Կլինի՞ արդյոք իշխանափոխություն

[Վիշապ]

Ամենայան հայոց ակումբի անդամներ, կա ինչ-որ մեկը ձեր մեջ, որ կարող ե ներկայացնել պրակտիկ մի սխեմա, հստակ քայլերի հաջորդականություն, որոնք կատարելով հնարավոր է առանց բռնության Հայաստանում իշխանափոխություն իրականացնել????

P.S. Հորս արև ես ԿԳԲ-իշնիկ չեմ:

Հարգելի Ռամմեր, նախ բարով ես եկել Ակումբ, եթե իհարկե առաջին անգամ ես եկել։
Ինձ թվում է, քո հարցի պատասխանը մեկն է ու շատ պարզ. Հայաստանի ժողովուրդի բացարձակ մեծամասնությունը միահամուռ պիտի ուզենա իշխանափոխություն, ու դրա համար այդ ժողովուրդը դուրս է գալիս տներից փողոց, ու գոռում է իշխանափոխություն։ Իհարկե այդ ժողովրդի վրա սկսում են կրակել, ջուր ցանել, արցունքաբեր գազ… բայց մեխանիզմը դա է ու աշխատող է Միակ նախապայմանը, որ 200 հազարի փոխարեն առնվազն երկու անգամ շատ լինի այդ ժողովուրդը ու դա կարծում եմ բավական է։

[Elmo]

Մոդերատորական: Վերջին 2 գրառումները տեղափոխվել են «Իշխանափոխություն...» թեմայից: Քանի որ այդպիսի թեման չի կարող այնքան քննարկման նյութ ունենալ, որպեսզի նրան տրամադրվի առանձին թեմա:

[Rammer]

Հարգելի Ռամմեր, նախ բարով ես եկել Ակումբ, եթե իհարկե առաջին անգամ ես եկել։
Ինձ թվում է, քո հարցի պատասխանը մեկն է ու շատ պարզ. Հայաստանի ժողովուրդի բացարձակ մեծամասնությունը միահամուռ պիտի ուզենա իշխանափոխություն, ու դրա համար այդ ժողովուրդը դուրս է գալիս տներից փողոց, ու գոռում է իշխանափոխություն։ Իհարկե այդ ժողովրդի վրա սկսում են կրակել, ջուր ցանել, արցունքաբեր գազ… բայց մեխանիզմը դա է ու աշխատող է Միակ նախապայմանը, որ 200 հազարի փոխարեն առնվազն երկու անգամ շատ լինի այդ ժողովուրդը ու դա կարծում եմ բավական է։

Հարգելի Վիշապ շնորհակալ եմ:
Եթե Հայաստանի ժողովուրդի բացարձակ մեծամասնությունը միահամուռ ուզենա իշխանափոխություն, ապա էլ ոչ կրակող կլինի ոչ էլ ջուր ցանող... Բայց դա, առանց խորանալու, անհավանական է:
"..."-ի տակ, կարող եմ ենթադրել թե ինչ ես ուզում ասել, բայց խնդրում եմ նեղություն քաշես մի փոքր մանրամասն գրես: Ես հատուկ էի շեշտել, որ հստակ քայլերի հաջորդականություն նշվի:
Ասենք 400,000 մարդ եկավ հանրահավաքին, ինչ պետք է լինի հետո որ սահմանադրական ճանապարհով իշխանափոխություն լինի: 400,000 մարդը բավական է, որ ինչ անի?
Ենթադրենք նույնիսկ սկսում ենք շուրջօրյա հանրահավաք...ու սպասում ենք` 1օր, 2 օր...ԵՎ? Մինչև մի 10000 հոգի զինվոր գալիս են ցխինվալ են անում ու գնում են?
Ես չեմ պատկերացնում առանց ժողովրդի արյունը թափելու իշխանափոխություն: Դու պատկերացնում ես?

[Վիշապ]

Հարգելի Վիշապ շնորհակալ եմ:
Եթե Հայաստանի ժողովուրդի բացարձակ մեծամասնությունը միահամուռ ուզենա իշխանափոխություն, ապա էլ ոչ կրակող կլինի ոչ էլ ջուր ցանող... Բայց դա, առանց խորանալու, անհավանական է:
"..."-ի տակ, կարող եմ ենթադրել թե ինչ ես ուզում ասել, բայց խնդրում եմ նեղություն քաշես մի փոքր մանրամասն գրես: Ես հատուկ էի շեշտել, որ հստակ քայլերի հաջորդականություն նշվի:
Ասենք 400,000 մարդ եկավ հանրահավաքին, ինչ պետք է լինի հետո որ սահմանադրական ճանապարհով իշխանափոխություն լինի: 400,000 մարդը բավական է, որ ինչ անի?
Ենթադրենք նույնիսկ սկսում ենք շուրջօրյա հանրահավաք...ու սպասում ենք` 1օր, 2 օր...ԵՎ? Մինչև մի 10000 հոգի զինվոր գալիս են ցխինվալ են անում ու գնում են?
Ես չեմ պատկերացնում առանց ժողովրդի արյունը թափելու իշխանափոխություն: Դու պատկերացնում ես?

Այսպես. Հարգելի Ռամմեր (էսի կվալտի մեծ տեսակն ա՞), սա քո երկրորդ ու առայժմ վեջին գրառումն է ակումբում, թվում է թե դու Ակումբ ես մտել միայն մի հարցի պատասխանը իմանալու համար. այն է՝ երբ և ինչպես է Հայաստանում լինելու ի վերջո այդ գրողի տարած իշխանափոխությունը, գուցե կոնկրետ ժամն ու տեղն է՞լ է պետք, որտեղ մի երկուսին չափալախում են ու ասում. Հե՛լ աթոռից Ինչևէ, քաղաքականությունը ինչքան էլ հաշվարկների վրա հիմնված լինի, միևնույն է հեռու է մաթեմատիկական ճշգրտությունից, իսկ ես չեմ ուզում գուշակություններ անել: Իսկ այս իշխանությունը առանց արյան չի հեռանա, դա արդեն մի անգամ ապացուցել է: Սրանք նույնիսկ պատերազմ կհրահրեն, միայն թե մնան, քանի որ գնալը իրենց համար նույն մահն է: Իսկ իրենց մնալը դա մեր ժողովրդի մահն է չնայած և դանդաղ:

[Մարկիզ]

Ժողովրդի ցավը տանեմ…
http://www.youtube.com/watch?v=5Wr6C...eature=related

[Nareco]

Ժողովրդի ցավը տանեմ…
http://www.youtube.com/watch?v=5Wr6C...eature=related

Ջանս փշաքաղվեց Մարկիզ եղբայր, ի~նչ օրեր էին...

Ես Տեր-Պետրոսյանի վերջին ելույթը շատ-շատ եմ կարևորում: Ամեն ինչ լավ կլինի:

[Rammer]

Մոդերատորական: Կարդացեք Ակումբի կանոնադրությունը։ Մասնավորապես ֆորումում չեն ողջունվում լատիներեն տառերով հայերեն գրառումները:
Եթե ինչ-որ պատճառով հայերեն մեքենագրելու հետ կապված դժվարություններ կան, ապա կարող եք օգտագործել ֆորումում ներդրված հայերեն մեքենագրման համակարգը, Տրանսլիտի ձևափոխիչը կամ կարդացեք «Ինչպե՞ս գրել հայերեն» թեման : Կամ էլ օգտվեք Փոխարկիչից։ Լատինատառ գրառումը ջնջվել է:

[Rammer]

Այսպես. Հարգելի Ռամմեր (էսի կվալտի մեծ տեսակն ա՞), սա քո երկրորդ ու առայժմ վեջին գրառումն է ակումբում, թվում է թե դու Ակումբ ես մտել միայն մի հարցի պատասխանը իմանալու համար. այն է՝ երբ և ինչպես է Հայաստանում լինելու ի վերջո այդ գրողի տարած իշխանափոխությունը, գուցե կոնկրետ ժամն ու տեղն է՞լ է պետք, որտեղ մի երկուսին չափալախում են ու ասում. Հե՛լ աթոռից Ինչևէ, քաղաքականությունը ինչքան էլ հաշվարկների վրա հիմնված լինի, միևնույն է հեռու է մաթեմատիկական ճշգրտությունից, իսկ ես չեմ ուզում գուշակություններ անել: Իսկ այս իշխանությունը առանց արյան չի հեռանա, դա արդեն մի անգամ ապացուցել է: Սրանք նույնիսկ պատերազմ կհրահրեն, միայն թե մնան, քանի որ գնալը իրենց համար նույն մահն է: Իսկ իրենց մնալը դա մեր ժողովրդի մահն է չնայած և դանդաղ:

Հարգելի Վիշապ ջան, հերթով փորձեմ պատասխանել քո հարցերին:
1. Ինչ է Rammer ? Մենք ընկերներով ռոք խումբ ունենք անունը RammersProg: Ես այդ խմբի երգիչն եմ:
Այս անունը պատահական չէ ընտրված: Մենք ` խմբի անդամներս կարճ մեզ անվանում ենք Rammer-ներ: Թեև "rammer" բառը ուղիղ թարգմանաբար նշանակում է կվալդ, , բայց բառի գեղարվեստական թարգմանությունը և խմբի անվան հետ տրամաբանական կապը "Rammer" բառին լրիվ այլ իմաստ է տալիս:
2. Ինչի եմ հենց այս ֆորում մտել?
Մինչև մտնելը շատ կարդացել եմ այստեղի քաղաքական թեմանրով գրառումները: Այստեղ կան խելացի մարդիկ, որոնց կարծիքը ես կուզենաի լսել այս հարցի շուրջ:
3. Ինչի կոնկրեը հենց այս հարցը?
Կպատասխանեմ քո բառերով "Իսկ իրենց մնալը դա մեր ժողովրդի մահն է չնայած և դանդաղ"... Իսկ եթե ավելի անկեղծ, այո իմ համար այս պահին ավելի հրատապ ու կարևոր հարց չկա: Բայց շատ ավելի ծավալուն թեմա է...
4. Ես ոչ կոնկրետ ժամ եմ հարցրել, ոչ` տեղ: Բայց, եթե գիտես ասա, իսկականից շատ պետք ա Ուղակի ուզում էի իմանալ ինչ կարծիքներ կան, ինչ սցենարներ կառաջարկվեն...իրական...
5. Փաստորեն դու բացառում ես առանց բռնության իշխանափոխությունը...Այսինքն այս առումով համախոհներ ենք

P.S. Մաթեմատիկական ճշտությամբ չէ, բայց գիտեմ կոնկրետ սցենար, որ կարելի է իրականացնել: Եվ որը կարծում եմ կբավարարի նաև կոնգրեսին, այսինքն ` առանց ապստամբության: Բայց այստեղ ևս բռնությունը անխուսապելի է...

[Տրիբուն]

Մաթեմատիկական ճշտությամբ չէ, բայց գիտեմ կոնկրետ սցենար, որ կարելի է իրականացնել: Եվ որը կարծում եմ կբավարարի նաև կոնգրեսին, այսինքն ` առանց ապստամբության: Բայց այստեղ ևս բռնությունը անխուսապելի է...

Կկիսվես ախպերս ??

[Rammer]

Կկիսվես ախպերս ??

Հաճույքով կկիսվեի Տրիբուն ջան, բայց վախենամ գրածովս առանձնակի դաժանությամբ սասանեմ պետականության հիմքերը, կամ չգիտեմ ... յուրացնեմ Ս.Ս.-ի իշխանությունը: Դրա համար էի հարցնում սահմանադրական ճանապարհներ:

[Fabolous]

Լևոնի պահով մի բան կասեմ-եթե քեզ խաբում են մի անգամ, խաբողն ա մեղավոր, եթե նույն մարդը քեզ խաբում ա 2-դ անգամ, դու ես մեղավոր
մի բան գիտեմ-մեզ Պինոչեn ա պետք!!!!!!

[dvgray]

5. Փաստորեն դու բացառում ես առանց բռնության իշխանափոխությունը...Այսինքն այս առումով համախոհներ ենք

իսկ քաղ. գործիչներից նա, ով որ պնդում է որ իշխանափոխությունը կորելի է իրականացնոլ առանց բռնության, նա իրականում փռռացնում է ու ինչ-ինչ կողմնակի հարցեր լուծում:

[Mephistopheles]

Հարգելի Վիշապ ջան, հերթով փորձեմ պատասխանել քո հարցերին:
1. Ինչ է Rammer ? Մենք ընկերներով ռոք խումբ ունենք անունը RammersProg: Ես այդ խմբի երգիչն եմ:
Այս անունը պատահական չէ ընտրված: Մենք ` խմբի անդամներս կարճ մեզ անվանում ենք Rammer-ներ: Թեև "rammer" բառը ուղիղ թարգմանաբար նշանակում է կվալդ, , բայց բառի գեղարվեստական թարգմանությունը և խմբի անվան հետ տրամաբանական կապը "Rammer" բառին լրիվ այլ իմաստ է տալիս:
2. Ինչի եմ հենց այս ֆորում մտել?
Մինչև մտնելը շատ կարդացել եմ այստեղի քաղաքական թեմանրով գրառումները: Այստեղ կան խելացի մարդիկ, որոնց կարծիքը ես կուզենաի լսել այս հարցի շուրջ:
3. Ինչի կոնկրեը հենց այս հարցը?
Կպատասխանեմ քո բառերով "Իսկ իրենց մնալը դա մեր ժողովրդի մահն է չնայած և դանդաղ"... Իսկ եթե ավելի անկեղծ, այո իմ համար այս պահին ավելի հրատապ ու կարևոր հարց չկա: Բայց շատ ավելի ծավալուն թեմա է...
4. Ես ոչ կոնկրետ ժամ եմ հարցրել, ոչ` տեղ: Բայց, եթե գիտես ասա, իսկականից շատ պետք ա Ուղակի ուզում էի իմանալ ինչ կարծիքներ կան, ինչ սցենարներ կառաջարկվեն...իրական...
5. Փաստորեն դու բացառում ես առանց բռնության իշխանափոխությունը...Այսինքն այս առումով համախոհներ ենք

P.S. Մաթեմատիկական ճշտությամբ չէ, բայց գիտեմ կոնկրետ սցենար, որ կարելի է իրականացնել: Եվ որը կարծում եմ կբավարարի նաև կոնգրեսին, այսինքն ` առանց ապստամբության: Բայց այստեղ ևս բռնությունը անխուսապելի է...

Ընգեր, շատ անգամ ես էլ եմ այդ կարծիքի լինում, որ մի ձև սրանցից ազատվենք (համարյա ամեն գնով), բայց, ոնց որ ասում են, մարիֆեթը ազատվելու մեջ չի, մարիֆեթը դրա արդյունքում ինչ տեսակի իշխանություններ ու հասարակություն է կառուցվելու… սրանք մեկ է սենցէլ-նենցէլ գնալու են, էս պրոցեսին ետդարձ ես չեմ տեսնում… բայց եթե արդյունքում մի անգամ էլ ժողովուրդը խորը հիասթափություն ապրի, ապա կարող է մահացու վերքեր հասցվեն մեր գոյությանը և անդառնալի կորուստներ կրել… էս գործը հանգիստ է սիրում, ոսկերչական նրբություն և վիրահատական ճշգրտություն… ամենակարևորը սառնասրտություն…

[dvgray]

Ընգեր, շատ անգամ ես էլ եմ այդ կարծիքի լինում, որ մի ձև սրանցից ազատվենք (համարյա ամեն գնով), բայց, ոնց որ ասում են, մարիֆեթը ազատվելու մեջ չի, մարիֆեթը դրա արդյունքում ինչ տեսակի իշխանություններ ու հասարակություն է կառուցվելու… սրանք մեկ է սենցէլ-նենցէլ գնալու են, էս պրոցեսին ետդարձ ես չեմ տեսնում… բայց եթե արդյունքում մի անգամ էլ ժողովուրդը խորը հիասթափություն ապրի, ապա կարող է մահացու վերքեր հասցվեն մեր գոյությանը և անդառնալի կորուստներ կրել… էս գործը հանգիստ է սիրում, ոսկերչական նրբություն և վիրահատական ճշգրտություն… ամենակարևորը սառնասրտություն…

ապեր
ինչ՞ ոսկերչության, վիրաբուժության, ասռնասրտության մասին էս խոսում:
մի հատ փակագծերը բաց էլի: շաաատ հետաքրքիր ա:

[Mephistopheles]

ապեր
ինչ՞ ոսկերչության, վիրաբուժության, ասռնասրտության մասին էս խոսում:
մի հատ փակագծերը բաց էլի: շաաատ հետաքրքիր ա:

dvgray ջան, ասեմ… իմ տեսակետը սա է… գրել եմ սրանից առաջ…

..... հնարավոր ա ժողովրդին գազազացնել ու գցել իշխանությունների ջանը, դրա համ պատճառները, համ էլ ռեսուրսները կան և հիմա դա ավելի հեշտ ա քան երբեք, բայց մենք արդյեւնքում ունենալու ենք բոցավառված ժողովուրդ չափազանցված սպասելիքներով, ընդ որում անիրականանլի (աշխարհում չկա այդպիսի ուժ որ դա կարողանա անել), ժողովուրդ որ առաջնորդվելու է զգացմունքներով բացառապես… և արդյունքում զորքը նորից դուրս պիտի գա զսպելու ժողովրդին… սա արդեն ես կհամարեմ դավաճանություն, այսպիսին է դավաճանությունը (այն շատ հաճախ հայրենասիրության դեմքով է հանդես գալիս)… Լևոնը ընտրեց ուղի "ավելի լավ է հիմա ինձ մեղադրեն պասիվության մեջ քան հետո՝ դավաճանության"… սա իմ կարծիքն է, նրա ելույթից ես այդ տպավորությունը ստացա… տնտեսությունը շատ է վատանալու և դրա առաջն առնելը դառնալու է ավելի ու ավելի դժվար և այստեղ ժողովրդի գիտակցական և դատողությանբ մոտեցումը ճգնաժամի հաղթահարման ամենակարևոր գրավականն է, իհարկե ընտրյալ իշխանությունների հետ միասին

միշտ պետք է հիշենք, Լևոնը կոչ էր անում մեր բանականությանը և ոչ զգացմունքներին, դա է պատճառը որ նա ամեն ինչ մանրակրկիտ բացատրում է…

Էս վերջին լուրն էլ որ եկավ, կարծում եմ մասամբ վկայում է դրա մասին, չնայած պիտի ասեմ որ ես ոչ կանխատեսում էի ոչ էլ նկատի ունեի նման մի բան… սա ինձ համար անսպասելի էր ու դրանում էլ կայանում է էֆեկտիվությունը, նամանավանդ եթե հաշվի առնենք Մարտի 1-ի ելույթը…

Ասեմ նաև որ վերը նշվածը ընդամենը իմ կարծիքն էր, որ շատ կետերում սխալ դուրս եկավ, բայց ընդհանուր գաղափարը, որն է "միայն սահմանադրական ճանապարհով, առանց բռնությունների" , … "մանրակրկիտ հաշվարկված, համբերատար և սառնասիրտ" մնում է ակտուալ…

…արա դե, ես էլ չեմ համբերում ընգեր, բայց որ ալտերնատիվներին եմ նայում, մտածում եմ "ուշ լինի, նուշ լինի"