք

Ճիշտ եք հարգարժան Լիոն: Դրա համար էլ, մեր կրթական համակարգում բարեփոպումները պետք իրականացնել այնպես, որ վաղվանից ֆիզիկայով ու մաթեմատիկայով սկսեն զբաղվել բժիշկները, իրավաբանությամբ՝ սլեսարները, զինվորական գործով՝ վարորդները, լեզվաբանությամբ՝ ատամնաբույժները (վերջին հաշվով բերանի հետ գործ ունեն), պատմությամբ՝ մալյարները, որ կարքին դզեն-փչեն-ներկեն ամեն ինչ այնպես, որ մեր աչքին հաճելի լինի, բայց իրականությունից հնարավորինս հեռու: Կարճ ասած մի հատ նեոավանգարդիսատական պատմություն գրեն, մենակ մենք կարդանք, ուրախանանք, հաճույք ստանանք - մի քսան կայսրություն, մի երկու միլիոնանոց բանակ, մի երկու միլիոն քառակուսի մետր տարածք, գիր-գրականություն կապիկ եղած ժամանակներից, աստղադիտարան ամեն թեք դրած քարի տակ և այլն: