Տրամաբանական խնդիրներ

[Taurus]

Լավ, ստիպված եմ 2-ռդ անգամ պատասղանել

[Guest]

Մեղսի - մեղսի, բայց ինչ որ linus-ինը չի ստացվում, ժողովուրդ ինչ խաբառ կա, ո՞վ ա գոնը մոտեցել:

[Pchuk]

ունենք մարդկանց 5 հոգանոց խումբ, որոնցից կեսից ավելին լավն են, մնացածը վատ.
լավ մարդ ասելով կհասկանանք այն մարդուն որին տալով հարց թե ինչպիսին է i րդ մարդը ինքը տալիս է ճիշտ պատասխան (լավ, վատ)
վատ մարդուն տալով նուին հարցը պատասխանը կլինի անկանխատեսելի( այսինքն լավ ին կարող է ասել և լավ և վատ, վատին նուինպես )
կարող եք 6 հարցի միջոցով իմանալ ով ով է.
հարցը տալիս են i անդամին j ի մասին

7 քայլով պարզ լուծում կա,դրանից կարելի ա ենթադրել որ 6 քայլով բարդ լուծում կլինի

[NetX]

Կարամ իրոք լուրջ խնդիր արաջարկել, որի լուծումը երկար չեմ ասի, կտանջեմ բոլորին, մինչև համը չհելնի

Ունենք 12 կոպեկ, մեկը կեղծ ա ( նրա քաշը տարբերվում ա մնացացիծ, բայց հաըտնի չի, թեթև ա, թե ծանր ):
Անհրածեշտ ա 3 կշռումով հայտնաբերել իրեն:

Չտանջեցիր դու մեզ, ճիշտա 20րոպե մտածելու տեղիք տվեց, բայց դե վերջը գտա…

Կոպեկները կամայական կերպով բաջանենք երկու հավասար խմբի և կշռենք,
կշեռքը որևէ հարաբերություն ցույց կտա որը էական չէ,
ամեն նժարից պատահականորեն հանենք 3՛ական կոպեկ, հնարավոր ա երկու դեպք

1. Կշեռքը ցույց կտա նախկին հարաբերությունը, այդտեղից կհետևի որ հանած բոլոր 6 կոպեկներնել կեղծ չէին և ունեին նույն քաշը...
Կշռումների քայլերը պակասացնելու համար պետք է գտնել կեղծված կոպեկը ավելի ծանր է թե ընդհակարակը թեթև, դրա համար մի նժարի վրա ենք դնում երկու նժարների կոպեկները (հիշելով նախկին դասվորությունը) և երկրորդ նժարին վերոհիշյալ 6 հատ չկեղծված կոպեկները, քանի որ առաջին նժարում մեկ հատ կոպեկը կեղծ էր իսկ 5 հատը օրիգինալ, կշռումը միանշանակ ցույց կտա կեղծված կոպեկի ծանր կամ թեթև լինելը...

Վերադարնում ենք կշերքի նախկին դիրքին, քանի որ արդեն գիտենք կեղծվածը ծանր է թե թեթև
1.1) Ծանր է
հետոևաբար վերցնում ենք ծանր նջարի 3 կոպեկները,
սկսկում ենք թվով 3՛րդ կշռելու գործողությունը, պատահական ընտրված 2 կոպեկը դնում են կշեռքի նժարներին, եթե հավասար լինեն հետեվաբար կշեռքի նժարին չդրվածն 3՛րդը ա կեղծ, իսկ եթե հավասար չլինեն ծանրը կլինի կեղծը

1.2) Թեթև է,
կիրառել նույն լոգիկան ինչ 1.1 կետի համար

2. Կշեռքի նժարները կհավասավեն, որից կհետևի որ կշեռքի վրա մնացել են չկեղծված միաքաշ կոպեկներ, կիրառել (1)'ի համապատասխան կետերը

[Guest]

Չտանջեցիր դու մեզ, ճիշտա 20րոպե մտածելու տեղիք տվեց, բայց դե վերջը գտա…

Կոպեկները կամայական կերպով բաջանենք երկու հավասար խմբի և կշռենք,
կշեռքը որևէ հարաբերություն ցույց կտա որը էական չէ,
ամեն նժարից պատահականորեն հանենք 3՛ական կոպեկ, հնարավոր ա երկու դեպք

1. Կշեռքը ցույց կտա նախկին հարաբերությունը, այդտեղից կհետևի որ հանած բոլոր 6 կոպեկներնել կեղծ չէին և ունեին նույն քաշը...
Կշռումների քայլերը պակասացնելու համար պետք է գտնել կեղծված կոպեկը ավելի ծանր է թե ընդհակարակը թեթև, դրա համար մի նժարի վրա ենք դնում երկու նժարների կոպեկները (հիշելով նախկին դասվորությունը) և երկրորդ նժարին վերոհիշյալ 6 հատ չկեղծված կոպեկները, քանի որ առաջին նժարում մեկ հատ կոպեկը կեղծ էր իսկ 5 հատը օրիգինալ, կշռումը միանշանակ ցույց կտա կեղծված կոպեկի ծանր կամ թեթև լինելը...

Վերադարնում ենք կշերքի նախկին դիրքին, քանի որ արդեն գիտենք կեղծվածը ծանր է թե թեթև
1.1) Ծանր է
հետոևաբար վերցնում ենք ծանր նջարի 3 կոպեկները,
սկսկում ենք թվով 3՛րդ կշռելու գործողությունը, պատահական ընտրված 2 կոպեկը դնում են կշեռքի նժարներին, եթե հավասար լինեն հետեվաբար կշեռքի նժարին չդրվածն 3՛րդը ա կեղծ, իսկ եթե հավասար չլինեն ծանրը կլինի կեղծը

1.2) Թեթև է,
կիրառել նույն լոգիկան ինչ 1.1 կետի համար

2. Կշեռքի նժարները կհավասավեն, որից կհետևի որ կշեռքի վրա մնացել են չկեղծված միաքաշ կոպեկներ, կիրառել (1)'ի համապատասխան կետերը

Ապրես, որ 20 րոպե տանջվելուց հետո հասկացար թե կեզծ կոպեկը ծանր է թե թեթև, բայց խնդրի պահանջն էր գտնել այդ կոպեկը, ոչ թե նրա ծանր-թեթև լինելը, ուշադիր կարդա:

Հ.Գ. Գուցե ես եմ վատ ձևակերպել, կներեք:

[linus]

HaykMan եդ հեշտ է կարող եմ մի քիչ խնդիրտ բարդացնեմ
ունենք 13 մետաղադրամ և 1 ը նորմալ(հաստատ գիտենք որ այն կեղծ չէ) հայտնի է որ 13 ի մեջ հնարաոր է լինի 1 կեղծ մետաղադրամ 3 կշռումով իմանալ կա կեղծ թե ոչ և եթե կա ապա այն ծանր է թե թեթև

[linus]

Pchuk
լուծումը բավականին բարդ է, մի 5 րոպե ինձ է պետք որ գտնեմ

[Taurus]

Հայկի խնդիրը մի տեսակ խճճված ա:
Իմ կարծիքով առաջին քայլը 3-3 դնել կշեռքին , ու դիտարկելով վատագույն տարբերակը, նժարները հավասր կլինեն, ուրեմն նմյոս վեցի մեջ է:
հետո 2-2, այստեղ վատագույն տարբերակը-ծանր ու թեթև ցույց կտա:
չեղավ
բայց առաջին քայլը ճիշտ է?

[Guest]

...
բայց առաջին քայլը ճի՞շտ է:

ոչ

[Guest]

ունենք մարդկանց 5 հոգանոց խումբ, որոնցից կեսից ավելին լավն են, մնացածը վատ.
լավ մարդ ասելով կհասկանանք այն մարդուն որին տալով հարց թե ինչպիսին է i րդ մարդը ինքը տալիս է ճիշտ պատասխան (լավ, վատ)
վատ մարդուն տալով նուին հարցը պատասխանը կլինի անկանխատեսելի( այսինքն լավ ին կարող է ասել և լավ և վատ, վատին նուինպես )
կարող եք 6 հարցի միջոցով իմանալ ով ով է.
հարցը տալիս են i անդամին j ի մասին

Ոնց որ գտա լուծումը, բայց չեմ հավեսում մինչև վերջ տանել,

սկզբից պետկ ե առանձնացնել 3 հոգու, տալով հարցեր
1 -> 2
1 -> 3
2 -> 3
3 -> 1

Եվ անեմ դեպքում հնարավոր է շարունակել,

Օրինակ ամենա հեշտ դեպքում, երբ բոլոր պատասխանները այո էն, ապա կարող ենք ասել որ նրանք բոլորը ճշտասան են (1-ը հաստատ => են մյուսը, ում ասում է => 3-րդը)
Հարցնելով նրանցից յուրաքանչուրից մնացած 2 ի մասին, կիմանամք ովքեր են նրանք,

Իսկ իմ հասկանալով ամեննադժվար տարբերակը դա բոլոր բացասական պատասխանների դեպքն է, որի ժամանակ կարող ենք պնդել, որ այս 3-ից 2-ը ստասան են, հերաբար մնացաց 2-ը ճշտասան են, ումից էլ կիմամանք ստե ով ով ա:

Փորցել եմ նաև մի քենի այլ, պատահական դեպք, եկել եմ միանշանակ եզրակացության… այնպես որ, մնացած 14 դեպքը ինքներտ մտածեք, եթե իհարկե ճիշտ էի սկսել

[Taurus]

Կարամ իրոք լուրջ խնդիր արաջարկել, որի լուծումը երկար չեմ ասի, կտանջեմ բոլորին, մինչև համը չհելնի

Ունենք 12 կոպեկ, մեկը կեղծ ա ( նրա քաշը տարբերվում ա մնացացիծ, բայց հաըտնի չի, թեթև ա, թե ծանր ):
Անհրածեշտ ա 3 կշռումով հայտնաբերել իրեն:

Լավ եղավ , ասեմ ?
թե ուրիշներն էլ պիտի տանջվեն

[Guest]

Լավ եղավ , ասեմ ?
թե ուրիշներն էլ պիտի տանջվեն

Թե գտել ես ասա, տեսնենք իրոք ճիշտ ես

[StrangeLittleGirl]

սկզբում 4-4 կշռում ենք:
1. եթե հավասար է, ապա բոլորը, բնականաբար, իսկական են:
2 հատ թողնում ենք նժարի վրա, մյուս քառյակից 2 հատ դնում մյուս նժարին:
1.1. եթե նորից հավասար է, ապա կեղծ կոպեկը վերջին զույգի մեջ է: մի կոպեկ թողնում ենք նժարի վրա, վերջին զույգից մեկը դնում մյուս նժարին: եթե հավասար չէ, ուրեմն հենց նոր դրած կոպեկն է կեղծը, եթե հավասար է, ուրեմն այն մի հատ մնացածն է կեղծը:
1.2 եթե հավասար չէ, ապա յուրաքանչյուր զույգից մեկական կոպեկ հանում ենք: առաջնորդվում ենք նախորդ սկզբունքով:
2. եթե հավասար չէ… էս ավելի բարդ է: Հիմա ժամանակ չունեմ մտածելու: Երբ մտածեմ, կասեմ

[Taurus]

Պարզության համար նշանակենք կոպեկները համարներով 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

քայլ 1 1 2 3 4…5 6 7 8 ցույց է տալիս անհավասար
քայլ 2 1 2 6 … 3 7 9
դեպք 1. ցույց է տալիս անհավասար առանց փոփոխվելու , ուրեմն 1 2 7 - մեջ է
դեպք 2. անհավասար հակառակ ուղղությամբ, 3 կամ 6 (դե սա հեշտ է)
դեպք 3. հավասար է, ուրեմն 4 5 8 ի մեջ է:

ընդ որում 1 և 3 դեքերում մենք ունենք արդեն համեմատական եռյակ ,այսիքն ունենք

1 2 …7 9 հայտնի անհավասար
և 4 9…58 հայտնի անհավասար
այստեղ 9-ը հաստատ կեղծ չի
երկու դեպքն էլ իրար նման են , լուծենք առաջինը.
քայլ 3 1 9…2 6
դեպք 1. հավասար են, ուրեմն 7 է
դեպք 2. անհավասար առանց փոփոխվելու, ուրեմն 1 է
դեպք 3. անհավասար հակառակ ուղղությամբ, ուրեմն 2 է

[Guest]

սկզբում 4-4 կշռում ենք:
1. եթե հավասար է, ապա բոլորը, բնականաբար, իսկական են:
2 հատ թողնում ենք նժարի վրա, մյուս քառյակից 2 հատ դնում մյուս նժարին:
1.1. եթե նորից հավասար է, ապա կեղծ կոպեկը վերջին զույգի մեջ է: մի կոպեկ թողնում ենք նժարի վրա, վերջին զույգից մեկը դնում մյուս նժարին: եթե հավասար չէ, ուրեմն հենց նոր դրած կոպեկն է կեղծը, եթե հավասար է, ուրեմն այն մի հատ մնացածն է կեղծը:
1.2 եթե հավասար չէ, ապա յուրաքանչյուր զույգից մեկական կոպեկ հանում ենք: առաջնորդվում ենք նախորդ սկզբունքով:
2. եթե հավասար չէ… էս ավելի բարդ է: Հիմա ժամանակ չունեմ մտածելու: Երբ մտածեմ, կասեմ

Ճիշտ էս սկսել, ապրես: