Դավաճաններին պատժում են

[Sator]

Ով ուզում ա լինի, Մանվելը, թե մեկ ուրիշը ամեն մարդ օրենքի առաջ պիտի պատասխան տա...
Ես ուզում եմ մենք շարժմանը հերթագրվող որևէ անհատի միանշանակ դավաճան չհամարենք, անկախ նրանից, թե ինչ նպատակով է նա միանում կամ ինչ շահերից է բխում նրա որոշումը:
Սա արդարության, ազատության, իրավունքների պաշտպանության պայքար է, և ես պայքարին կարող են միանալ միանշանակ բոլորը...նույնիսկ իրենց մի ժամանակ անարդար ու նենգ եղածները...
Ի սկզբանե ոչ ոք չի ասել, ասենք շների մուտքը արգելվում է Ազատության հրապարակ...
Եթե հիմա Սերժիկն էլ ցանկություն հայտնի միանալ մեր պայքարին, մեր շարժմանը, դա չի նշանակի, որ շարունակելով պայքարել, մենք առաջնորդվում ենք նաև առաջ Հասյատսնիկով...ու ես կարծում եմ, որ առավելապես հարթակից հնչած սատարման մասին ոչ մի խոսք, ոչ ոք այնքան օրինակ չի ծառայել որևէ քաղաքացու, որքան քաղաքացին ինքը, որքան ժողովուրդը...
Եթե հիշում եք դեռ%ս անցյալ տարվա աշնանը նորից ծնվեց առաջնորդ, որ իր ետևից մարդկանց օրեցօր ավելացող հոսք տարավ...
ՀԻմա ո՞վ կարող է ժխտել, որ հասանք նրան, երբ ԺՈՂՈՎՈՒՐԴՆ ԻՐ ԵՏևԻՑ ՏԱՆՈՒՄ...
Հենց սա էլ մեր հաղթանակի սկիզբն է...

Բոլոր նրանք, ովքեր ի վերջո չեն հասկացել թե ինչում եմ գրել դավաճան, մեկ անգամ ևս փորձեմ բացատրել, թե չէ անդադար բացասական վարկանիշներ եմ ստանում

Խնդիրը կայանում է իշխանությանը դավաճանելու մեջ, այսինքն Մանվելին տվել էին լուրջ պաշտոն, բայց ինքը դավաճանեց իրեն պաշտոն տվողներին: Նույն խնդրի առաջ էր կանգնած նաև մեկ այլ Մանվել, Սեյրան Սարոյան անունով, բայց ի տարբերություն առաջինի երկրորդը հասկացավ, որ վերջը լավ չի լինելու և միանգամից հայտարարեց, որ ինքը չի միացել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին:

ԿՐԿՆՈՒՄ ԵՄ, ԸՍՏ ԻՄ ԳՐԱԾԻ, ՄԱՆՎԵԼԸ ԴԱՎԱՃԱՆ Է ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՄԱՐ

[Kuk]

Դեռ էս թեմայի շուրջ կատարված գրառումները ամբողջովին չեմ կարդացել, եթե կրկնվեմ՝ կներեք: Ուզում եմ հայտնել անձնական կարծիքս:
Այս պահին Հ.Հ.-ում որոշակի հեղինակություն ունեցող անձ, եթե հայտարարի, որ նա միանում և իր հնարավորությունների սահմաններում սատարում է համաժողովրդական շարժմանը, իշխանությունները կա՛մ նրան կձերբակալեն, կա՛մ կոտնահարեն նրա քաղաքացիական իրավունքները, կամ էլ կպաշտոնազրկեն, և եթե ունենա որևէ մասնագիտական բարձր կոչում, կորակազրկեն: Եվ նրանց համար չկա ոչ մի խոչընդոտող հանգամանք. այսինքն՝ կապ չունի տվյալ անձը կլինի քաղաքական գործիչ, մշակութային գործիչ, ազգային հերոս, թե շարքային քաղաքացի:

[Սերխիո]

[QUOTE=Ուրվական;719813]"Մանվել-Մանվել" QUOTE]

ես ետ լսել էի <<Ազատությունով>> ու խնդալս գալիս էր

[Ծով]

Սո'տ, հավատա', որ ես քեզ հասկացել եմ հենց սկզբից...բայց ինչ էլ անես, քննարկումը ուրիշ ուղով ա գնալու...

[Kuk]

ՀԻմա ո՞վ կարող է ժխտել, որ հասանք նրան, երբ ԺՈՂՈՎՈՒՐԴՆ է ԻՐ ԵՏևԻՑ ՏԱՆՈՒՄ...
Հենց սա էլ մեր հաղթանակի սկիզբն է...

Ամբողջ ցավը հենց նրանում է, որ իշխանությունները տեսնելով դա՝ չեն կարողանում և միևնույն ժամանակ չեն ուզում համակերպվել և ընդունել՝ իրենց համար շատ ցավալի այս միտքը:

[Ambrosine]

ԲԱՅՑ ՈՉ ԵՐԲԵՔ «ԼԵՎՈՆ ՆԱԽԱԳԱՀ...»

Երբեք մի ասա երբեք

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Բոլոր նրանք, ովքեր ի վերջո չեն հասկացել թե ինչում եմ գրել դավաճան, մեկ անգամ ևս փորձեմ բացատրել, թե չէ անդադար բացասական վարկանիշներ եմ ստանում

Խնդիրը կայանում է իշխանությանը դավաճանելու մեջ, այսինքն Մանվելին տվել էին լուրջ պաշտոն, բայց ինքը դավաճանեց իրեն պաշտոն տվողներին: Նույն խնդրի առաջ էր կանգնած նաև մեկ այլ Մանվել, Սեյրան Սարոյան անունով, բայց ի տարբերություն առաջինի երկրորդը հասկացավ, որ վերջը լավ չի լինելու և միանգամից հայտարարեց, որ ինքը չի միացել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին:

ԿՐԿՆՈՒՄ ԵՄ, ԸՍՏ ԻՄ ԳՐԱԾԻ, ՄԱՆՎԵԼԸ ԴԱՎԱՃԱՆ Է ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՄԱՐ

Հա էլի, ինքը սկզբի գրառումներից մեկում լավ էլ բացատրում ա, թե ինչու է թեմայի վերնագիրը հենց սա դրել Դե հիմի սաղդ մի-մի հատ դրական վարկանիշ տվեք Սոտեռ-ին

[Kuk]

ԿՐԿՆՈՒՄ ԵՄ, ԸՍՏ ԻՄ ԳՐԱԾԻ, ՄԱՆՎԵԼԸ ԴԱՎԱՃԱՆ Է ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՄԱՐ

Պարզ գրածա. «Մանվելը դավաճանել է բանդաին»

[Sator]

Պարզ գրածա. «Մանվելը դավաճանել է բանդաին»

Ճիշտ չեմ համարում` իմ գրածը խեղաթյուրելը:

[Մտահոգ]

Բոլոր նրանք, ովքեր ի վերջո չեն հասկացել թե ինչում եմ գրել դավաճան, մեկ անգամ ևս փորձեմ բացատրել, թե չէ անդադար բացասական վարկանիշներ եմ ստանում

Խնդիրը կայանում է իշխանությանը դավաճանելու մեջ, այսինքն Մանվելին տվել էին լուրջ պաշտոն, բայց ինքը դավաճանեց իրեն պաշտոն տվողներին: Նույն խնդրի առաջ էր կանգնած նաև մեկ այլ Մանվել, Սեյրան Սարոյան անունով, բայց ի տարբերություն առաջինի երկրորդը հասկացավ, որ վերջը լավ չի լինելու և միանգամից հայտարարեց, որ ինքը չի միացել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին:

ԿՐԿՆՈՒՄ ԵՄ, ԸՍՏ ԻՄ ԳՐԱԾԻ, ՄԱՆՎԵԼԸ ԴԱՎԱՃԱՆ Է ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՄԱՐ

միգուցե բացես կամ բացեիր հայերեն որեվէ բացատրական բառարան, ու ուշադիր կարդայիր Դավաճան բառի իմաստը՞, իսկ մյուս անդամների ուղղակի այս պրովակացիոնաիրավապատշպանական ծուղակը չընկնելու համար, ձեր բողոքը հայտնել նման վերանգրի հանդեպ ու ուղղակի չգրել այստեղ, քանի որ ոչ ոք բարոյական իրավունք չունի Մանվելին անվանելու նույնիսկ "իշխանական դավաճան" քանի որ դա նույն է ինչ որ ասեին օրինակ որ բոլոր ազատամարտիկները ժամանակին դավաճանել են Սովետ միության իշխանոիթյուններին հրահրելով ազգամիջյան ատելություն, ուրեմն խնդրանք մի մասնակցեք այստեղի քննարկմանը ու մի փորձեք ինչ որ մեկին համոզել կամ բացատրել թե ով է ու դավաճանել, անօգուտ է կռվել պատերի դեմ, ուղղակի ցավոք այսօր "նորից բանտերը լցվել են լույսով, նորից լույսերը մարել են դրսում"

[dvgray]

Դեռ էս թեմայի շուրջ կատարված գրառումները ամբողջովին չեմ կարդացել, եթե կրկնվեմ՝ կներեք: Ուզում եմ հայտնել անձնական կարծիքս:
Այս պահին Հ.Հ.-ում որոշակի հեղինակություն ունեցող անձ, եթե հայտարարի, որ նա միանում և իր հնարավորությունների սահմաններում սատարում է համաժողովրդական շարժմանը, իշխանությունները կա՛մ նրան կձերբակալեն, կա՛մ կոտնահարեն նրա քաղաքացիական իրավունքները, կամ էլ կպաշտոնազրկեն, և եթե ունենա որևէ մասնագիտական բարձր կոչում, կորակազրկեն: Եվ նրանց համար չկա ոչ մի խոչընդոտող հանգամանք. այսինքն՝ կապ չունի տվյալ անձը կլինի քաղաքական գործիչ, մշակութային գործիչ, ազգային հերոս, թե շարքային քաղաքացի:

Արի ընդունիր, որ "չկա չարիք առանց բարիք":
Սա էլ էս մեծ չարիքի-ապօրինի իշխանությունների մի փոքրիկ, բայց բարի կողմն է :
Իակ եթե հնարավորություն լիներ - Ոչ իրենց բարիքը լիներ, ոչ չարիքը...

[Վիշապ]

Նախ Մանվել Գրիգորյանի ու Սեյրան Սարոյանի մասին. Այս մարդիկ Ղարաբաղի պատերազմի հերոսներ են, այն ժամանակվա ջոկատի հրամանատարներ, կռված, դուխով տղերք։ Բայց ես կարծում եմ սխալ էր կռված ու հաղթած ազատամարտիկին այդ ամենի համար պատերազմից հետո վարձահատույց լինել պաշտոնով ու իշխանական խոշոր լծակներ տալով, այն դեպքում՝ երբ այդ մարդկանց ընդունակությունները հերոսաբար կռվելուց ու դոշ տալուց այն կողմ չէին անցում, այսինքն նրանք պաշտոն վարելու համար չունեին համապատասխան պրոֆեսիոնալ կրթություն ու որակ։ Իսկ իշխանությունն ու ուժը ցանկացած կիսագրագետ կամ ոչ զարգացած մարդու ձեռքին դառնում է խոշոր չարիք։ Սա ինչ–որ տեղ կարելի է գուցե համարել Տեր–Պետրոսյանի կադրային սխալ քաղաքականության հետևանք, այսինքն անձամ ես կուզեի, որ այդ մարդիկ մնաին որպես պատերազմի հերոսներ, նրանց տրվեր բարձր թոշակ, լիքը արտոնություններ, ասեք թեկուզ սեփական բիզնես սկսելուց ազատվեին հարկերից, նման 1000 ու մի բաներ, բայց ոչ երբեք պաշտոն ու իշխանություն։ Գուցե ավելի խորը դատելով նաև կարելի է հասկանալ, որ նման քաղաքականությունը այն պայմաններում բավականին դժվար կլիներ հաշվի առնելով, որ այս մարդիկ արդեն հեղինակություն էին ու ազդեցություն ունեին, ու նաև այսպես ասած «հայկական» ֆակտորն էլ իր դեր ուներ, ուստի իմ ցանկությունը իմ կարծիքով ոչ իրատեսական է, ու այսպես էլ պիտի լիներ։
Հիմա ըստ էության. Մանվելին ինձ թվում է այնուամենայնիվ իր խիղճը ստիպեց անցնել իր նախկին հրամանատարի կողմը, քանի որ Մանվելը իսկական ՄԱՆՎԵԼ էր հենց Տեր–Պետրոսյանի օրոք, նրա ու Վազգեն Սարգսյանի «պռախոդ»–ով ու «դաբրո»–յով։ Նույնն էլ Սեյրանը (իմիջայլոց ես ծառայել եմ Սարոյանի գնդում, երբ Էջմիածնի գնդի հրամանատարն էր, վերջինս պահում էր Քելբաջարի դիրքերը։ Խոսելու ձիրքից զուրկ, ուղեղի ցածր հնարավորությունների տեր մարդ), ու երկուսն էլ հենց հիմա մեր ազգի համար բացի նախկին պատերազմի հերոս լինելուց այլ քաղաքական դեր ու նշանակություն չունեն անկախ նրանից, թե ում կողմում են։ Ես չեմ ասում, թե պատերազմի հերոս լինելը քիչ է, պարզապես այդ կատեգորիան իր արժեքով հիմա հավասարեցվել է հողին, թեկուզ հենց այդ հերոսների կողմից իրենց ներկա «հերոսությունների» պատճառով։ Ինչ վերաբերում է դավաճանել–չդավաճանելուն, կարծում եմ անտեղի է հնչում դավաճանել բառը այս պարագայում, թեկուզ և հասկացա թե Սոտեռը ինչ նկատի ուներ դավաճանել ասելով։ Պարզապես սա առիթ էր արդեն որոշ մարդկանց համար գլխացավանք դարձած Մանվելից ազատվելու և վերջ։ Ու չեմ կարծում թե ինչ–որ մեկը այնտեղ՝ իշխանություններում Մանվելի «դավաճանական» քայլից իրեն մինչև հոգու խորքը վիրավորված կամ դավաճանված է զգացել, թեկուզ այն պատճառով, որ այդ խորքը (հոգու) գոյություն չունի

[Fedayi]

Մանվելի մասին մերօրյա լեգենդների մասին ոչինչ չեմ կարող ասել, քանի որ շատ հակասական կարծիքներ եմ լսել: Եթե դրանք ճիշտ են, գուցե ինչ-որ կանտուզիայի հետևանք են, բայց որ կռվի տարիներին իր հետ ճակատ է տարել 14-ամյա որդուն ասելով, թե եթե ինչ-որ բան սխալ անի, թող առաջինը ինքը տուժի` կորցնելով ամենաթանկը, միայն հիացմունք է առաջացնում /ու հարցը 14 տարեկանի մեջ չէ, թե չէ դա կարող է հիացմունք չառաջացնել/: Համաձայնեք` բացառիկ երևույթ մեր իրականության մեջ: Իդեպ, սա ինձ պատմել և կռիվների մասին իր գրքում /որն ամենևին էլ Մանվելի մասին չէ/ գրել է պատերազմը լուսաբանած մի լրագրող:

[Kuk]

Ճիշտ չեմ համարում` իմ գրածը խեղաթյուրելը:

Ի գիտություն քեզ՝ ասեմ, որ արտահայտել եմ անձնական կարծիքս, հակառակ դեպքում կնշեի ինֆորմացիայի աղբյուրը:

[dvgray]

քանի որ Մանվելը իսկական ՄԱՆՎԵԼ էր հենց Տեր–Պետրոսյանի օրոք, նրա ու Վազգեն Սարգսյանի «պռախոդ»–ով ու «դաբրո»–յով։ Նույնն էլ Սեյրանը

Էտ ապուշներին պետք է ցցի վրա հանել:
Պատերազմը-պատերազմ
Խաղաղ կյանքը -խաղաղ կյանք:

Հ.Գ. Հերիք է էտ դեգեներատներին ազգի հերոս ասեք, թեչէ /..../ :
Դրանք մարդ արարած չեն ու մարդկանց մեջ ապրելու իրավունք չունեն:
...


Հ.Գ. 1
Լևոնի սխալ քայլերը մենակ էտ չի: Բա թոխմախի մհերը,,, բա պողպատենց գրիշը ....
Լրոնը շատ է սիրում իրեն նաև տականքով շրջապատել: Դա կոպիտ և ճակատագրական սխալ է: Էտ տականքը արդեն մի անգամ գլխին տվեց: ՈՒշ չի են օրը, որ երկրորդ անգամ է տալու...

[nnaarreek]

Մի հատ անհմաեստ հարց, բա ետ որ ասում էին թե մանվելը իրա համար արձակուրդում ա, հեչ էլ լյովին չի միացել, բա էս խի վդռուգ որոշան ազատել գործից?


Բա հիմա ետ խեղջ մարդը գործազուրկ ոնց ա ընտանիք պահելու??