Բա ինչի՞ ես շարունակում ծեծել ու ընդհանրապես ինչի՞ սկսեցիր ծեծելministr-ի խոսքերից
Այո, անպայման:
Ոչ, չեմ կարծում:
Ինձ ի՞նչ, չի հետաքրքրում:
Բա ինչի՞ ես շարունակում ծեծել ու ընդհանրապես ինչի՞ սկսեցիր ծեծել
Վերջին խմբագրող՝ Elmo: 03.04.2009, 22:35: Պատճառ: վերնագրի ուղղում
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Վիշապ (03.04.2009)
Ծեծելը դեռ հարցա թե ովա սկսել:
Էդ մի գրառումը բաց էի թողել ու ցանկացա դրան կարճ օրինակով պատասխանեմ..
Վերջին խմբագրող՝ Elmo: 03.04.2009, 22:35: Պատճառ: վերնագրի ուղղում
Ուրեմն ասեմ, Մինիստր ջան, ծեծելը դու ես սկսել ու դու էլ շարունակել ես, մասնավորապես դա անելով, քո խոսքերից եմ մեջբերում, հետևյալ ճանապարհով.
Այո՛, դու սկսեցիր ջուր ծեծելը, երբ հղում արեցիր իմ հետևյալ խոսքերին՝ «Էս երկրում իշխանությունը պիտի ինձ ու քեզ պատկանի՝ ժողովրդին», ու դա հասկացար ըստ քեզ հարմար ֆորմատի ու սկսեցիր անիմաստ առարկել ու դա ուտոպիա համարել, ու հետո էլ շարունակեցիր ջուր ծեծելը մեկը մյուսին հակասող մտքերով, վերջում էլ, այդ թվում նախորդ գրառման մեջ, դասական դեմագոգիա անելովերբ հղում են անում ուրիշի խոսքին, բայց հասկանալով ըստ իր համար հարմար ֆորմատի
Հաճելի չի, չէ՞, որ իրերն իրենց անունով են կոչվում: Տեր-Պետրոսյանից եմ սովորել, եղբայր
Վերջին խմբագրող՝ Elmo: 03.04.2009, 22:36: Պատճառ: վերնագրի ուղղում
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Տեր-Պետրոսյանից սովորեք ճիշտ եք անում, դեռ շատ սովորելու բան կա: Հիմա ծեծոցիից պրծանք ու քո քավորությամբ պտի անցնենք ծեծոցի վերլուծությանը? Ինչ-որ հետաքըռքըռ որակումներ ես տվել.. որ ավելորդ համարեմ անդրադառնալ չես նեղանա չէ եղբայր?Ուրեմն ասեմ, Մինիստր ջան, ծեծելը դու ես սկսել ու դու էլ շարունակել ես, մասնավորապես դա անելով, քո խոսքերից եմ մեջբերում, հետևյալ ճանապարհով.
Այո՛, դու սկսեցիր ջուր ծեծելը, երբ հղում արեցիր իմ հետևյալ խոսքերին՝ «Էս երկրում իշխանությունը պիտի ինձ ու քեզ պատկանի՝ ժողովրդին», ու դա հասկացար ըստ քեզ հարմար ֆորմատի ու սկսեցիր անիմաստ առարկել ու դա ուտոպիա համարել, ու հետո էլ շարունակեցիր ջուր ծեծելը մեկը մյուսին հակասող մտքերով, վերջում էլ, այդ թվում նախորդ գրառման մեջ, դասական դեմագոգիա անելով
Հաճելի չի, չէ՞, որ իրերն իրենց անունով են կոչվում: Տեր-Պետրոսյանից եմ սովորել, եղբայր
Վերջին խմբագրող՝ Elmo: 03.04.2009, 22:36: Պատճառ: վերնագրի ուղղում
Եթե պարզելու բան ունես, PM
Թեման շատ չօֆտոպենք
Վերջին խմբագրող՝ Elmo: 03.04.2009, 22:37: Պատճառ: վերնագրի ուղղում
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Մոդերատորական: Թեման խրախճանքի վերածելու գործընթացը չդադարեցնելու դեպքում՝ այն լուրջ մշակման կենթարկվի:
Վերջին խմբագրող՝ Elmo: 03.04.2009, 22:37: Պատճառ: վերնագրի ուղղում
էսպես չի մնա
էն ա նշանակում, որ եղածների մեջ ավելի ազատ երկրներ են շատ առումներով, շատ: Եթե կուզես ծավալվենք դեմոկրատիայի վերաբերյալ...
Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles
Ապեր, դա քեզ համար ա ուտոպիա ու կարող ես ունենալ այդ կարծիքը, դա քո իրավունքն է, բայց էն փաստը որ դու քո իրավունքից կարողանում ես օգտվել դա արդեն դեմոկրատիայի գոյության փաստ է ու կարող եմ ասել դա քեզ լավ էլ դուր է գալիս… հիմա որ դա 100% անոց չէ, չի նշանակում որ այն պիտի դասվի ուտոպիայի շարքը… ոչ մի բանն էլ 100% անոց չէ դա չի նշանակում որ ամեն բան ուտոպիա է (ապեր դու էլ ես էլ 100%-ոց չենք ու չենք լինելու, բայց պիտի ընդունենք իրար այնպիսին ինչպիսին որ կանք)… աշխարհում ոչ մի բան իր վերջնական տեսքով չի, չի եղել և չի լինելու, դրանք մշտական փոփոխման, զարգացման և իվերջո վերացման կամ կատարյալ ձևափոխման ընթացքի մեջ են… նույնը կարելի է ասել դեմոկրատիայի մասին, նրա վերջնական տեսքը դեռ հայտնի չէ (թերևս հայտնի կլինի նրա վերացումից հետո), բայց այն որ մարդու մեջ նստած է որպես այդպիսին կասկած չկա… բոլոր դիկտատորներն էլ դարեր շարունակ այնուամենայնիվ հետաքրքրվել են թե ինչ է իրենց մասին մտածում ժողովուրդը և արել են ամեն ինչ նրա համկրանքը (քվեները) շահելու համար… "թագավորն ու չարչին" հենց ընենց գրած չի… և ընդհանրապես եթե նայես պատմության մեջ կտեսնես որ ամենահաջողակ և հզոր տիրակալները եղել են ժողովրդի կողմից սիրված, նրանք հասկացել են ժողովրդի ուժը և կարողացել են նվաճել այն
Հիմա գալով մեր պարագային, ասեմ… մեզ մոտ դեմոկրատիային ալտերնատիվ չկա… մենք որ խոսում ենք դրա մասին դա հենց ընենց բարձր խոսքեր չեն, դեմոկրատիան շատ գործնական նշանակություն ունի… եթե էսօր մեր ժողովուրդը երկրի կառուցման գործից դուրս մնաց երկիրը դառնալու է "չկայացած երկիր", այսինքն ամեն մարդ իրա գլխի ճարն է տեսնելու, յա թողնելու են գնան արտասահման, յա էլ ամենաստոր ճանապարհներով անգամ պիտի փորձեն գլուխները պահել… էդ որ ասում են "եկեք ազգովի միասին լինենք, միանանք…հայ ժողովուրդ քո ուժը քո միասնության մեջ է" ֆլան-ֆստան…դո հենց դեմոկրատիայի միջոցով է լինում… գնանք ազգովի ընտրենք նախագահ, ազգովի օրենքներ ընդունեն, ազգովի ենթարկվենք էդ օրենքներին… էս ա միասնությունը ուրիշ ձև չկա, բռատ… ու սա կարելի է անել միայն իշխանափոխության միջոցով ու ի դեպ իշխանափոխությունը դա օրինական բան է, դրա համար հատուկ ընտրություններ են նշանակվում ու երբ որ ընտրությունները տապալվում են, կամ տապալում են երկիրն ընկնում է ճգնաժամի մեջ…
Վերջին խմբագրող՝ Elmo: 04.04.2009, 10:02: Պատճառ: վերնագրի ուղղում
Ծավալվենք Աստղ ջան, մենակ երևի նոր թեմա պետք ա բացել, թե չէ ստեղ օֆֆտոպ կլինիէն ա նշանակում, որ եղածների մեջ ավելի ազատ երկրներ են շատ առումներով, շատ: Եթե կուզես ծավալվենք դեմոկրատիայի վերաբերյալ...
Իհարկե մեր մոտ բացարձակ բռնակալություն չի որ միտք էլ չկարողանանք արտահայտենք: Ուտոպիա եմ համարում այն, որ մեր մոտ կլինի այն դեմոկրատիայի մակարդակը (էլի ոչ 100%) որ կա եվրոպական երկրներում: Դրա պատճառները քննարկելու համար առանձին թեմա կարելի է բացել:
Ապեր, Ստալինի անունը տալով մարդիկ գնում մեռնում էին, որ մահացավ լացում էին:աշխարհում ոչ մի բան իր վերջնական տեսքով չի, չի եղել և չի լինելու, դրանք մշտական փոփոխման, զարգացման և իվերջո վերացման կամ կատարյալ ձևափոխման ընթացքի մեջ են… նույնը կարելի է ասել դեմոկրատիայի մասին, նրա վերջնական տեսքը դեռ հայտնի չէ (թերևս հայտնի կլինի նրա վերացումից հետո), բայց այն որ մարդու մեջ նստած է որպես այդպիսին կասկած չկա… բոլոր դիկտատորներն էլ դարեր շարունակ այնուամենայնիվ հետաքրքրվել են թե ինչ է իրենց մասին մտածում ժողովուրդը և արել են ամեն ինչ նրա համկրանքը (քվեները) շահելու համար… "թագավորն ու չարչին" հենց ընենց գրած չի… և ընդհանրապես եթե նայես պատմության մեջ կտեսնես որ ամենահաջողակ և հզոր տիրակալները եղել են ժողովրդի կողմից սիրված, նրանք հասկացել են ժողովրդի ուժը և կարողացել են նվաճել այն
Բայց էդ մարդը միլիոնով ժողովուրդ էր կոտորում միայն այն բանի համար, որ իրենց զրպարտել էին...
Համամիտ եմ ապ: Լավ ես ասում: 91-ին առաջին ու վերջին նորմալ ընտրությունների ժամանակ հենց քո ասածով էլ եղավ: Ժողովուրդը միաբան էր, ու դա փրկեց էն դժվար տարիներին: Հետո ամեն ինչ փչացավ, հավատը կորավ ու թաղվեցինք ճահիճի մեջ: Մանավանդ 98-ից հետո.. հիմա ուզում ենք դուրս գալ: Ցավը գիտես ինչն է, որ նույնիսկ դեմոկրատիայի հաստատումից հետո դա սկսում ա կորել, անէանալ:Չինական հեքիաթ կար մի հատ, որ ով գնումա հրեշին սպանելու կամ մեռնում էր կամ հրեշին սպանելու դեպքում ինքն էր դառնում հրեշ: Այ ոնց անենք որ սա չլինի, թե չէ իշխանափոխությունը (համաձայն եմ որ լրիվ օրինական բանա եթե իհարկե օրինական ճանապարհով են դրան հասնում) ամենադժվարը չի:Հիմա գալով մեր պարագային, ասեմ… մեզ մոտ դեմոկրատիային ալտերնատիվ չկա… մենք որ խոսում ենք դրա մասին դա հենց ընենց բարձր խոսքեր չեն, դեմոկրատիան շատ գործնական նշանակություն ունի… եթե էսօր մեր ժողովուրդը երկրի կառուցման գործից դուրս մնաց երկիրը դառնալու է "չկայացած երկիր", այսինքն ամեն մարդ իրա գլխի ճարն է տեսնելու, յա թողնելու են գնան արտասահման, յա էլ ամենաստոր ճանապարհներով անգամ պիտի փորձեն գլուխները պահել… էդ որ ասում են "եկեք ազգովի միասին լինենք, միանանք…հայ ժողովուրդ քո ուժը քո միասնության մեջ է" ֆլան-ֆստան…դո հենց դեմոկրատիայի միջոցով է լինում… գնանք ազգովի ընտրենք նախագահ, ազգովի օրենքներ ընդունեն, ազգովի ենթարկվենք էդ օրենքներին… էս ա միասնությունը ուրիշ ձև չկա, բռատ… ու սա կարելի է անել միայն իշխանափոխության միջոցով ու ի դեպ իշխանափոխությունը դա օրինական բան է, դրա համար հատուկ ընտրություններ են նշանակվում ու երբ որ ընտրությունները տապալվում են, կամ տապալում են երկիրն ընկնում է ճգնաժամի մեջ…
Քցում էին, ուրեմն հասնում էր: Թող լավ պահեին իրանց չքցեին: Ինչի Բուլղարիայի գլխին չեն քցել, կամ Չեխերի ?? Թե բոսնիացի մուսուլմանի կամ կոսովոյի ալբանացու երեխեն երեխա չէր, որ կարելի էր շարք կանգնացնել ու գյուղերով գնդակահարել: Իսկ Միլոշևիչին սերբերը, երբ խելքները գլուխները հասավ, իրանք իրանց ձեռով հանձնեցին միջազգային դատարան: Ավելի դեմոկրատական ռումբ չեմ պատկերացնում, ու չի էլ լինում:
dvgray (05.04.2009)
Աստղո ջան, ես տեսական օրինակ էի բերել ջանս: Ուղղակի դեմոկրտիա Աթենքում էլ չկար, քանի որ չնայած այն բանի որ կար միաձայնության կանոն, վետոյի իրավունք քվերակողները չունեին: Պատմության մեջ ուղղակի հայւոր տոկոսոանոց դեմոկրատիա չի եղել: Դա դասագրքային/տեսական օրինակ էր: Նախագահի մասին էլ չեմ մոռացել, ջան: էլի ուղղակի օրինակ էր, թե ինչպես է դեմոկրատիան ուղղակիից դառնում ներկայացուցչական:
Շվեդիան էլ լավ երկիր ա:)
Թող պաշտպանեին ալբանացիներին իրանց գալուբոյ կասկեքով, ոչ թե Բելգրադը ռմբակոծեին: Սանկցիաներ կիրառեին, ոչ թե պետությունը կազմաքանդեին: Հանցագործը պետք պատժվի միանշանակ, բայց էդ հանցագործին պատժելու անվան տակ ուրիշ գործով էին զբաղված: Կամ Իրաքում.. հետաքրքրիրա էդ "ազատագրված" ժողովուրդը ինչի ա ամբողջ հոգով ատում իր "ազատարարներին": Որովհետև էդ ամբողջ պատմությունը քողարկելով դեմոկրատիայի տակ հետապնդում էին միանգամայն այլ` ֆինանսական նպատակներ:
Իսկ Ֆրանսիան մասնակացել է իրաքյան առաջին պատերազմին, իսկ երկրորդում ճիշտ է `դեմ էր:
Մոդերատորներ ջան էս դեմոկրատական գրառումները կարող եք տեղափոխել համապատասխան թեմա ազատ խոսենք? Թե չէ ստեղ թեմայից դուրս ենք եկել արդեն:
Վերջին խմբագրող՝ ministr: 05.04.2009, 12:16:
Համեցեք այստեղ ու քննարկեք:
էսպես չի մնա
բելգրադը ռմբակոծում էին, որ սերբերը ավելի արագ խելքները գոլւխները հավաքեին ու հասկանային, որ նացիստ նախագահով էս թվին Եվրոպայի կենտրոնում երկիր ունենալ չի կարելի: Սերբերը արդյունքում խելքները գլուխները հավաքեցին, մի քիչ ուշացումով, դրա համար էլ հիմա բացի ԵՄ դուռը աղիողորմ ծեծելուց զբաղված են նաև Բելգրադը վերականգնելով:
Իրաքը ռմբակոծում են, քանի որ չի կարելի որ ողջ նավթի (որից կախված է բոլոր նամուսով երկրների բարեկեցությունը) արդյունահանման ու արտահանման գլխին ու կողքին մշտական Սադամի պես շիզոֆրենիկ լինի: Շահեր ունեին? Բա ինչի պիտի չունենան ? Ինչի որ երկիրը դեմոկրատական է լինում ուրեմն պիտի միջազգային ասպարեզում ոչ մի շահ չունենա ? Լավ էլ պիտի ունենա: Ու քանի որ դեմոկրատական երկիր է, տվյալ դեպքում ԱՄՆ, ուրեմն ավելի հարուստ է, ավելի կազմակերպված, ավելի արդյունավետ ու ավելի ուժեղ, ու դրա համար էլ ուժեղի դիրքերից պիտի մնացած հարիֆներին թելադրի, թե ինչ է պետք անել: Եթե Իրաքի արաբները իրենք չեն կարողանում իրենց Սադամի հարցերը լուծել ու դրանով վտանգում եմ մնացած աշխարհի բարեկեցությունն ու անվտանգությունը, ԱՄՆ կգա ու իրենց տեղը կլուծի բոլոր հարցերը: Ու կլուծի այնպես ինչպես իրեն է պետք, ոչ թե արաբներին: Ու թող արաբները ինչքան ուզում են չսիրեն յանկիներին: Մենք էլ լինեինք չէինք սիրի: Իսկ ով է սիրում օկուպացիոն ուժերին ??
Ու այս առակի ամենասարսափելի մասն այն է, որ մենք այքան օրինակներ ունենալով խելքներս գլուխներս չենք հավաքում ու երկրի գլխին պահում ենք չընտրված ու սեփական ժողովրդի արյան վրայով նախագահ կնքված նախագահ: Դրա համար էլ մնացած դեմոկրատական երկրները հիմա ինացից գոհ, սեփական շահերից ելնելով, դրած մեզ թելադրում են Ղարաբաղի հարցի լուծում, հայ-թուրքական հարաբերություններ ու մնացած բաները: Սա էլ պատժելու մի ձև է: Եթե մենք չենք կարողանում նորմալ երկիր կառուցել, ուրեմն մնացած նորմալ երկրների հետ հավասարի իրավունքով խոսլեու տեղ չունենք: Համ կթելադրեն հիմա ինչ պիտի անենք, համ բոլոր կողմերից կճնշեն, համ մենք բան չեն կարա ասենք, համ էլ էս նախագահով եթե մտքներովս էլ անցնի մի բան ասենք հաց ու ջրից, գազ ու նավթից, կկտրեն: Կարողա Թուրքիային էլ քսի տան Բելգրադի նման մեզ էլ մի քիչ ռմբակոծի: Այ հենց սենց, ընկեր:
Նորմալ երկիր ես, խոսալու տեղ ունես, ձենդ էլ լսող կա, ռմբակոխող էլ չկա` սեփական շահերով թե առանց սեփական շահերի: Աննորմալ երկիր ես, շան տեղ դնող չկա, ամեն կողմից վրետ թքելու են, պետք լինի մի հատ էլ ռմբակոծելու են, ու մի գրամ էլ խղճի խայթ չեն ունենալու:
Վերջին խմբագրող՝ Տրիբուն: 06.04.2009, 01:18:
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ