Առանց զոհերի...

[Լ.յ.ո.վ.]

Համեմատելու բան չի Լյով Սոնա Տառականյանը էդ ասում էն դեպքում,երբ 56(պաշտոնական 8) զոհ ա եղել, իսկ 96-ին ի տարբերություն 2008ի զոհեր չի եղել ու ի տարբերություն 96-ի ցուցարարներ հանգիստ քնած են եղել,

Ճիշտա, որ սերժենք շատ ավելի անմարդկային վարվեցին քան 1996-ին:
Բայց էդ բան չի փոխում, քանի որ զորքը մտցվել էր ոչ թե քո ասած

իսկ զորքը մտցվել էր ներքին կարգ ու կանոնը պահպանելու համար

այլ մարդկանց ցրելու ու իրանց քվեն պաշտպանելու իրավունքից զրկելու նպատակով:

56 զոհ? 10 զոհից ավել չգիտեմ: Դա ուղղակի խոսակցություններ են, հակառակ դեպքում 11-երորդի անունը ասա:

ի տարբերություն 2008ի 96 ին մարդկանց վրա կրակահերթ չի բացվել: Հուսով եմ էսքանը բավարար ա:

Չի բացվել: Դրա համար էլ էս թեման բացել եմ, որ պարզեմ կբացվեր, եթե Վազգենը նման բան չաներ, թե ոչ:

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Եթե կրակելու մտադրություն լիներ, կարողա՞ երկրում ոստիկանության ուժեր չկային:

Կային:
Բայց տվյալ պահին տվյալ վայրում ՉԿԱՅԻՆ: /պարիսպները ջարդելուց, Բաղրամյանի վրա գրեթե ՍՊԱներ չեն եղել/

[Kuk]

Կային:
Բայց տվյալ պահին տվյալ վայրում ՉԿԱՅԻՆ: /պարիսպները ջարդելուց, Բաղրամյանի վրա գրեթե ՍՊԱներ չեն եղել/

Լյով, բերելը դժվար չէր: Կամ եթե պետք լիներ աժ-ի տարածքում գտնվող ընդամենը մեկ ոստիկան էլ եթե կրակեր, այլևս ոչ մի քաղաքացի չէր մոտենա, առավել ևս` փորձ չէր անի կոտրել դարպասները:

[Norton]

Ճիշտա, որ սերժենք շատ ավելի անմարդկային վարվեցին քան 1996-ին:
այլ մարդկանց ցրելու ու իրանց քվեն պաշտպանելու իրավունքից զրկելու նպատակով:
/

եթե ամեն ինչ խաղաղ հունով գնար կարող է բանը և դրան չհասներ, մյուս կողմից իշխանությունը պահելու հարցն էլ կար:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

56 զոհ? 10 զոհից ավել չգիտեմ: Դա ուղղակի խոսակցություններ են, հակառակ դեպքում 11-երորդի անունը ասա:
/

եթե ուշադի նայեր կտենայիր փակագծի մեջ գրել էի 8, հիմա արդեն 10, բայց դե բոլորն էլ հասկանում են, որ շատ է եղել, իսկ 11րդի անունը ես չեմ կարող տալ, կտա անկախ հետաքննությունը, որ էս իշխանությունները չեն կարող անել:

իսկ էս հարցը մնաց օդում ըստ քեզ 50 հոգով, եթե կրակահերթ բացոին մարդկանց վրա մարդիկ րշչեին փախչի ու զոմբիներ նման կգնային ու էդ զինվորների գլուխները կջարդեին՞

[Kuk]

Մի հետաքրքիր դիտարկում ևս.
Այն ժամանակ Վազգենը հնարավորություն ուներ ժողովրդին ցրելու, իսկ 2008-ին Լևոնը փաստացի տնային կալանքի տակ էր գտնվում, և նրան հնարավորություն չտվեցին գնալ ժողովրդի մոտ և հանդարտեցնել նրան:

[Լ.յ.ո.վ.]

Լյով, բերելը դժվար չէր:

Դժվար չէր, բայց ժամանակ էր պետք:
Եվ իրոք, որոշ ժամանակ անց զորքը ԲԵՐՎԵՑ:

Կամ եթե պետք լիներ աժ-ի տարածքում գտնվող ընդամենը մեկ ոստիկան էլ եթե կրակեր, այլևս ոչ մի քաղաքացի չէր մոտենա, առավել ևս` փորձ չէր անի կոտրել դարպասները:

Չեմ համաձայնվի:
Նախ դժվար տենց ոստիկան գտնես, որ դուխ անի ամբոխի վրա կրակի: ՍՊԵՑՆԱԶ ա պետք:
Երկրորդն էլ էդքան ոստիկանը եթե նույնիսկ իրանց ամեն մի փամփուշտով երկու հոգու էլ սպանեին էդ մարդկանց չէր վախացնի, հակառակը կկատաղացներ: Պարիսպ ջարդել անցնելուց հետո էդ մարդիկ միտք չունեին կանգնելու, իրանք պատրաստ էին նաև կրակոցներին:
Նման պահերին մարդու արյունը գլխին է տալիս ու դու քեզ չես կառավարում տրամաբանությամբ, այլ ասենք կողքդ կանգնած սպանված ընկերոջդ վրեժը լուծելու ցանկությամբ:
Նենց որ մինչև զորքի գալը կրակելը էդ ուղղակի ինքնասպանություն էր ու "իրանք" էդ լավ էլ հասկանում էին:

[Kuk]

Դժվար չէր, բայց ժամանակ էր պետք:
Եվ իրոք, որոշ ժամանակ անց զորքը ԲԵՐՎԵՑ:

Տեղյակ ե՞ս, թե որքան ժամանակ ա ժողովուրդը եղել աժ-ի մոտ: Մի՞թե այդքան ժամանակում իշխանությունները չէին հասցնի ոստիկանական մեծ զանգված բերել այնտեղ:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Չեմ համաձայնվի:
Նախ դժվար տենց ոստիկան գտնես, որ դուխ անի ամբոխի վրա կրակի: ՍՊԵՑՆԱԶ ա պետք:
Երկրորդն էլ էդքան ոստիկանը եթե նույնիսկ իրանց ամեն մի փամփուշտով երկու հոգու էլ սպանեին էդ մարդկանց չէր վախացնի, հակառակը կկատաղացներ: Պարիսպ ջարդել անցնելուց հետո էդ մարդիկ միտք չունեին կանգնելու, իրանք պատրաստ էին նաև կրակոցներին:
Նման պահերին մարդու արյունը գլխին է տալիս ու դու քեզ չես կառավարում տրամաբանությամբ, այլ ասենք կողքդ կանգնած սպանված ընկերոջդ վրեժը լուծելու ցանկությամբ:
Նենց որ մինչև զորքի գալը կրակելը էդ ուղղակի ինքնասպանություն էր ու "իրանք" էդ լավ էլ հասկանում էին:

Չեմ կարծում, որ ժողովուրդը ընդառաջ կգնար փամփուշտներին: Փորձը ցույց է տալիս, որ նույնիսկ ջրցան մեքենային չի դիմադրում:

[Լ.յ.ո.վ.]

եթե ուշադի նայեր կտենայիր փակագծի մեջ գրել էի 8, հիմա արդեն 10, բայց դե բոլորն էլ հասկանում են, որ շատ է եղել, իսկ 11րդի անունը ես չեմ կարող տալ, կտա անկախ հետաքննությունը, որ էս իշխանությունները չեն կարող անել:

Չեմ հավատում, որ 11-ի անուն կտան: Միգուցե վիրավորներից մեկը 9- ու 10-ի նման մահանա, բայց թաքցրած զոհը անհավատալի է:
Արի հենց որ անունը տան էդ վախտ խոսանք էդ մասին: Թե չէ ես էլ կարամ ասեմ 2 000 զոհ, էդ բան չի փոխի:

իսկ էս հարցը մնաց օդում ըստ քեզ 50 հոգով, եթե կրակահերթ բացոին մարդկանց վրա մարդիկ րշչեին փախչի ու զոմբիներ նման կգնային ու էդ զինվորների գլուխները կջարդեին՞

վերևում գրել եմ, բայց մի հատ էլ կասեմ. ՀԱ ԿՋԱՐԴԵԻՆ

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Տեղյակ ե՞ս, թե որքան ժամանակ ա ժողովուրդը եղել աժ-ի մոտ: Մի՞թե այդքան ժամանակում իշխանությունները չէին հասցնի ոստիկանական մեծ զանգված բերել այնտեղ:

Այո կհասցնեին ոստիկաններ բերել: Բայց ոստիկաններ բերելը իմ կարծիքով հիմարություն կլիներ, որովհետև նման պահերին էդ մահակավորները բան չեն փոխի, իրանք ուղղակի մլիցա են ու իշխանությունները ոչ 96-ին ոչ էլ հիմա դրանց վրա հույս չեն դրել ու չեն էլ դնի: Իրանք Հյուսիսայինից լավ բերման են ենթարկում, հարց չկա, բայց որ էդ կարգի ամբոխ ցրեն... չեմ հավատում:
Դրա համար էլ նորից եմ ասում, սպասում էին բանակի ու տանկերի հասնելուն:

Չեմ կարծում, որ ժողովուրդը ընդառաջ կգնար փամփուշտներին: Փորձը ցույց է տալիս, որ նույնիսկ ջրցան մեքենային չի դիմադրում:

Kuk եթե դու ընկերոջդ հետ լինեիր այնտեղ, Աստված ոչ անի ընկերոջդ խփեր մլիցան, չէիր վրա տա մլիցուն սատկացնեիր? Գիտես ինչքան մարդ էդ պահին հետևիցդ կգար:
Մլիցեն էդքան խելք ունի: Իրանք ԵՐԲԵՔ քչով շատին վրա չեն տալի, թեկուզ զենքով:

[Norton]

Չեմ հավատում, որ 11-ի անուն կտան: Միգուցե վիրավորներից մեկը 9- ու 10-ի նման մահանա, բայց թաքցրած զոհը անհավատալի է:
Արի հենց որ անունը տան էդ վախտ խոսանք էդ մասին: Թե չէ ես էլ կարամ ասեմ 2 000 զոհ, էդ բան չի փոխի:



վերևում գրել եմ, բայց մի հատ էլ կասեմ. ՀԱ ԿՋԱՐԴԵԻՆ

Դե ինչ ասեմ, ամեն մեկը իր կարծիքն ունի ու կարող ենք իրար ժամերով հակափաստարկներ բերել , բայց մնանքամենքս մեր կարծիքին: Պատմության մեջ ընդունված չի ասել ինչ կլիներ եթե այդպես չէ այսպես լիներ, պատմությունը միայն արձանագրում է եղելությունը, ու հիմա դնել գուշակություններ անել, թե ինչպես կզարգանային իրադարձությունները եթե կրակ բացվեր կոռեկտ չի:

[Լ.յ.ո.վ.]

Դե ինչ ասեմ, ամեն մեկը իր կարծիքն ունի ու կարող ենք իրար ժամերով հակափաստարկներ բերել , բայց մնանքամենքս մեր կարծիքին: Պատմության մեջ ընդունված չի ասել ինչ կլիներ եթե այդպես չէ այսպես լիներ, պատմությունը միայն արձանագրում է եղելությունը, ու հիմա դնել գուշակություններ անել, թե ինչպես կզարգանային իրադարձությունները եթե կրակ բացվեր կոռեկտ չի:

Ասածիդ մեջ տրամաբանություն կա, բայց ես չեմ ուզում, որ գուշակություններ անենք:
Ուզում եմ, որ հասկանանք.
Այո ես էլ, դու էլ, մյուսն էլ հիմա աջակցում ենք ԼՏպի շարժմանը հույս ունենալով, որ ի վերջո կազատվենք սերժ-քոչարյան մարդասպան զույգից: Բայց պետք չի նաև մոռանալ թե ում հետ գործ ունենք, ով է մեզ "առաջնորդում", ընդունենք դա թե ոչ:
Շատ ուրախ կլինեմ ու կցնծամ այն օրը երբ ԼՏՊի հետ միասին հաղթենք սրանց, բայց ես Չեմ Վստահում նրան ևս: Ու վերլուծելով 1996ը միգուցե միասին կհասկանանք արդյոք ԼՏՊն կկրակեր, թե ոչ:
Հակված եմ ոչ տարբերակին, բայց քիչ չեն նաև հակառակ տարբերակի հիմնավորումները:
Ու ես գտնում եմ, որ կրակել էր չկրակել էր մարդը որը չթողեց, որ զոհեր լինեին դա Վազգեն Մանուկյանն է:
Որովհետև իմ կարծիքով եթե անգամ ԼՏՊն կրակելու հրաման չտար, ապա Վազգեն Սարգսյան-Վանո Սիրադեղյան զույգը ՀԱՍՏԱՏ ԿՏԱՐ:

[Kuk]

Kuk եթե դու ընկերոջդ հետ լինեիր այնտեղ, Աստված ոչ անի ընկերոջդ խփեր մլիցան, չէիր վրա տա մլիցուն սատկացնեիր? Գիտես ինչքան մարդ էդ պահին հետևիցդ կգար:
Մլիցեն էդքան խելք ունի: Իրանք ԵՐԲԵՔ քչով շատին վրա չեն տալի, թեկուզ զենքով:

Լյով եթե մինչև ժողովրդի ՝ դարպասներից ներս անցնելը ներսից կրակ բացեին մարկանց վրա, էդ դեպքում դժվար թե մարդիկ շարունակեին վրա տալ:
Ամեն դեպքում, կարծում եմ՝ եթե կրակելու մտադրություն լիներ կկրակեին:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Այո կհասցնեին ոստիկաններ բերել: Բայց ոստիկաններ բերելը իմ կարծիքով հիմարություն կլիներ, որովհետև նման պահերին էդ մահակավորները բան չեն փոխի, իրանք ուղղակի մլիցա են ու իշխանությունները ոչ 96-ին ոչ էլ հիմա դրանց վրա հույս չեն դրել ու չեն էլ դնի: Իրանք Հյուսիսայինից լավ բերման են ենթարկում, հարց չկա, բայց որ էդ կարգի ամբոխ ցրեն... չեմ հավատում:
Դրա համար էլ նորից եմ ասում, սպասում էին բանակի ու տանկերի հասնելուն:

2008-ի դեպքերը ցույց տվեցին, որ եթե ժողովրդին ծեծելու հարց առաջանա, ոստիկանները լավ էլ կարող են արդարացնել իրեն:

[Norton]

Ասածիդ մեջ տրամաբանություն կա, բայց ես չեմ ուզում, որ գուշակություններ անենք:
Ուզում եմ, որ հասկանանք.
Այո ես էլ, դու էլ, մյուսն էլ հիմա աջակցում ենք ԼՏպի շարժմանը հույս ունենալով, որ ի վերջո կազատվենք սերժ-քոչարյան մարդասպան զույգից: Բայց պետք չի նաև մոռանալ թե ում հետ գործ ունենք, ով է մեզ "առաջնորդում", ընդունենք դա թե ոչ:
Շատ ուրախ կլինեմ ու կցնծամ այն օրը երբ ԼՏՊի հետ միասին հաղթենք սրանց, բայց ես Չեմ Վստահում նրան ևս: Ու վերլուծելով 1996ը միգուցե միասին կհասկանանք արդյոք ԼՏՊն կկրակեր, թե ոչ:
Հակված եմ ոչ տարբերակին, բայց քիչ չեն նաև հակառակ տարբերակի հիմնավորումները:
Ու ես գտնում եմ, որ կրակել էր չկրակել էր մարդը որը չթողեց, որ զոհեր լինեին դա Վազգեն Մանուկյանն է:
Որովհետև իմ կարծիքով եթե անգամ ԼՏՊն կրակելու հրաման չտար, ապա Վազգեն Սարգսյան-Վանո Սիրադեղյան զույգը ՀԱՍՏԱՏ ԿՏԱՐ:

Ինչ որ տրամբանական բան ասում էս, բայց միտքդ մի տեսակ կիսատ ա մնում, հա Վազգեն Մանուկյանը մի գուցե հաղթել էր ընտրություններին բան չունեմ ասելու, ժողովուրդը բորբոքված էր համաձայն եմ, ԼՏՊ-ն ինքը խոստովանել ա, որ հրամայել ա կրակել օդ, ըստեղ կարանք շատ քննարկումը չձգձգելու համար համաձայնենք, որ երկու կողմերն էլ ճիշտ քայլեր են արել ու խուսափել արյունահեղությունից: Խորհուրդ կտամ նայես էս վիդոն ու որոշ հարցերի պատասխանը պարզ կլինի: http://www.youtube.com/v/1aU2DtlX1fg&hl=en

Դու աշխատի ավելի ռեալ նայել ու ոչ թե պատկերացնել, եթե փաստեր կան, համաձայան եմ, եթե չէ ինքներս մեզ տարբեր սցենարներ հնարելը արդեն լուրջ չի: հուսով եմ հասկացանք իրար:

[Kuk]

Այո կհասցնեին ոստիկաններ բերել: Բայց ոստիկաններ բերելը իմ կարծիքով հիմարություն կլիներ, որովհետև նման պահերին էդ մահակավորները բան չեն փոխի, իրանք ուղղակի մլիցա են ու իշխանությունները ոչ 96-ին ոչ էլ հիմա դրանց վրա հույս չեն դրել ու չեն էլ դնի: Իրանք Հյուսիսայինից լավ բերման են ենթարկում, հարց չկա, բայց որ էդ կարգի ամբոխ ցրեն... չեմ հավատում:
Դրա համար էլ նորից եմ ասում, սպասում էին բանակի ու տանկերի հասնելուն:

Եթե պետք լինի՝ մահակին կփոխարինի հրազենը.

[Kuk]

Լյով, ճիշտն ասած՝ նոր նկատեցի, թե ինչ սխալ հարցադրում ես արել.

1996 թ.ին զոհերի բացակայության համար պետք է շնորհակալ լինենք

Այսինքն՝ ինչի՞ համար շնորհակալ լինել: Ասենք «շնորհակալություն, որ մեզ չեք սպանել» հա՞:

[Մտահոգ]

Ու ես գտնում եմ, որ կրակել էր չկրակել էր մարդը որը չթողեց, որ զոհեր լինեին դա Վազգեն Մանուկյանն է:

կարող ես բացատրել ինչպես չթողեց՞. այսինքն եթե ՎՄ-ն ասաց որ 15 րոպեից կգաք իմ ետեվից, հետեվաբար նա գիտեր որ ժողովուրդը իր ետեվից գնալով մտնելու է Աժգային Ժողով, իսկ այնտեղ անօրինական մուտք գործելիս հսկիչ միլիցիոներները իրավունք ունեին կրակելու, այսինքն ինչ ես կարծում ՎՄ չթողեց որ ոստիկանները կրակեին, ոչ, այս դեպքում ի տարբերություն ԼՏՊ-ի նա հստակ կոչ է արել գրոհելու պետական կառույց, սա էնքան պարզ է, որ նույնիսկ քննարկման թեմաա չէ, այսօր ցանկացած օլիգարխի տան վառոտներին մոտենալիս կարող են օրինական հիմունքներով քեզ գնդակահարել, իսկ ԱԺ մտնելիս, դուրս գալիս դու դրանից հետո ոչ ոք չմեռավ, հիմա ինձ բացատրիր հասկանամ, ինչպես ՎՄ չթողեց որ զոհեր լինեն:

[Ծով]

...հմմմ...Վազգենը ո?վ ա...