User Tag List

Էջ 735 980-ից ԱռաջինԱռաջին ... 235635685725731732733734735736737738739745785835 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 11,011 համարից մինչև 11,025 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 14687 հատից

Թեմա: Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

  1. #11011
    Ցինիկ Գալաթեա-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.01.2008
    Հասցե
    -
    Գրառումներ
    6,144
    Բլոգի գրառումներ
    12
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ժող, մի խոսացեք քյառփինջներից էլի... Տրիբուն ձյա, գոնե դու մի խոսա, Բիձեն ես չգիտեմ ինչ agenda ունի, չի էլ հետաքրքրում, բայց դու, Տրիբուն... ախր գիտես, որ չլնող բան ա, Րաֆիի հաղթական երթը հիշի դեպի Բաղրամյան Մեկ ու կես, դրանից առաջ եղած ամեն ինչը հիշի, ավելի քյարփինջ-ֆրենդլի իրավիճակները, որ տենց էլ ոչ մի բանի չբերեցին, բացի 10 հոգու անհեթեթ, անիմաստ ոչնչացրած կյանքերից:
    Ի՞նչ քյառփինջ, ի՞նչ քար....

    Հիշեք` որտեղ եք ապրում ու keep it real, էլի:
    Վերջին խմբագրող՝ Գալաթեա: 03.05.2013, 00:58:

  2. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Mephistopheles (03.05.2013), Tig (03.05.2013)

  3. #11012
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.04.2006
    Գրառումներ
    5,527
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Բիձա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Քեզ կերակրող ժողովրդավար, զենքի ու քյարփինջի վրա նստած ամերիկայի որոշ նախագահների մակարդակը ախռաննիկից շատ ավելի ցածր ա, բայց ու երկիրը ծաղկում ա: Որ քաղաքացի էիր դառնում, բա ինչի չասեցիր, երկրորդ amendment -ը հանեք, նոր դառնամ՞:
    Կամ էլ հիմա ոնց ես հանդուրժում էտ երկիրը, որ ոչ միայն հասարակ զենքը չի արգելվում, այլ մարտականն են առանց հարցնելու ուզողին տալիս:
    Մարդասիարականն ու մարդկայինը քո պես դարերով շշկռած ենք եղել, որ դարերով թուրք ու քրդի, էսօր էլ դոդլֆիկի ձեռն ենք չոքել:
    Կիրպիչի պարզ ու շինիչ ուժը չտեսնելը աշխարհի բարդությունից չի, այլ քո ընկալումից ա:
    Նոր անիվներ ես ուզում հնարես էն դեպքում, որ ստեղծման օրից աշխարհը պարզ սկզբունքների վրա է եղել ու գնում է: Մի մեծ նորություններ կերտած ու բարդություններ հնարած ազգից լինեիր, էլի մեծ-մեծ բրդեիր: Բայց գենոցիդ անցած, սովետում կրթված ու սովետ քրֆող, ամերիկայով երջանկացած հայը չես՞:
    Բիձա, բա էտ խի՞ ա էտ նույն "ամերիկան" հիմի կպած ուզում իրա "ավազակների" ժառանգենրին զինաթափի... էտ ինչ՞ ա փոխվել... վախում են հա՞
    ...
    հետո, Աշխարհը ԱՄՆ-ով չի սկսվում ու ԱՄՆ-ում չի ավարտվում :

  4. #11013
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    24.01.2007
    Գրառումներ
    722
    Բլոգի գրառումներ
    1
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Ժողովուրդ ջան կներեք որ միջամտում եմ, բայց ուզում եմ մի շատ հասարակ ու պարզ ճշմարտություն ասել։

    Մենք բոլորս ձգտում ենք որ օրինական պետություն ունենանք ու լավ ապրենք ճիշտ ա՞։ Չնեղանաք, բայց մեզ համար դեռ շուտ ա նորմալ պետություն ունենալը, և առավել ևս բարեկեցիկ կյանքով ապրելը։

    Գիտեք` մեր գիտակցությունը դեռ այնքան չի զարգացել, որ մենք կարողանանք մեր դավանած արժեհամակարգից դեն նետել «թասիբ» կոչվածը, «գործ տվող» կամ «մեր մոտիկնա» պիտակները։ Մենք էս կրիմինալ պանյատները ամուր բռնել ենք ու գոռում ենք «ազատ, արդար, օրենքի գերակայության պետություն»

    Էդ գոռացողների մեջ կա՞ մեկը, որ եթե ինքը լինի նախագահ կամ նախարար ու իր երեխան կամ հարազատը հանցագործություն անի, կթողնի որ ազատազրկեն իր երեխային կամ իր բարեկամին, որ նա գնա իր պատիժը կրի ուղղիչ աշխատանքային գաղութում, ասեք կա՞։

    Գրեթե համոզված եմ՝ չկա։ Կարամ հեռու չգնամ, պարզ օրինակի վրա ասեմ, մենք լինելով շարքային քաղաքացի, եթե անգամ ըտենց բան պատահի, մենք ընգնելու ենք բարեկամներով փող հավաքենք, որ տանք դատավորին մեր երեխային ազատենք։

    Եթե որոշակի հանգամանքներից ելնելով մենք նույն օրինազանցն ենք դառնում, ինչու ենք մեր դիմացինից պահանջում, որ իրենք օրենքը պահեն, հը՞։ Փաստացի մենք նույն մտածելակերպը ու նույն արժեհամակարգով ենք առաջնորդվում, ինչ մեզ կառավարողները։

    Հիմա թասիբի պահը, ի՞նչ ա թասիբ կոչվածը։ Թասիբի մեջ ճիշտ չկա, թասիբը իրենից կանխավ կողմնակալություն ա ենթադրում, հիմա եկեք մենք բոլորս մեզ հարց տանք՝ մենք թասիբով ենք, ու միհամուռ բոլորս պատասխանենք՝ « բա ինչ ենք»

    Ես մեր թասիբով ազգի ցավը տանեմ, բա ի՞նչ արդարություն ենք գոռում, եթե՝ կրկին հանգամանքների բերումով թասիբը մեզ չի թողնելու արդարացի և անկողմնակալ նայենք փաստերին։ Ակամայից թասիբից ելնելով մենք շարժվելու ենք այ էս ասացվածքով՝ «Այն, ինչը թույլատրվում է Զևսին, դա դեռ չի նշանակում որ նույնը թույլատրվում է եզին» ։ Մեզ հետաքրքիր չի, թե որն է արդարացին, մենք մեր թասիբից ելնելով արդեն կողմնակալ մոտեցում ունենք փաստերի վերաբերյալ և կանգնում ենք մեր հարազատի կամ ընկերոջ կողմը։

    Հիմա, եթե էսքան փոքր հարցերում մենք արդարամիտ չենք, ինչու ենք իշխանություններից արդարամտություն պահանջում, չէ որ էդ նույն իշխանության մեջ գտնվողը, մեր միջից, մեր ծոցից ա դուրս եկել ու հիմա իշխանավոր ա, ու նույն թասիբի մեռածն էլ ինքն ա, ու ինքն էլ իր բարձր շրջանակների մեջ ա «թասիբի» խաղը խաղում։

    Հիմա գողականի պանյատներով շարժվող մեկ այլ երևույթի մասին՝ «գործ տալ»։

    Էս գործ տալ երևույթը գրեթե բոլորին վախեցնում ա, որովհետև գողական աշխարհում այս երևույթը հարգի չի, ու մենք էլ ակամայից դարձել ենք գողական աշխարհի մի մասնիկը, բայց մոռանում ենք, որ այդ երևույթի տակ թաքնված է օրենքի և օրինականության պահպանման տառը։

    Եթե մեր հարևանը իր խուլիգան արարքով վնասել է մեզ բոլորիս պատկանող ինչ որ բան, մենք թաքցնում ենք ու պատասխանատվության չենք ենթարկում մեր հարևանին, որովհետև վախենում ենք որ մեզ ամբողջ շենքում կասեն գործ տվող գ7, ու դա հարգալից բան չի։ Հլը ընդհակառակը, մենք թաքցնում ենք այդ արարքը, ու խուլիգանի և բնակիչների կողմից վաստակում ենք <<լավ տղա>> լինելու կոչումը։

    Բայց այդ նույն, ամբողջ շենքի բնակիչները իրանց ճղում են, որ քաղաքի մի ուրիշ հատվածում ինչ որ մի խուլիգանական արարք է տեղի ունենում, և բոլորը պահանջում են գտնել և պատժել խուլիգանին։ Խի եք ձեզ ճղում, այ մյուս շենքի սիրելի բնակիչներ, նմանատիպ բան ձեր մոտ էլ է տեղի ունեցել, ու դուք թաքցրել եք, չեք ուզեցել գործ տվողի պիտակ վաստակեք, հիմա իրանք էլ են վախենում էդ պիտակից ձեր նման, ու չեն ուզում խուլիգանին բացահայտեն, ասել կուզի, չեն ուզում օրենքի տառը պահեն։ Էդ խուլիգանն էլ իրանց շենքի տղենա, իրանք էլ իրանց շենքի տղու թասիբն են պահում։

    Ու ցավը գիտեք որն ա, որ մեր ոստիկաններն ու ղեկավարներն էլ են էդ նույն թասիբի ու գործ չտալու խաղերը խաղում մեկ այլ, ավելի բարձր հարթության մեջ։

    Հիմա մենք ի՞նչ ենք պահանջում, եթե սա է մեր գիտակցության մեջ նստած արժեհամակարգը, եթե մենք ընդհամենը էսքան «ընդարձակ» ենք կարողանում մտածել՝ ի՞նչ արդարության մասին է խոսքը, ի՞նչ բարեկեցիկ կյանքի մասին է խոսքը, կամ առհասարակ, ի՞նչ լավ ապրելու մասին ենք երազում։

    Մենք բոլորս ամուր բռնել ենք մեր «սուրբ արժեքները» ու հելել արդարություն ենք պահանջում։

    Քանի դեռ, հասարակության մեջ գոյություն ունեն թասիբ, գործ տվող, մեր մոտիկն ա, ... «արժեքները»՝ էդ հասարակությունը չի կարող բարեկեցիկ և արդարամիտ պետություն ստեղծել, այդ արժեքները հակասության մեջ են օրինական երկիր ունենալու չափանիշների հետ։

    Թե չէ էս մի ամսից ավել, ինչ ասես վերլուծում ենք բացի մեր ունեցած արժեհամակարգից:

    Մենք ինքներս պիտի փոխվենք ժողովուրդ ջան, ոչ թե մեր դիմացիններից պահանջենք որ փոխվեն։

    Կամ էլ համակերպվենք մեր թասիբով լինելու հետ, մեր գործ չտվողի կերպարի հետ, ու ապրենք մեր ճահճում։

    Եվրոպաներում ու ամերիկաներում չեք գտնի մեկին, որ ինքը լիարժեք կհասկանա թասիբ կոչվածը կամ գործ տալ երևույթը: Իրենց դպրոցներում երեխաներին առաջի դասարանից սովորեցնում են, որ եթե մեկը նկատի, որ անգամ իր ընկերը օրենք է խախտում, կամ խուլիգանական արարք է կատարում և դրա մասին հայտնի, ինքը իսկական հերոս է: Իսկ մեր գիտակցության մեջ կրիմինալը նստացրել է, որ դա գործ տալ է, գ․․․ություն է, ու հիմա բոլորս կրիմինալի ներդրած արժեհամակարգից ելնելով ենք գործում, ու բոլորս իրար մեղադրում ենք թե խի ենք էս վիճակի մեջ:

    Կամ պիտի փոխենք մեր գիտակցական արժեհամակարգը և կառուցենք բարեկեցիկ օրենքի երկիր, կամ էլ պիտի մնանք նույնը ու վայելենք մեր <<ճիշտ >> արժեհամակարգը, բայց այս դեպքում փոփոխություներ սպասելը միամտություն է, լավագույն դեպքում մենք կկարողանանք քաղաքական ֆիգուրներին փոփոխել, ուրիշ ոչինչ, ու մենք կրկին կմնանք նույն ցնցոտիների մեջ։
    Մենք իրար սեր ենք պարտք մարդիկ:

  5. Գրառմանը 4 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Bruno (03.05.2013), Peace (04.05.2013), Tig (03.05.2013), Աթեիստ (03.05.2013)

  6. #11014
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Էս ամեն ինչը շատ լավ ես ասում Սելավի ջան: Բայց էս մի հատվածը պահով մի փոքր նկատառում ունեմ:

    Մեջբերում Սելավի-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    .........
    Եվրոպաներում ու ամերիկաներում չեք գտնի մեկին, որ ինքը լիարժեք կհասկանա թասիբ կոչվածը կամ գործ տալ երևույթը: Իրենց դպրոցներում երեխաներին առաջի դասարանից սովորեցնում են, որ եթե մեկը նկատի, որ անգամ իր ընկերը օրենք է խախտում, կամ խուլիգանական արարք է կատարում և դրա մասին հայտնի, ինքը իսկական հերոս է: Իսկ մեր գիտակցության մեջ կրիմինալը նստացրել է, որ դա գործ տալ է, գ․․․ություն է, ու հիմա բոլորս կրիմինալի ներդրած արժեհամակարգից ելնելով ենք գործում, ու բոլորս իրար մեղադրում ենք թե խի ենք էս վիճակի մեջ:
    ...........
    Իմ կարծիքով եվրոպաներում էս ամեն ինչը մի քիչ ծայրահեղացված է: Ինկատի ունեմ այն դեպքերը, որ օրինակ ծնողը խրատական տոնով կարա բարձր խոսա երեխայի հետ կամ օրինակ մի հատ խրատական ապտակ պարգևի, էդ ծնողին կարան դատեն ու ծնողակն իրավունքներից զրկեն: Ու էլի ոլորտներ կան որ աբսուրդային ծայրահեղության կարան հասնեն... Ասածս այն է որ թասիբից ձեռբազատվելու ճանապարհին մեկ այլ ծայրահեղության մեջ չընկընենք:
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  7. #11015
    Baradi Zodiac-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.02.2011
    Գրառումներ
    553
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Սելավի-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ժողովուրդ ջան կներեք որ միջամտում եմ, բայց ուզում եմ մի շատ հասարակ ու պարզ ճշմարտություն ասել։

    Մենք բոլորս ձգտում ենք որ օրինական պետություն ունենանք ու լավ ապրենք ճիշտ ա՞։ Չնեղանաք, բայց մեզ համար դեռ շուտ ա նորմալ պետություն ունենալը, և առավել ևս բարեկեցիկ կյանքով ապրելը։

    Գիտեք` մեր գիտակցությունը դեռ այնքան չի զարգացել, որ մենք կարողանանք մեր դավանած արժեհամակարգից դեն նետել «թասիբ» կոչվածը, «գործ տվող» կամ «մեր մոտիկնա» պիտակները։ Մենք էս կրիմինալ պանյատները ամուր բռնել ենք ու գոռում ենք «ազատ, արդար, օրենքի գերակայության պետություն»

    Էդ գոռացողների մեջ կա՞ մեկը, որ եթե ինքը լինի նախագահ կամ նախարար ու իր երեխան կամ հարազատը հանցագործություն անի, կթողնի որ ազատազրկեն իր երեխային կամ իր բարեկամին, որ նա գնա իր պատիժը կրի ուղղիչ աշխատանքային գաղութում, ասեք կա՞։

    Գրեթե համոզված եմ՝ չկա։ Կարամ հեռու չգնամ, պարզ օրինակի վրա ասեմ, մենք լինելով շարքային քաղաքացի, եթե անգամ ըտենց բան պատահի, մենք ընգնելու ենք բարեկամներով փող հավաքենք, որ տանք դատավորին մեր երեխային ազատենք։

    Եթե որոշակի հանգամանքներից ելնելով մենք նույն օրինազանցն ենք դառնում, ինչու ենք մեր դիմացինից պահանջում, որ իրենք օրենքը պահեն, հը՞։ Փաստացի մենք նույն մտածելակերպը ու նույն արժեհամակարգով ենք առաջնորդվում, ինչ մեզ կառավարողները։

    Հիմա թասիբի պահը, ի՞նչ ա թասիբ կոչվածը։ Թասիբի մեջ ճիշտ չկա, թասիբը իրենից կանխավ կողմնակալություն ա ենթադրում, հիմա եկեք մենք բոլորս մեզ հարց տանք՝ մենք թասիբով ենք, ու միհամուռ բոլորս պատասխանենք՝ « բա ինչ ենք»

    Ես մեր թասիբով ազգի ցավը տանեմ, բա ի՞նչ արդարություն ենք գոռում, եթե՝ կրկին հանգամանքների բերումով թասիբը մեզ չի թողնելու արդարացի և անկողմնակալ նայենք փաստերին։ Ակամայից թասիբից ելնելով մենք շարժվելու ենք այ էս ասացվածքով՝ «Այն, ինչը թույլատրվում է Զևսին, դա դեռ չի նշանակում որ նույնը թույլատրվում է եզին» ։ Մեզ հետաքրքիր չի, թե որն է արդարացին, մենք մեր թասիբից ելնելով արդեն կողմնակալ մոտեցում ունենք փաստերի վերաբերյալ և կանգնում ենք մեր հարազատի կամ ընկերոջ կողմը։

    Հիմա, եթե էսքան փոքր հարցերում մենք արդարամիտ չենք, ինչու ենք իշխանություններից արդարամտություն պահանջում, չէ որ էդ նույն իշխանության մեջ գտնվողը, մեր միջից, մեր ծոցից ա դուրս եկել ու հիմա իշխանավոր ա, ու նույն թասիբի մեռածն էլ ինքն ա, ու ինքն էլ իր բարձր շրջանակների մեջ ա «թասիբի» խաղը խաղում։

    Հիմա գողականի պանյատներով շարժվող մեկ այլ երևույթի մասին՝ «գործ տալ»։

    Էս գործ տալ երևույթը գրեթե բոլորին վախեցնում ա, որովհետև գողական աշխարհում այս երևույթը հարգի չի, ու մենք էլ ակամայից դարձել ենք գողական աշխարհի մի մասնիկը, բայց մոռանում ենք, որ այդ երևույթի տակ թաքնված է օրենքի և օրինականության պահպանման տառը։

    Եթե մեր հարևանը իր խուլիգան արարքով վնասել է մեզ բոլորիս պատկանող ինչ որ բան, մենք թաքցնում ենք ու պատասխանատվության չենք ենթարկում մեր հարևանին, որովհետև վախենում ենք որ մեզ ամբողջ շենքում կասեն գործ տվող գ7, ու դա հարգալից բան չի։ Հլը ընդհակառակը, մենք թաքցնում ենք այդ արարքը, ու խուլիգանի և բնակիչների կողմից վաստակում ենք <<լավ տղա>> լինելու կոչումը։

    Բայց այդ նույն, ամբողջ շենքի բնակիչները իրանց ճղում են, որ քաղաքի մի ուրիշ հատվածում ինչ որ մի խուլիգանական արարք է տեղի ունենում, և բոլորը պահանջում են գտնել և պատժել խուլիգանին։ Խի եք ձեզ ճղում, այ մյուս շենքի սիրելի բնակիչներ, նմանատիպ բան ձեր մոտ էլ է տեղի ունեցել, ու դուք թաքցրել եք, չեք ուզեցել գործ տվողի պիտակ վաստակեք, հիմա իրանք էլ են վախենում էդ պիտակից ձեր նման, ու չեն ուզում խուլիգանին բացահայտեն, ասել կուզի, չեն ուզում օրենքի տառը պահեն։ Էդ խուլիգանն էլ իրանց շենքի տղենա, իրանք էլ իրանց շենքի տղու թասիբն են պահում։

    Ու ցավը գիտեք որն ա, որ մեր ոստիկաններն ու ղեկավարներն էլ են էդ նույն թասիբի ու գործ չտալու խաղերը խաղում մեկ այլ, ավելի բարձր հարթության մեջ։

    Հիմա մենք ի՞նչ ենք պահանջում, եթե սա է մեր գիտակցության մեջ նստած արժեհամակարգը, եթե մենք ընդհամենը էսքան «ընդարձակ» ենք կարողանում մտածել՝ ի՞նչ արդարության մասին է խոսքը, ի՞նչ բարեկեցիկ կյանքի մասին է խոսքը, կամ առհասարակ, ի՞նչ լավ ապրելու մասին ենք երազում։

    Մենք բոլորս ամուր բռնել ենք մեր «սուրբ արժեքները» ու հելել արդարություն ենք պահանջում։

    Քանի դեռ, հասարակության մեջ գոյություն ունեն թասիբ, գործ տվող, մեր մոտիկն ա, ... «արժեքները»՝ էդ հասարակությունը չի կարող բարեկեցիկ և արդարամիտ պետություն ստեղծել, այդ արժեքները հակասության մեջ են օրինական երկիր ունենալու չափանիշների հետ։

    Թե չէ էս մի ամսից ավել, ինչ ասես վերլուծում ենք բացի մեր ունեցած արժեհամակարգից:

    Մենք ինքներս պիտի փոխվենք ժողովուրդ ջան, ոչ թե մեր դիմացիններից պահանջենք որ փոխվեն։

    Կամ էլ համակերպվենք մեր թասիբով լինելու հետ, մեր գործ չտվողի կերպարի հետ, ու ապրենք մեր ճահճում։

    Եվրոպաներում ու ամերիկաներում չեք գտնի մեկին, որ ինքը լիարժեք կհասկանա թասիբ կոչվածը կամ գործ տալ երևույթը: Իրենց դպրոցներում երեխաներին առաջի դասարանից սովորեցնում են, որ եթե մեկը նկատի, որ անգամ իր ընկերը օրենք է խախտում, կամ խուլիգանական արարք է կատարում և դրա մասին հայտնի, ինքը իսկական հերոս է: Իսկ մեր գիտակցության մեջ կրիմինալը նստացրել է, որ դա գործ տալ է, գ․․․ություն է, ու հիմա բոլորս կրիմինալի ներդրած արժեհամակարգից ելնելով ենք գործում, ու բոլորս իրար մեղադրում ենք թե խի ենք էս վիճակի մեջ:

    Կամ պիտի փոխենք մեր գիտակցական արժեհամակարգը և կառուցենք բարեկեցիկ օրենքի երկիր, կամ էլ պիտի մնանք նույնը ու վայելենք մեր <<ճիշտ >> արժեհամակարգը, բայց այս դեպքում փոփոխություներ սպասելը միամտություն է, լավագույն դեպքում մենք կկարողանանք քաղաքական ֆիգուրներին փոփոխել, ուրիշ ոչինչ, ու մենք կրկին կմնանք նույն ցնցոտիների մեջ։
    Հարգելի Սելավի-ի այս երկար-բարակ դատողություններում կարմիր թելով անցնում է իշխանական պրոպագանդիստական մեքենայի կողմից խորամանկորեն հասարակությանը ներշնչվող մի, իմ կարծիքով, խիստ վտանգավոր միտք՝ քանի ինքդ լիովին չես խզել ընտանեկան, բարեկամական, հարևանային կապերդ և քանի դեռ թեկուզ չնչին զանցանք էս կատարում, սսկվի տեղդ և մի փորձիր թփռտալ, բոլորս էլ եսիմ ինչ բարի պտուղ չենք, արի նախ մի հարյուր տարի վերափոխի քեզ, հետո նոր կգաս, կպահանջես էդ քո արդարությունը:
    Շատ նենգ , սոփեստական մտաթակարդ եմ համարում նմանատիպ մտքերի տարածումը:
    Մարդիկ ժամանակ չունեն նման շռայլություն իրենց թույլ տալու, համ պետք է պայքարեն, համ էլ փոխվեն...

  8. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Tig (03.05.2013)

  9. #11016
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Zodiac-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հարգելի Սելավի-ի այս երկար-բարակ դատողություններում կարմիր թելով անցնում է իշխանական պրոպագանդիստական մեքենայի կողմից խորամանկորեն հասարակությանը ներշնչվող մի, իմ կարծիքով, խիստ վտանգավոր միտք՝ քանի ինքդ լիովին չես խզել ընտանեկան, բարեկամական, հարևանային կապերդ և քանի դեռ թեկուզ չնչին զանցանք էս կատարում, սսկվի տեղդ և մի փորձիր թփռտալ, բոլորս էլ եսիմ ինչ բարի պտուղ չենք, արի նախ մի հարյուր տարի վերափոխի քեզ, հետո նոր կգաս, կպահանջես էդ քո արդարությունը:
    Շատ նենգ , սոփեստական մտաթակարդ եմ համարում նմանատիպ մտքերի տարածումը:
    Մարդիկ ժամանակ չունեն նման շռայլություն իրենց թույլ տալու, համ պետք է պայքարեն, համ էլ փոխվեն...
    Ես կասեի զուգահեռաբար փոխվել, քարոզել նոր արժեհամակարգ և պայքարել: Այս 3 գործողությունների համադրման մեխանիզմն է պետք գտնել:
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  10. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Zodiac (03.05.2013)

  11. #11017
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Գալաթեա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ժող, մի խոսացեք քյառփինջներից էլի... Տրիբուն ձյա, գոնե դու մի խոսա, Բիձեն ես չգիտեմ ինչ agenda ունի, չի էլ հետաքրքրում, բայց դու, Տրիբուն... ախր գիտես, որ չլնող բան ա, Րաֆիի հաղթական երթը հիշի դեպի Բաղրամյան Մեկ ու կես, դրանից առաջ եղած ամեն ինչը հիշի, ավելի քյարփինջ-ֆրենդլի իրավիճակները, որ տենց էլ ոչ մի բանի չբերեցին, բացի 10 հոգու անհեթեթ, անիմաստ ոչնչացրած կյանքերից:
    Ի՞նչ քյառփինջ, ի՞նչ քար....

    Հիշեք` որտեղ եք ապրում ու keep it real, էլի:
    Ժամանակին ես էլ էի մտածում, որ քյարփինջով կարելի է հարց լուծել: Բայց համակարգը եթե ամուր է, ապա ատամներով ու անթիվ զոհերի գնով պատրաստ ա պահերու իր դիրքերը: Այլ հարց է որ համակարգը ներսից նեխի, թուլանա ու քյարփինջի օգնությամբ վերջակետ դրվի: Իսկ այսօր մեր քրեաօլիգարխիկ համակարգը շատ ամուր դիրքերում է: Այսինքն պիտի մի բան մտածվի էդ անտեր համակարգի ներսում ցեց գցվի... ավելի լավ կլինի ցեցեր, տարբեր կալիբրների ու տեսակների...
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  12. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Գալաթեա (03.05.2013)

  13. #11018
    Baradi Zodiac-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    08.02.2011
    Գրառումներ
    553
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Tig-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ժամանակին ես էլ էի մտածում, որ քյարփինջով կարելի է հարց լուծել: Բայց համակարգը եթե ամուր է, ապա ատամներով ու անթիվ զոհերի գնով պատրաստ ա պահերու իր դիրքերը: Այլ հարց է որ համակարգը ներսից նեխի, թուլանա ու քյարփինջի օգնությամբ վերջակետ դրվի: Իսկ այսօր մեր քրեաօլիգարխիկ համակարգը շատ ամուր դիրքերում է: Այսինքն պիտի մի բան մտածվի էդ անտեր համակարգի ներսում ցեց գցվի... ավելի լավ կլինի ցեցեր, տարբեր կալիբրների ու տեսակների...
    Նրանց մեջ ցեցեր գցելուց զատ ավելի կարևոր եմ համարում հասարակական քաղաքական գիտակցության բարձրացման վրա աշխատելը, ու հետո արդեն, երբ դա ստացվի, բացի քյարփինջից այլ , անարյուն ձևեր կան աշխարհում, որոնք կբերեն արտահերթ ընտրություններով անարյուն իշխանափոխության:
    Գործադուլ, խաղաղ հարյուր-հազարանոց երթեր,բոյկոտ, քաղաքացիական անհնազանդություն...
    Բայց դրան հասնելուց առաջ հարկավոր է գտնել ամենաբարդ հարցի պատասխանը՝ ինչպե՞ս համախմբել բոլոր ընդդիմադիր պայքարող ազդեցիկ ուժերին...
    Վերջին խմբագրող՝ Zodiac: 03.05.2013, 13:37:

  14. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Tig (03.05.2013)

  15. #11019
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Tig-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ժամանակին ես էլ էի մտածում, որ քյարփինջով կարելի է հարց լուծել: Բայց համակարգը եթե ամուր է, ապա ատամներով ու անթիվ զոհերի գնով պատրաստ ա պահերու իր դիրքերը: Այլ հարց է որ համակարգը ներսից նեխի, թուլանա ու քյարփինջի օգնությամբ վերջակետ դրվի: Իսկ այսօր մեր քրեաօլիգարխիկ համակարգը շատ ամուր դիրքերում է: Այսինքն պիտի մի բան մտածվի էդ անտեր համակարգի ներսում ցեց գցվի... ավելի լավ կլինի ցեցեր, տարբեր կալիբրների ու տեսակների...
    եթե մենք համակարգի հետ չհամագործակցենք համակարգը չի կարա գոյություն ունենա… ի՞նչն ա հատկանշականը կոռումպացված իշխանության որ կաշառակերությունը ոչ թե անհատական կաշառակերների տեսքով ա հանդես գալիս այլ սիստեմիկ ա… այսինքն համակարգն առանց կաշառք վերցնելու չի կարող գոյություն ունենալ, չի աշխատի… իսկ կոռումպացված սիստեմն իր "վառելանյութը"՝ կաշառքը ստանում ա ժողովրդից…

    քյարփինջով, կարաս սիստեմը մեկի ձեռից վերցնես ու տաս մեկ ուրիշին, սովորաբար նրան ում ձեռը քյարփինջն ա… այսինքն սիստեմը մնում ա նույնը ուղղակի մեկի ձեռից անցնում ա մյուսին ու ժողովուրդը կանգնում ա նույն խնդրի առաջ…

    ես 100000% համոզված եմ որ էն մարդիկ որոնք էսօր պնդում են որ պետք ա արյամբ՝ քյարփնջով իշխանությունը փոխել, փոխվելուց հետո ասելու են որ էս իշխանությունները (եթե մի անգամից կյանքը չլավացավ ու կոռուպցիան չվերացավ, իսկ դա մի անգամից չի լինի) անօրինական են քանի որ արյամբ են եկել իշխանության…

    ամեն բան հիմնականում ու մեծապես կախված ա ժողովրդից, նրա անհանդուրժողականությունից ու ակտիվությունից… անհանդուրժողականությունը հանցագործություն կամ բարբարոսություն չի եթե կաղաքակիրթ ա արվում ու ուղղված ա նեգատիվ երևույթների նկատմամբ… մեն ք հիմա հանդուրժում ենք ու մասնակցում ենք սիստեմի կայացմանը, դրա համար էլ չի փլվում…

  16. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Tig (04.05.2013)

  17. #11020
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    եթե մենք համակարգի հետ չհամագործակցենք համակարգը չի կարա գոյություն ունենա… ի՞նչն ա հատկանշականը կոռումպացված իշխանության որ կաշառակերությունը ոչ թե անհատական կաշառակերների տեսքով ա հանդես գալիս այլ սիստեմիկ ա… այսինքն համակարգն առանց կաշառք վերցնելու չի կարող գոյություն ունենալ, չի աշխատի… իսկ կոռումպացված սիստեմն իր "վառելանյութը"՝ կաշառքը ստանում ա ժողովրդից…
    ........
    Համաձայն եմ Մեֆ ջան, բայց սիստեմի վառելանյութը ոչ միայն կաշառքից է ձևավորվում, այլ նաև տարբեր տնտեսական ոլորտներից, որը մոնոպալացված է: Օրինակ առաջին անհրաժեշտության ապրանքները: Իսկ ժողովրդի շատ քիչ մասը կհրաժարվի ապրանքներ գնելուց: Չնայած, եթե հասնի այդ գիտակցությանը, ու մասսայաբար հրաժարվի ամեն ինչից, կարողանա ինքնուրույն հոգալ իր կարիքները՝ մեկ ամիսը բավարար է սիստեմը չոքացնելու համար:
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  18. #11021
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    30.06.2009
    Գրառումներ
    1,593
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Գալաթեա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ժող, մի խոսացեք քյառփինջներից էլի... Տրիբուն ձյա, գոնե դու մի խոսա, Բիձեն ես չգիտեմ ինչ agenda ունի, չի էլ հետաքրքրում, բայց դու, Տրիբուն... ախր գիտես, որ չլնող բան ա, Րաֆիի հաղթական երթը հիշի դեպի Բաղրամյան Մեկ ու կես, դրանից առաջ եղած ամեն ինչը հիշի, ավելի քյարփինջ-ֆրենդլի իրավիճակները, որ տենց էլ ոչ մի բանի չբերեցին, բացի 10 հոգու անհեթեթ, անիմաստ ոչնչացրած կյանքերից:
    Ի՞նչ քյառփինջ, ի՞նչ քար....

    Հիշեք` որտեղ եք ապրում ու keep it real, էլի:
    Agenda- չկա: Դուք /ի նկատի ունեմ -Տրիբունը/ իրերի դրվածքի մի տեսլական ունեք, ես հակառակ: Դուք Մեֆի առաջնորդությամբ հանդուրժողականության ու դիմանալու կողմնակից եք, ես հակառակը: Ես համարում եմ, որ մեր հանդուրժողականությունն ու դրանից ածանցված իրենց անպատժելիությունն է բերել քրեական-օլիգարխիկ բեսպրեդելի, դուք ասում եք ավելի հանդուրժենք, որ իրենք ամաչեն:
    Դուք արդեն մի քանի տարի ձերն եք տիրաժավորում, բայց ես դա աջենդա չեմ կոչում, այլ ընդամենը կարծիք եմ համարում: Բարի եղեք իմն էլ որպես իմ մասնավոր կարծիքը համարելու:
    Ես պատճառ-հետևանքների մի շարան ունեմ, դուք երևի դրա հակառակը, որովհետև որպես կանոն ասածիս թարսն ա ձեր համար ընդունելի:
    Բարի եղեք այլակարծությունը ոչ թե պիկակավորմամբ, այլ արգումնետներով հաղթահարել:

  19. #11022
    Ցինիկ Գալաթեա-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.01.2008
    Հասցե
    -
    Գրառումներ
    6,144
    Բլոգի գրառումներ
    12
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Բիձա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Agenda- չկա: Դուք /ի նկատի ունեմ -Տրիբունը/ իրերի դրվածքի մի տեսլական ունեք, ես հակառակ: Դուք Մեֆի առաջնորդությամբ հանդուրժողականության ու դիմանալու կողմնակից եք, ես հակառակը: Ես համարում եմ, որ մեր հանդուրժողականությունն ու դրանից ածանցված իրենց անպատժելիությունն է բերել քրեական-օլիգարխիկ բեսպրեդելի, դուք ասում եք ավելի հանդուրժենք, որ իրենք ամաչեն:
    Դուք արդեն մի քանի տարի ձերն եք տիրաժավորում, բայց ես դա աջենդա չեմ կոչում, այլ ընդամենը կարծիք եմ համարում: Բարի եղեք իմն էլ որպես իմ մասնավոր կարծիքը համարելու:
    Ես պատճառ-հետևանքների մի շարան ունեմ, դուք երևի դրա հակառակը, որովհետև որպես կանոն ասածիս թարսն ա ձեր համար ընդունելի:
    Բարի եղեք այլակարծությունը ոչ թե պիկակավորմամբ, այլ արգումնետներով հաղթահարել:
    Ես ոչ մեկի առաջնորդությամբ, անգամ Մեֆի, հանդուրժողականության կոչեր չեմ արել, Բիձա: Կոչը գիտես չէ՞ որն ա... որի համար հետո պատասխան ա պետք տալ: Որ կոչ ես անում, պետք ա պատրաստ լինես էդ կոչի հետևանքները կաշվիդ վրա զգալու: Դու պատրաստ ե՞ս արդյոք, որ կոչ ես անում քյարփինջով տանկի վրա գնալ:

    Ինձնից ավելի ոչ մեկ ջարդել-փշրելով էս աննասունների ձեռից եղածը հետ վերցնելու կողմնակից չլիներ, բայց ես տեսածիցս եմ խոսում: Տեսանք, ինչ եղավ, դեռ տեսնում ենք:
    Ո՞ւմ դեմ ես գնալու Բիձա, ինչո՞վ: Քարով՝ հրացանների՞: Ջահել երեխեքին քարով հրացանի դեմ ե՞ս ուղարկում... որ ի՞նչ անես:

    Քո մասնավոր կարծիքն իրականություն դառնալու դեպքում մարդկանց կյանք ա արժենալու, դու դրան պատրաս ե՞ս: Դու պատրաստ ե՞ս քյոռ կամ նպատակաուղղված գնդակից մեռած ջահել երեխու մորը բացատրել, թե ինչի իր եխեխեն քյարփինջը ձեռը մեռավ:
    Կարա՞ս էդ մի հարցին պատասխանես:

  20. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (07.05.2013), Mephistopheles (06.05.2013), Աթեիստ (07.05.2013)

  21. #11023
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Բիձա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Agenda- չկա: Դուք /ի նկատի ունեմ -Տրիբունը/ իրերի դրվածքի մի տեսլական ունեք, ես հակառակ: Դուք Մեֆի առաջնորդությամբ հանդուրժողականության ու դիմանալու կողմնակից եք, ես հակառակը: Ես համարում եմ, որ մեր հանդուրժողականությունն ու դրանից ածանցված իրենց անպատժելիությունն է բերել քրեական-օլիգարխիկ բեսպրեդելի, դուք ասում եք ավելի հանդուրժենք, որ իրենք ամաչեն:
    Դուք արդեն մի քանի տարի ձերն եք տիրաժավորում, բայց ես դա աջենդա չեմ կոչում, այլ ընդամենը կարծիք եմ համարում: Բարի եղեք իմն էլ որպես իմ մասնավոր կարծիքը համարելու:
    Ես պատճառ-հետևանքների մի շարան ունեմ, դուք երևի դրա հակառակը, որովհետև որպես կանոն ասածիս թարսն ա ձեր համար ընդունելի:
    Բարի եղեք այլակարծությունը ոչ թե պիկակավորմամբ, այլ արգումնետներով հաղթահարել:
    Բիձ, դու Մեֆի տեսակետները սխալ մի մեկնաբանի… ես երբեք հանդուրժողականության կոչ չեմ արել ուղղակի քո մոտ անհանդուրժողականությունը մի տեսք ունի՝ քյարփնջի… դու ինչ վերլուծություն էլ որ անում ես, վերամբարձ բառերով ու տեսակետներով, վերջում հանգում ես քյարփնջին… չի բռնում… սա ցոյց ա տալիս վերլուծության մակերեսայնությունն ու պրիմիտիվությունը… հասարակությունը բարդ կառույց ա… աշխարհը որ տենց հեշտ ըլներ բոլորն իրանց հարցերը քյարփնջով կլուծեին… քո իմացածը լուծում չի, էտի քանդելն ա որից ավելի երկար ա տևում սարքելը… շատ ավելի քան պատկերացնում ես…

    …քյարփինջը, քարը, րանք շինանյութեր են ու ցանկալի ա որ հենց էդ նպատակով էլ օգտագործվի, որ օգուտ տա… էսի մետաֆոր ա, բայց նաև ճշմարտգություն…

    ես երկիրը չեմ տա էն մարդու ձեռը ով կարա քյարփնջով խփի մարդու գլխին…

  22. #11024
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Բիձա-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Բարի եղեք այլակարծությունը ոչ թե պիկակավորմամբ, այլ արգումնետներով հաղթահարել:
    էս մեկը մոռացել էի…

    այլակարծությու՞ն… ձեռ ե՞ս առնում… բռնության կոչը էդ երբվանի՞ց ա դառել այլակարծություն… որ կուզես ճիշտն իմանաս, տենց կոչերի համար պատասխանատվության են ենթարկում՝ քրեական… ու ի՞նչ արգումենտ ես ուզում բերենք որ մարդու գլուխը ջարդելը, անզեն ջահելներին կանոնավոր, զինված զորքի դեմ ուղարկելը սխալ ա… եթե արգումենտ ես ուզում, դու փորձի մի անգամ ու երբ որ դուբինկով մի հատ կտան գլխիդ, սաղ արգումենտները մի անգամից տեղը կգան… էլ չեմ ասում որ եթե կրակեն ինչ կլնի… գնա Մարտի 1-ի թեման բացի նայի…

  23. #11025
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    30.06.2009
    Գրառումներ
    1,593
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Գալաթեա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես ոչ մեկի առաջնորդությամբ, անգամ Մեֆի, հանդուրժողականության կոչեր չեմ արել, Բիձա: Կոչը գիտես չէ՞ որն ա... որի համար հետո պատասխան ա պետք տալ: Որ կոչ ես անում, պետք ա պատրաստ լինես էդ կոչի հետևանքները կաշվիդ վրա զգալու: Դու պատրաստ ե՞ս արդյոք, որ կոչ ես անում քյարփինջով տանկի վրա գնալ:

    Ինձնից ավելի ոչ մեկ ջարդել-փշրելով էս աննասունների ձեռից եղածը հետ վերցնելու կողմնակից չլիներ, բայց ես տեսածիցս եմ խոսում: Տեսանք, ինչ եղավ, դեռ տեսնում ենք:
    Ո՞ւմ դեմ ես գնալու Բիձա, ինչո՞վ: Քարով՝ հրացանների՞: Ջահել երեխեքին քարով հրացանի դեմ ե՞ս ուղարկում... որ ի՞նչ անես:

    Քո մասնավոր կարծիքն իրականություն դառնալու դեպքում մարդկանց կյանք ա արժենալու, դու դրան պատրաս ե՞ս: Դու պատրաստ ե՞ս քյոռ կամ նպատակաուղղված գնդակից մեռած ջահել երեխու մորը բացատրել, թե ինչի իր եխեխեն քյարփինջը ձեռը մեռավ:
    Կարա՞ս էդ մի հարցին պատասխանես:
    Գալաթեա, կարծում էի որ դու գոնե փաստացի ես քննարկում հարցերը:
    Կարաս մի օրինակ բերես, որ ես կոչ եմ արել քյարփինջով տանկի, զորքի, իշխանության, կամ նույնիսկ միլիցու դեմ գնալ: Ցույց տուր իմ թեկուզ 2 տարվա առաջվա որևէ գրառում -կոչ էտ մասին:
    Խոսքը և հիմա և առաջներում գնացել է ներքևներում հավասարեցում մտցնելուն, այսինքն դատարանի բացակայության պայմաններում ամեն կոնկրետ մարդու անձնական իրավունքների պաշտպանության համար գոնե վրեժ-վենդետայի մասին: Որ մարդ ուտողը իմանա, որ շատ համը հանեց, հնարավոր է քյարփինջը գիշերով ստանա գլխին:
    Քաղաքական բաժին է, բայց մի անգամ տեսած չկամ, որ ջահելությունով մանրամասն խոսացած լինեք, թե ինչ է ներհանրային առողջ անհանդուրժողականությունը և ինչ ձևեր կարող են լինել:
    Եթե անհանդուրժողականությունը աչքներիդ միայն մեծ բոբո է թվում, որը բոլորին կգյուլել կտա, ապա խոսալիք չկա:
    Նման անօրենության մեջ, նման հանդուրժողական հանրությունը պետություն չի կարող ունենալ:

Էջ 735 980-ից ԱռաջինԱռաջին ... 235635685725731732733734735736737738739745785835 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 3 հոգի. (0 անդամ և 3 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Խաղեր. քննարկումներ թեմայից դուրս
    Հեղինակ՝ Gevorg, բաժին` Խաղեր
    Գրառումներ: 428
    Վերջինը: 16.10.2022, 18:51
  2. «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Ներսես_AM, բաժին` Կրոն
    Գրառումներ: 2378
    Վերջինը: 08.01.2021, 09:04
  3. «Անեկդոտներ» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Անեկդոտներ
    Գրառումներ: 97
    Վերջինը: 24.06.2020, 01:19
  4. «Ճարտարապետություն» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Mephistopheles, բաժին` Ճարտարապետություն
    Գրառումներ: 249
    Վերջինը: 10.07.2018, 18:46
  5. Առանձին թեմաներից դուրս գրական քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Ստեղծագործողի անկյուն
    Գրառումներ: 233
    Վերջինը: 28.07.2017, 11:36

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •