Հայերի ծագումը

[Չամիչ]

Ու մի բան հարցնեմ էլի: Քարահունջի 7500 տարեկան, կամ 40 000 տարեկան լինելով, Ախթամարը ո՞նց ես պաշտպանելու:

Ինչ Ախթամարը պաշտպանելու մասին է խոսքը???? Ախթամարը ժամանակին էր պետք պաշտպանել, այդ հնարավորությունը մենք ձեռքից բաց ենք թողել, ինչպես հիմա բաց ենք թողնում հնարավորությունը պաշտպանելու այն ինչ մերն է:

Եվ հարցը այստեղ 7500 տարեկան կամ 40000 տարեկան լինելը չէ, հարցը այն է, որ երբ հայերից շատերը լսում են որ Քարահունջը 7500 տարեկան է անմիջապես սկսում են ընկնել մտավոր փնտրտուքների գիրկը պարզելու համար թե այն իրականում ով է կառուցել:
Իսկ այն որ Քարահունջը մերն է, եվ որ այն կառուցվել է մեր կողմից 7500 տարի առաջ, խիստ նպաստում է մեր ազգային ինքնագնահատականի բարձրացմանը, ինչը մեզ օդի ու ջրի պես անհրաժեշտ է:

[Տրիբուն]

Ինչ Ախթամարը պաշտպանելու մասին է խոսքը???? Ախթամարը ժամանակին էր պետք պաշտպանել, այդ հնարավորությունը մենք ձեռքից բաց ենք թողել, ինչպես հիմա բաց ենք թողնում հնարավորությունը պաշտպանելու այն ինչ մերն է:

Փաստորեն դու ծովից ծով Հայաստանին դեմ ես )

Փաստորեն Աղթամարն ըստ քեզ մերը չի էլ: Իսկ Անին, որը նույնպես Թուրքիայի տարածքում է ??

Իսկ այն որ Քարահունջը մերն է, եվ որ այն կառուցվել է մեր կողմից 7500 տարի առաջ, խիստ նպաստում է մեր ազգային ինքնագնահատականի բարձրացմանը, ինչը մեզ օդի ու ջրի պես անհրաժեշտ է:

Չգիտեմ, թե քոնին ինչպես է նպաստում, իմ ազգային ինքնագնահատականը անհասանելի բարձունքի վրա է գտնվում, նույնիսկ առանց Քարահունջի տարիների:

[Չամիչ]

Փաստորեն դու ծովից ծով Հայաստանին դեմ ես

Փաստորեն ամբողջ ասվածից հետո դու հանգեցիր այս հետեվությանը????? իսկապես որ շատ ծիծակալի է:

Արդեն չգիտես ինչպես հակառակվես, սկսել ես մեղադրել չասված խոսքերի համար?????

[Չամիչ]

Չգիտեմ, թե քոնին ինչպես է նպաստում, իմ ազգային ինքնագնահատականը անհասանելի բարձունքի վրա է գտնվում, նույնիսկ առանց Քարահունջի տարիների:

ասեմ որ իմ ազգային ինքնագնահատականն էլ շատ բարվոք վիճակում է, բայց ինչքան տեսնում եմ շատ հայերի մոտ, ազգային ինքնագնահատական կոչվածը համարյա բացակայում է:

[Տրիբուն]

Արդեն չգիտես ինչպես հակառակվես, սկսել ես մեղադրել չասված խոսքերի համար

Փաստորեն դու նախորդ գրառումիցս միայն այս տողը նկատեցիր:

Իսկ ո՞վ ասեց որ մեղադրում եմ: Կարող ա ես էլ եմ դեմ )))))))))))

Չէ ընկեր, իսկ ավելի լուրջ, դեմ եմ որ ազգային ինքագիտակցության բարձրացման համար պետք է ձգտել ամբողջ աշխարհին համոզել, որ մենք 7500 տարի առաջմ բոլորից առաջ ընկած աստղադիտարան ենք կառուցել:

Մենք խելքից դուրս ժառանգություն ունենք, որն ամբողջ աշխարհը գիտի որ հայկական են: Արի սկզբի համար դրանք պաշտպանի ու դրանցով հպարտացի ու մի ասա որ Աղթամարը ժամանակին էր պետք պաշտպանել, ու հիմա արդեն ուշ է, մոռացեք դրա մասին, ու էկեք բոլորով Քարահունջը պաշտպանենք, չգիտեմ ումից:

Քո կարծիքով, որ ասենք ժամանակակից Ֆրանիսայի տարածքում Քարահունջ չկա, դա ժամանակակից ֆրանսիացուն ավելի պակաս է իր երկրի տերը դարձնում ?? Օրինակի համար:
Թե կարծում ես, ինչ-որ մեկը հիմա ֆրնասիացուն կհամոզի, որ ինքը կելտերի հետնորդ է, ու 7500 տարի առաջ իրենք են էտ տարածքում ինչ-որ բան կառուցել, ու ֆրանկների գերմանակ ցեղը, որը էկավ ու տիրացավ էտ տարածքներին ոչ մի պատմական իրավունք չունի էտ տարածքներում ապրելու:

Կամ քո կարծիքով, լուրջ մարդկանց, լուրջ գիտնականներին, լրացուցիչ ապացույցներ են հարկավոր, որ հասկանան որ մենք տարածշրջանի բնիկներ ենք ու հին մշակույթի ու քաղաքակրթության կրողներ ենք, իսկ թուրքերը քոչվորներ էին, որ էկան ու գրավեցին: Թե կարծում ես լուրջ մարդիկ կան, որոնք կարծում են, որ թուրքերը հայերից, հույներից, ասորիներից ու մնացածից առաջ ստեղ ոչխար էին արածացնում ??

Իսկ եթե ասենք բոլորը մի անգամից գան ու ասեն, Քարահունջը աշխարհի առջին աստղադիտարանն է, քո կարծիքով դա որքանով է ավելցնելու կամ պակասեցնելու քո ժամանակակից հայրենիքում քո ապրելու իրավունքը ?

[Տրիբուն]

բայց ինչքան տեսնում եմ շատ հայերի մոտ, ազգային ինքնագնահատական կոչվածը համարյա բացակայում է:

այդ բացը հաստատ Քարահունջով չես լրացնելու

Ոի ինչ ենք կպել քարահունջից: Նորմալ կառույց է, մի գուցե նաև աստղադիտարան, մի գուցե ուրիշ բան, ասենք պաշտամունքային կենտրոն, լավ կլինի, որ աստղադիտարան եղած լինի, դեմ չեմ, բացարձակ;

[Տրիբուն]

Մի հատ էլ մեջբերում մի հատ շատ խելոք մարդու հոդվածներից մեկից: Սա ի միջի այլոց, թեմայի հետ ուղղակի կապ չունի, բայց ուսանելի է.

Հայրենիքի, անշուշտ, մեծն է լավը: Ինչպես եւ վարունգի` կանաչը: Աղջկա՝ կույսը: Կրծքի՝ երկու հատը: Ազգի՝ համաշխարհայինը: ՀՀՇ-ի՝ նախկինը: Ռամկավարի՝ դաշնակը: Դաշնակի՝ հիմարը: Դեպուտատի՝ օգտագործածը: Ռետինի՝ կոմպլեմենտարը՝ վերջում գլխին քաշելու համար: Իսկ խոսնակի՝ Խոշորը: Փոխխոսնակի՝ խուրդեն:

Վարչապետի՝ հաստը: Արտգործնախարարի՝ ծալովին: Ընդդիմադրի՝ փսլնքոտը: Սոցիալիստի՝ Աշոտը: Կոմունիստի՝ պահանջատերը: Խմբագրի՝ քյարթուն: Պուտանկի՝ մատղաշը: Խաշի՝ թափանցիկը: Իկեբանայի՝ ժինգալով հացը: Վարկի՝ կորածը: Ազգին չկպչենք: Որովհետեւ ազգը չի կարող լինել ախմախ: Անհատապես, բոլորը կարող են լինել անխելք, բայց հավաքականորեն ազգը լինում է երկու տիպի- ամերիկացու տիպը՝ տուպոյ, հարուստ ու անդարդ, եւ հայի տիպը՝ շուստրի, թշվառ ու մտահոգ: Մի խոսքով՝ անբախտ: Ավելի ստույգ՝ «բարոյական հաղթանակների» մեռած: Մեռած-չթաղած: Եւ այլն: Ո՞վ չէր ուզենա, որ իր երկրի բյուջեն լինի Ամերիկայի բյուջեի չափ, բանակը՝ չինականի, Փոքր Մասիսը՝ Մեծից բարձր (կամ՝ մեկը մյուսից ավելի բարձր), տուն պահողի աշխատավարձը՝ 40 հազար, իսկ Հայրենիքը՝ մի քանի հատ ու բոլորը՝ պատմական: Նաեւ՝ ծովերից ծով: Ընդհանրապես ասած, սովորական, սիքտիրչի ազգերը ընդամենը մեկ հայրենիք են ունենում, բայց արի ու տես, որ այն ոչ միայն սիրում են, որի մասին ոչ միայն երգեր են երգում, այլեւ դեպքից-դեպք պաշտպանում էլ են: Նաեւ (որքան էլ տարօրինակ թվա) այնտեղ ապրում են: Անկախ այն բանից՝ մեծ է, թե փոքր: Հաստ է, թե բարակ: Երկար է, թե կարճ: Քարից հաց քամելու մազոխիստական հաճույքի հնարավորություն պարգեւո՞ւմ է, թե՞ ոչ: Պատմական թշնամի ունենալու բերկրանք պատճառո՞ւմ է, թե՞ չի պատճառում: Եւ պատկերացրեք, առանց այդ «ազգային առանձնահատկությունների» անհրաժեշտության գիտակցության ապրում են անդարդ՝ իրենց մեծ ու փոքր տափա՜կ, կանաչ հարթավայրերում եւ դեգրադացվում՝ Ցեղասպանության ու Պահանջատիրության նման հոգին վեհացնող բաների բացակայության պատճառով: Ճիշտ է, ամենքն էլ հոգու խորքում ուզում են մեկից ավելի Հայրենիք: Նրանք էլ են հոգու խորքում ուզում մի քիչ ավելի լեն դաշտ, մի քիչ ավելի խոր գետ: Բայց որովհետեւ բոլոր ժողովուրդներն են ուզում (բնականաբար, մեկը մյուսի հաշվին) եւ բոլորն են ուզում, ամենքը ստիպված յոլա է գնում եղածով, կինը՝ աստծո տված ամուսնու ներուժով, ամուսինը՝ իր կնոջ նաղդով: Ձախ ու աջ շեղումներն էլ լինում են անհատական թուլությունների շրջանակներում, ոչ թե մերի նման ազգային-համազգային-մղձավանջային: Համենայն դեպս, հրապարակային քննարկման առարկա չեն դարձնում մեծն ու փոքրը, հաստն ու բարակը, կանաչն ու ճլորածը: Համենայնդեպս, ուստեն ի նշան բողոքի ընդդեմ պատմական, մարդակազմական անարդարության, պատին զարկելով չի ջարդում իր չաքուջը, ինչ է թե՝ ուրիշինի կոթը բռնելու ավելի հարմար է: Ի դեպ, եթե բանը անարդարության հասավ, կարելի է նեղանալ սեփական հորից վերջին հաշվով: Բայց չէ: Խռովելը խռովել է, պետք է խռովել մասշտաբայնորեն: Աշխարհացունց ընդվզումով: Մինչեւ ինքնամզում: Մինչեւ ինքնամսխում: Մինչեւ քոքը:

[Չամիչ]

Փաստորեն դու նախորդ գրառումիցս միայն այս տողը նկատեցիր:

Իսկ ո՞վ ասեց որ մեղադրում եմ: Կարող ա ես էլ եմ դեմ )))))))))))

Չէ ընկեր, իսկ ավելի լուրջ, դեմ եմ որ ազգային ինքագիտակցության բարձրացման համար պետք է ձգտել ամբողջ աշխարհին համոզել, որ մենք 7500 տարի առաջմ բոլորից առաջ ընկած աստղադիտարան ենք կառուցել:

Մենք խելքից դուրս ժառանգություն ունենք, որն ամբողջ աշխարհը գիտի որ հայկական են: Արի սկզբի համար դրանք պաշտպանի ու դրանցով հպարտացի ու մի ասա որ Աղթամարը ժամանակին էր պետք պաշտպանել, ու հիմա արդեն ուշ է, մոռացեք դրա մասին, ու էկեք բոլորով Քարահունջը պաշտպանենք, չգիտեմ ումից:

Քո կարծիքով, որ ասենք ժամանակակից Ֆրանիսայի տարածքում Քարահունջ չկա, դա ժամանակակից ֆրանսիացուն ավելի պակաս է իր երկրի տերը դարձնում ?? Օրինակի համար:
Թե կարծում ես, ինչ-որ մեկը հիմա ֆրնասիացուն կհամոզի, որ ինքը կելտերի հետնորդ է, ու 7500 տարի առաջ իրենք են էտ տարածքում ինչ-որ բան կառուցել, ու ֆրանկների գերմանակ ցեղը, որը էկավ ու տիրացավ էտ տարածքներին ոչ մի պատմական իրավունք չունի էտ տարածքներում ապրելու:

Կամ քո կարծիքով, լուրջ մարդկանց, լուրջ գիտնականներին, լրացուցիչ ապացույցներ են հարկավոր, որ հասկանան որ մենք տարածշրջանի բնիկներ ենք ու հին մշակույթի ու քաղաքակրթության կրողներ ենք, իսկ թուրքերը քոչվորներ էին, որ էկան ու գրավեցին: Թե կարծում ես լուրջ մարդիկ կան, որոնք կարծում են, որ թուրքերը հայերից, հույներից, ասորիներից ու մնացածից առաջ ստեղ ոչխար էին արածացնում ??

Իսկ եթե ասենք բոլորը մի անգամից գան ու ասեն, Քարահունջը աշխարհի առջին աստղադիտարանն է, քո կարծիքով դա որքանով է ավելցնելու կամ պակասեցնելու քո ժամանակակից հայրենիքում քո ապրելու իրավունքը ?
__________________

Դու էլ, շատ իմ գրառումների շատ տողեր չես նկատել:

Իսկ ինչ էիր ուզում, որ Քարահունջի տեղը հերթական հյուրանոցային համալիր կառուցենք որ հանկարծ աշխարհին մեծ հարված չհասցնեինք մեր 7500 տարի հնություն ունեցող աստղադիտարանով????? Կարծում եմ աշխարհը շատ ծանր չի տանի:
Իսկ այն որ մեր ազգային ինքնագնահատականը պետք է բարցրացնել դա անվիճելի է: Եվ դրա համար պետք է ճանապարհներ գտնել, իսկ Քարահունջը կա, ու դրա առկայությունը միայն նպաստում է, եվ ոչ մի կերպ չի խանգառում:

Կներես Տրիբուն ջան, բայց խոսքիդ մեջ անիմաստ բաներ ես գրել, եվ դրանց որեվէ պատասխան տալու հարկ չեմ տեսնում:


Եվ ինչա նշանակում թե իմ կարծիքով լուրջ մարդկանց, լուրջ գիտնականներին լրացուցիչ ապացույցներ են պետք???? Չլինի առաջարկում ես Հայաստանի տարածքում դադարեցնել բոլոր տեսակի պեղումները,իսկ Քարահունջի տարածքնել ազատենք ավելի կարեվոր ժամանակակից կառույցների համար????ինչ է թե լուրջ մարդկանց այլեվս ոչ մի ապացույցներ պետք չեն???? Հակառակը ոչ մի լուրջ գիտնական իր ձեռք բերածով չի սահմանափակվի:

Ինձ պետք չի որ բոլորը միանգամից գան ու հայտարարեն որ Քարահունջը ամենահին աստղադիտարանն է: Աշխարհը չի էլ գա, քանի որ երեվում է որ լուրջ բարդույթներ ունեն դրա հետ կապված եվ դա իրենց պլանների մեջ չի էլ մտնում, պատմությունը արդեն կա գրված էլ ինչ կարիք կա ինչ որ բան վերանայելու: Բայց երեվում է դու խիստ վախենում ես այն մտքից որ հանկարծ կարող է գան լուրջ հետազոտություններ արվեն ու պարզվի որ ամենահինը չի աշխարհում ու էտ ժամանակ դու քեզ խայտառակված կզգաս:

Սա իմ սիրելի հայրենիքն է եվ ոչ մի բան չի կարող ավելացնել կամ պակասեցնել այստեղ ապրելու իմ իրավունքը: Իսկ Քարահունջը գտնվում է իմ սիրելի հայրենիքում եվ այն արժանի է զուտ հնեաբանական տեսակետից լուրջ ուշադրության եվ լուրջ ուսումնասիրության: Ինչպես եվ ցանկացած այլ երկրի տարածքում գտնվող,ցանկացած այլ պատմամշակութային կոթող:

[Տրիբուն]

Իսկ ինչ էիր ուզում, որ Քարահունջի տեղը հերթական հյուրանոցային համալիր կառուցենք որ հանկարծ աշխարհին մեծ հարված չհասցնեինք մեր 7500 տարի հնություն ունեցող աստղադիտարանով?????

Սաունան ավելի ճիծտ կլինի, հարակից բորդելով:

Իսկ էտ ո՞ր գրածիցս նման եզրակացության հանգեցիր:

Կներես Տրիբուն ջան, բայց խոսքիդ մեջ անիմաստ բաներ ես գրել, եվ դրանց որեվէ պատասխան տալու հարկ չեմ տեսնում:

Կամ ուղղակի չես կարող պատասխանել:

Սա իմ սիրելի հայրենիքն է եվ ոչ մի բան չի կարող ավելացնել կամ պակասեցնել այստեղ ապրելու իմ իրավունքը: Իսկ Քարահունջը գտնվում է իմ սիրելի հայրենիքում եվ այն արժանի է զուտ հնեաբանական տեսակետից լուրջ ուշադրության եվ լուրջ ուսումնասիրության: Ինչպես եվ ցանկացած այլ երկրի տարածքում գտնվող,ցանկացած այլ պատմամշակութային կոթող:

Միանշանակ արժանի է:

Բայց առանց ավելորդ շիզոֆրենիայի: Որ իրոք լուրջ ուսումնասիրության տեսք ստանա: Այլ ոչ թե Քարահունջը Սթոունհենջի արտասանության հետ նմանեցնելով հայտարարվի, որ հայերն են կառուցել սթոունհենջը, իսկ քարերի վրայի ծակերը նույնացվեն առաջին ասղադիտակի հետ: Առաջին ու առաջին, ասենք ոչ որբեք գոնե երկրորդ: Կամ գոնե առանց հերթական կարգային թվի: Ուղղակի աստղադիտարան լինել չի կարող: Այն պիտի միայն ու միայն առաջինը լինի:

[Lion]

Տրիբուն

Մենք խելքից դուրս ժառանգություն ունենք, որն ամբողջ աշխարհը գիտի որ հայկական են: Արի սկզբի համար դրանք պաշտպանի ու դրանցով հպարտացի ու մի ասա որ Աղթամարը ժամանակին էր պետք պաշտպանել, ու հիմա արդեն ուշ է, մոռացեք դրա մասին, ու էկեք բոլորով Քարահունջը պաշտպանենք, չգիտեմ ումից:

Եկեք երկուսն էլ պաշտպանենք: Ինչքան Քարահունջը, այնքան էլ Աղթամարն ունեն պաշտպանության կարիք:

Կամ քո կարծիքով, լուրջ մարդկանց, լուրջ գիտնականներին, լրացուցիչ ապացույցներ են հարկավոր, որ հասկանան որ մենք տարածշրջանի բնիկներ ենք ու հին մշակույթի ու քաղաքակրթության կրողներ ենք, իսկ թուրքերը քոչվորներ էին, որ էկան ու գրավեցին:

Այո:

Թե կարծում ես լուրջ մարդիկ կան, որոնք կարծում են, որ թուրքերը հայերից, հույներից, ասորիներից ու մնացածից առաջ ստեղ ոչխար էին արածացնում ??

Հնարավորա... Եթե մենք ագիտացիա չանենք, ժամանակի հետ թշնամու ստին կհավատան, իսկ մեր ճիշտը կխամրի:

Իսկ եթե ասենք բոլորը մի անգամից գան ու ասեն, Քարահունջը աշխարհի առջին աստղադիտարանն է, քո կարծիքով դա որքանով է ավելցնելու կամ պակասեցնելու քո ժամանակակից հայրենիքում քո ապրելու իրավունքը ?

Բավականին: Հենց մենակ, որ հիմարագույն "Միգրացիոն" տեսությունից կպրծնենք:

Մի հատ էլ մեջբերում մի հատ շատ խելոք մարդու հոդվածներից մեկից: Սա ի միջի այլոց, թեմայի հետ ուղղակի կապ չունի, բայց ուսանելի է.

Չէի ասի, որ այդ մարդը ՇԱՏ ԽԵԼՈՔ է /Սա իմ կարծիքն է, չզարյանալ.../: Այդ գրածի հեղինակը միջին մի ընդդիմադիր է, որը իմաստնություն է համարում իր ազգայինը քննադատելը, բերանը բաց լսում է ամենայն օտարեկրյան և լիքը անձնական կոմպլեքսներ ունի...

[Պանդուխտ]

Բարի օր,
Ուսուցողական կլինէր. մի թեմա բացել, 7500 տարի առաջ ապրած ազգերի վերաբերեալ:
Տեսնենք՝ ի'նչ ազգեր են եղել հայերի կողքին: Շնորհակալութիւն:

[Lion]

Պանդուխտ

Տեղեկատվությունը շատ քիչ է և անորոշ...

[Տրիբուն]

Տեղեկատվությունը շատ քիչ է և անորոշ...

Ավելի ճիշտ պատասխան կլիներ, Լիոն ջան, մենք այն ժամանակ հպարտ մենության մեջ էինք ու բացի մեզանից ոչ մեկը չկար:

[Տրիբուն]

Եկեք երկուսն էլ պաշտպանենք: Ինչքան Քարահունջը, այնքան էլ Աղթամարն ունեն պաշտպանության կարիք:

Չամիչը չի ուզում Ախթամարը պաշտպանի: Ասում ա, ժամանակին էր պետք պաշտպանել: Անցած գնացած բան ա, մոռացեք: Ուզում ա մենակ Քարահունջը պաշտպանի: Ես էլ կպել եմ Ախթամարից: Լիոն ջան, որպես փորձված պատմաբան, մի հատ երկուսիս էլ խորհուրդ տուր, ոնց պաշտպանենք երկուսն էլ, որ մեջտեղից չճղվենք:

[Elmo]

Պանդուխտ

Տեղեկատվությունը շատ քիչ է և անորոշ...

Բայց շատ որոշակի է՞, որ այդ թվերին հայերի մի խումբ Քարահունջում աստղագիտությամբ էր զբաղվում, մնացածն էլ գնացել էին դաշտերում բուրգ մուրգ էին սարքում: Ու գիր-գրականություն էլ չունեին, կողքի ապրող ցեղերի մասին մի 2 տող բան գրեին: