Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

[Chuk]

Արտակ ջան, ո՞ր կարուսելի մասին ա խոսքը:

Բայց ինչ-որ մեկը ստեղ ասել ա, որ քաղաքում բանակ չի եղել: Ցույց կտա՞ս էդ գրառումը:
Մեկ էլ մի խնդրանք, էլ նման խիստ սուբյեկտիվ ու անհիմն մեկնաբանություններ պարունակող «ապացույցներ» (չգիտեմ ինչի ապացույցներ) մի բեր էլի: Հիմա որ ՀԺ-ում ինչ-որ մեկնաբանություն ա գրած, ուրեմն դա անքննելի ա, հա՞:

Հաա՜, Դավ ջան, փաստորեն եթե ինչ-որ աղբյուրից բան ենք դնում, բայց էդ դուրդ չի գալիս, արդեն կարող ես ասել, որ քո ոչնչով չհիմնավորված ենթադրությունը, որ բանակը էդ գործընթացում ներգրավված չի եղել, ճիշտ ա Հանճարեղ մոտեցում ա

Դավ ջան, բանակն էդ օրը նպաստել ա էդ բոլոր խժդժություններին ու տարբեր հրապարակումներով ես դա նորից ցույց կտամ, անկախ նրանից, թե դու այս կամ այն աղբյուրը որքանով ես վստահելի համարում: Որովհետև ես լավ գիտեմ, որ եթե դու չես ուզում ընդունել սխալդ, ապա չես բարձրաձայնի ու կպնդես, որ բանակը կապ չի ունեցել: Բայց ոչինչ, ես ահագին բան ցույց կտամ: Ու ցույց չեմ տա իմ տեսածով ու իմացածով, այլ կոնկրետ հրապարակումներով, վերլուծություններով:

Ի դեպ այս դեպքում գործ ունեինք փաստացի լուսանկար էր:

[davidus]

Իսկ այն հանգամանքը, որ նա այդ ժամանակ քաղաքացիական հագուստով է եղել, պատահական չի եղել, քանի որ բարձրաստիճան զինվորականները շատ լավ գիտակցել են, որ այն ամենը, ինչ իրենք արել եւ պետք է անեին մարտի 1-ի երեկոյան, կապ չունի ՀՀ Սահմանադրության եւ օրենսդրության հետ։ Ուստի, համազգեստավոր ՊՆ գեներալների ներկայությունը ուղղակի կմատներ, որ մարդիկ պատրաստվում են Հայաստանում զինված հեղաշրջում իրականացնել` ժողովրդին գնդակահարելու միջոցով, ինչը եւ տեղի է ունեցել մի քանի ժամ անց։

Էս չեմ, դու ես... էս նախադասությունը քեզ ինչ-որ բանի համար հիմք ա տալիս: Եթե հա, ուրեմն կընդունեմ, որ բանակը մի 100 հոգու խփել ա, բայց այան չի հանում, որ հանկարծ մարդ չիմանա:

Արտակ ջան, մի հատ կարաս ասես, թե ինչ ա նշանակում էս նկարը: Նստե՞նք ես ու դու հաշվենք, թե օրեկան քանի հատ գեներալ կտեսնենք քաղաքացիական հագուստով: Մանվելն ու Սերյանը մենակ հերիք են: Ես իրանց ֆորմով կյանքումս մի քանի անգամեմ տեսել...

[Chuk]

Էս չեմ, դու ես... էս նախադասությունը քեզ ինչ-որ բանի համար հիմք ա տալիս: Եթե հա, ուրեմն կընդունեմ, որ բանակը մի 100 հոգու խփել ա, բայց այան չի հանում, որ հանկարծ մարդ չիմանա:

Արտակ ջան, մի հատ կարաս ասես, թե ինչ ա նշանակում էս նկարը: Նստե՞նք ես ու դու հաշվենք, թե օրեկան քանի հատ գեներալ կտեսնենք քաղաքացիական հագուստով: Մանվելն ու Սերյանը մենակ հերիք են: Ես իրանց ֆորմով կյանքումս մի քանի անգամեմ տեսել...

Ապեր, էդ նկարը հերթական ապացույցներից ա, որ բանակը ներգրավված ա եղել էդ օրվա գործողություններում: Եթե քեզ պետք ա բանակի դերն էդ օրվա հասկանալու համար տեսնել, թե ոնց ա ինչ-որ բանակային ինչ-որ մեկի վրա կրակում, ես զարմանում եմ: էդպիսի բան չի եղել: Անձամբ ոչ մի բանակային չի կրակել ոչ մեկի վրա: Բայց սրանք ֆոն են ապահովել: Ըստ որոշ տեղեկությունների ապահովելեն նաև զինտեխնիկայով, ի թիվս ավտոտեխնիկայի: Սրանք ստեղծել են վախի մթնոլորտ և այլն: Բարդ բա՞ն եմ ասում:

[davidus]

Ապեր, էդ նկարը հերթական ապացույցներից ա, որ բանակը ներգրավված ա եղել էդ օրվա գործողություններում: Եթե քեզ պետք ա բանակի դերն էդ օրվա հասկանալու համար տեսնել, թե ոնց ա ինչ-որ բանակային ինչ-որ մեկի վրա կրակում, ես զարմանում եմ: էդպիսի բան չի եղել: Անձամբ ոչ մի բանակային չի կրակել ոչ մեկի վրա: Բայց սրանք ֆոն են ապահովել: Ըստ որոշ տեղեկությունների ապահովելեն նաև զինտեխնիկայով, ի թիվս ավտոտեխնիկայի: Սրանք ստեղծել են վախի մթնոլորտ և այլն: Բարդ բա՞ն եմ ասում:

Արտակ ջան, արի բարդ բան եմ ասում, դժվար ա հասկանալ ու էս կարգի արտահայտություններ մի արա էլի:
Ստեղ պարզի ու բարդի հարցը չի: Է ով չգիտի, որ զենքով բանակային տեսնելուց սաղ էլ զգաստանում են մի տեսակ: Ե՞վ... հիշու՞մ ես ինչից սկսվեց էս խոսակցությունը: Նրանից, որ ես համոզված ասում էի (հիմա էլ եմ համոզված), որ բանակը չի կրակի: Հետո մարդ կար ասեց, որ բոլոր ընտրությունների ժամանակ բանակը եկել ծեծուջարդ ա արել գնացել ա, ես ասեցի, որ տենց բան չի եղել: Հիմա դու եկել ինձ ուզում ես ապացուցած լինես, որ մարտյան դեպքերի մեջ բանակի մատը խառն ա: Խոսքը ի սկզբանե գնացել ա բանակի կրակելու ու չկրակելու մասին: Բայց դե դու էլ ես գրում, որ չի կրակել: Զգում ես մտքներիս թռիչքը. որտեղից ուր հասանք: Վերջն ա, չէ: «Ըստ որոծ տեղեկությունների»-ների հետևից էլ որ ընկնենք, բանից դուրս կգա, որ իսպանացիք տիպիկ հայեր են:

[Շինարար]

Ժողովուրդ, եկեք՝ բանակին մի կողմ թողանք էլի ժողովրդի ու իշխանության հակասությունները քննարկելու ժամանակ, բանակը բացի 2 գեներալից, 1000-ավոր զինովորն են, որ էսօր երբ մենք ֆորումում գրում ենք, ընդեղ խրամատի մեջ են՝ մեկը իրա կամքով, մյուսը ստիպված, բայց առանց խորանալու, առանց իրանց արածի վեհ էության գիտակցումի մեր էս ռազմահայրենասիրական զրույցը հանգիստ վարելու հնարավորությունն են նաև ապահովում: Ես հավատում եմ էդ զինվորներին, իրանք մեր կողմից են ու լիքը հրամանատարների էլ եմ հավատում:

Մի տեսակ էս քննարկումը կարդալու ժամանակ էդ զինվորների առաջ ինձ մեղավոր ասեմ, թե վատ եմ զգում:

[Chuk]

Արտակ ջան, արի բարդ բան եմ ասում, դժվար ա հասկանալ ու էս կարգի արտահայտություններ մի արա էլի:
Ստեղ պարզի ու բարդի հարցը չի: Է ով չգիտի, որ զենքով բանակային տեսնելուց սաղ էլ զգաստանում են մի տեսակ: Ե՞վ... հիշու՞մ ես ինչից սկսվեց էս խոսակցությունը: Նրանից, որ ես համոզված ասում էի (հիմա էլ եմ համոզված), որ բանակը չի կրակի: Հետո մարդ կար ասեց, որ բոլոր ընտրությունների ժամանակ բանակը եկել ծեծուջարդ ա արել գնացել ա, ես ասեցի, որ տենց բան չի եղել: Հիմա դու եկել ինձ ուզում ես ապացուցած լինես, որ մարտյան դեպքերի մեջ բանակի մատը խառն ա: Խոսքը ի սկզբանե գնացել ա բանակի կրակելու ու չկրակելու մասին: Բայց դե դու էլ ես գրում, որ չի կրակել: Զգում ես մտքներիս թռիչքը. որտեղից ուր հասանք: Վերջն ա, չէ: «Ըստ որոծ տեղեկությունների»-ների հետևից էլ որ ընկնենք, բանից դուրս կգա, որ իսպանացիք տիպիկ հայեր են:

Շատ լավ Դավ ջան, ընդունում եմ, որ սկզբնական ձևակերպումներից շեղվել եմ:
Բայց ընդհանուր մտքից չեմ շեղվել:
Որովհետև իրականում հեչ կարևոր չի բանակը կրակու՞մ ա, թե՞ նպաստում կրակելուն, էսպես ասենք, իր մասնաբաժինն ա ունենում,կրակելու համար բարենպաստ պայմաններ ա ստեղծում:

Հիմա քեզ հարց եմ ուզում տալ: Համաձա՞յն ես, որ բանակն էդ օրվա զարգացումներին մասնակցել ա, որ նպաստել ա իրադրության էդպես զարգացմանը:


Շինարար ջան, եթե կա երևույթ, ապա դրա մասին պետք ա խոսել: Ոչ մեկը մեր եղբայր զինվորներին, ծառայությունը կատարող տղերքին բան չի ասում: Մենք խոսում ենք բանակի ներգրավվածության մասին, որը լրիվ ուրիշ բան ա: Չի կարելի հիմա քո էս ձևակերպումները հաշվի առնելով խորքային խնդիրը անտեսել: Քո ասածը ջայլամային քաղաքականությունն ա: Իսկ էդ խնդիրը պետք ա լուծել հենց նաև մեր ծառայող եղբայրների, ազնիվ տղերքի ու նաև ազնիվ սպաների համար:

[Mephistopheles]

Մեֆ ջան, իմ արև, թե հասկաոնւ եմ ինչ ես ուզում ասած լինես: Մեկ ասում ես՝ բանակը գալիս ԲՈԼՈՐ ընտրություններցի հետո սաղին ծեծում ջարդում ա, մեկ ասում ես՝ ժողովրդին չի պաշտպանում, հակառակ դեպքում կգնար մլիցեքի բերանը կջարդեր: Մեֆ, հիմա ծեծու՞մ ա, թե՞ չէ:

Իշխանությունը ծայրաստիճան մոնոլիտացված ա, ես կասեի ոչ միայն իշխանությունը: Ընդիմությունն էլ հետը: Բանակը չի կարա անկախ լինի Մեֆ ջան, քանի որ Սահմանադրությանդ մեջ գրած ա, որ երկրի նախագահը բանակի գլխավոր գերագույն հրամանատարն ա: Սրանով քո ասած անկախության ու ազատական-քաղաքացիապաշտպան բանակի քաղաքական ռոմանտիզմի վրա խաչ ա քաշվում: Դու որտե՞ղ ես տեսել անկախ բանակ: Էս աչկիս նոր քաղաքական կատեգորիա ասեցիր:

Մեֆ ջան, եթե պատերազմ սկսվեց, Հայաստանում բացի սահմանապահներից երևի ուրիշ զորք չթողեն, հատ-հատ կտանեն: Ու կսկսեն գրաժդանսկիներին հավաքել: Մեֆ, կարող ա իշխանությունը պագալովնի ոչխար են, բայց քյալ չեն: Նրանք շատ լավ գիտեն, որ եթե ժողովուրդը հանկարծ բանակի դեմ թարսվեց, պատերազմի ժամանակ գծի վրայից փախնող են, կռվող չի մնա: Էս դաժէ ես ու դու ենք հասկանում, իսկ էդ գործի «գիտակները» սա շուտվանից են անգիր արել: Երևի չես վիճի, որ էսօր մեր իշխանական համակարգում բանակը միակն ա, որ քրֆելու տեղ համարյա չկա (ծեծուջարդը մեջտեղ չբերես, բանակը իդեալական չի էլ կարա լինի): Չեղած տեղից բանակին մի կպեք, ճիշտ չի էդ Մեֆ ջան, ճիշտ չի:

Ինչ վերաբերում ա շուին: Դու երևի ճիշտ չհասկացար միտքս: Ես 100 հոգով չեմ գնա ազատության հրապարակ ,որովհետև 100 հոգին չափից դուրս քիչ ա, Մեֆ ջան: Կխնդան վրես: 100 հոգով ու՞մ կամ ինչի՞ դեմ բողոքեմ: Մարդիկ սեփական ավտոներով չկարացան Գյումրու հրապարակից դուրս գան, ես որտեղի՞ց կարանամ 100 հոգով բան ապացուցեմ: Ու՞մ ապացուցեմ: Խղճի՞ս հանգստության համար: Որ հետո ասեմ՝ տեսեք, էն ժամանակ որ դուք բան չէիք անում, ես «պայքարում էի»: Չէ, Մեֆ ջան, դժբախտաբար ընենց ա ստացվել, որ ես նման ռոմանտիկ բաներին շուտվանից չեմ հավատում: Էդ էլ իմ դժբախտությունն ա երևի:

Դավ ջան, ես ասում եմ կկրակեն, իսկ եթե չկրակեն էլ բան չեն անելու… մինչև հիմա ամեն ինչն էլ բանակի աչքի առաջ ա եղել… հույսդ բանակի վրա չես կարող դնել… էսքանը լրիվ հերիք ա…

Իսկ պատերազմը որ սկսեց, կողմերից մեկը պտի զիջի… ո՞վ պտի զիջի կամ ավելի ճիշտ կզիջի …

[Շինարար]

Շատ լավ Դավ ջան, ընդունում եմ, որ սկզբնական ձևակերպումներից շեղվել եմ:
Բայց ընդհանուր մտքից չեմ շեղվել:
Որովհետև իրականում հեչ կարևոր չի բանակը կրակու՞մ ա, թե՞ նպաստում կրակելուն, էսպես ասենք, իր մասնաբաժինն ա ունենում,կրակելու համար բարենպաստ պայմաններ ա ստեղծում:

Հիմա քեզ հարց եմ ուզում տալ: Համաձա՞յն ես, որ բանակն էդ օրվա զարգացումներին մասնակցել ա, որ նպաստել ա իրադրության էդպես զարգացմանը:


Շինարար ջան, եթե կա երևույթ, ապա դրա մասին պետք ա խոսել: Ոչ մեկը մեր եղբայր զինվորներին, ծառայությունը կատարող տղերքին բան չի ասում: Մենք խոսում ենք բանակի ներգրավվածության մասին, որը լրիվ ուրիշ բան ա: Չի կարելի հիմա քո էս ձևակերպումները հաշվի առնելով խորքային խնդիրը անտեսել: Քո ասածը ջայլամային քաղաքականությունն ա: Իսկ էդ խնդիրը պետք ա լուծել հենց նաև մեր ծառայող եղբայրների, ազնիվ տղերքի ու նաև ազնիվ սպաների համար:

Չուկ, կարող ա ձևակերպումներն են ուղղակի ոչ այնքան նրբանկատ, կարող ա նորմալ ա, որ զրույցի, քննարկման ընթացքում ամեն բառի քաղաքագիտորեն թե էթիկապես ճիշտ օգտագործմանը չնայենք, բայց էս քննարկման ընթացքում էնպես ա երևում, որ բանակը մարդկանցից, ինձանից ու քեզանից դուրս մի առանձին քիչ չի, մի հատ էլ թշնամական ուժ ա, որովհետև բանակը չի մասնակցել, բանակն օգտագործվել ա փաստորեն, դեռ հլա վերջերս կարծեմ հենց ակումբում էլ կարդացի բանակով ծպտյալ ախռաննիկների վարկածի մասին, ու եթե էդպես ա, այսինքն բանակը չի օգտագործվել, այլ բանակի անունն ու ֆուտլյարն ասեմ, ինչն ասեմ, էդ ա օգտագործվել: Չգիտեմ, էլի եմ ասում, գուցե զրույցի ընթացքում նորմալ ա, որ երևույթների մասին ընդհանրացված տերմիններով խոսանք, բայց կուզեի, որ մի իմ նման ու ինձանից էլ ավելի անտեղյակ մարդ էս ֆորումը, որի նաև իմը լինելու արդարացված կամ չարդարացված գիտակցումը ունեմ, էս նաև իմ ֆորումը մտնելուց մի անտեղյակ մարդ բանակի հանդեպ թշնամություն չզգա, որ մենք մեր ձևակերպումներում չվանենք, ու սա պատահաբար ու անկապ չեմ ասում, որովհետև մի օր մի տարի ու մի քիչ առաջ ես էլ եմ առաջին անգամ այստեղ հայտնվել ու լիքը լավ, շատ լավ, էսօր իմ կողմից անչափ հարգված մարդկանց մասին, այդ թվում նաև քո, առաջին սխալ տպավորություն եմ ստացել, ու դա իմ մեղքով չի եղել: Կարող ա՝ իմ բնավորության համաձայն շատ եմ ծայրահեղացնում, բայց ես էդպես եմ մտածում: Ավել-պակաս կներեք

[Mephistopheles]

Մեֆ ջան, իմ արև, թե հասկաոնւ եմ ինչ ես ուզում ասած լինես: Մեկ ասում ես՝ բանակը գալիս ԲՈԼՈՐ ընտրություններցի հետո սաղին ծեծում ջարդում ա, մեկ ասում ես՝ ժողովրդին չի պաշտպանում, հակառակ դեպքում կգնար մլիցեքի բերանը կջարդեր: Մեֆ, հիմա ծեծու՞մ ա, թե՞ չէ:

Իշխանությունը ծայրաստիճան մոնոլիտացված ա, ես կասեի ոչ միայն իշխանությունը: Ընդիմությունն էլ հետը: Բանակը չի կարա անկախ լինի Մեֆ ջան, քանի որ Սահմանադրությանդ մեջ գրած ա, որ երկրի նախագահը բանակի գլխավոր գերագույն հրամանատարն ա: Սրանով քո ասած անկախության ու ազատական-քաղաքացիապաշտպան բանակի քաղաքական ռոմանտիզմի վրա խաչ ա քաշվում: Դու որտե՞ղ ես տեսել անկախ բանակ: Էս աչկիս նոր քաղաքական կատեգորիա ասեցիր:

Մեֆ ջան, եթե պատերազմ սկսվեց, Հայաստանում բացի սահմանապահներից երևի ուրիշ զորք չթողեն, հատ-հատ կտանեն: Ու կսկսեն գրաժդանսկիներին հավաքել: Մեֆ, կարող ա իշխանությունը պագալովնի ոչխար են, բայց քյալ չեն: Նրանք շատ լավ գիտեն, որ եթե ժողովուրդը հանկարծ բանակի դեմ թարսվեց, պատերազմի ժամանակ գծի վրայից փախնող են, կռվող չի մնա: Էս դաժէ ես ու դու ենք հասկանում, իսկ էդ գործի «գիտակները» սա շուտվանից են անգիր արել: Երևի չես վիճի, որ էսօր մեր իշխանական համակարգում բանակը միակն ա, որ քրֆելու տեղ համարյա չկա (ծեծուջարդը մեջտեղ չբերես, բանակը իդեալական չի էլ կարա լինի): Չեղած տեղից բանակին մի կպեք, ճիշտ չի էդ Մեֆ ջան, ճիշտ չի:

Ինչ վերաբերում ա շուին: Դու երևի ճիշտ չհասկացար միտքս: Ես 100 հոգով չեմ գնա ազատության հրապարակ ,որովհետև 100 հոգին չափից դուրս քիչ ա, Մեֆ ջան: Կխնդան վրես: 100 հոգով ու՞մ կամ ինչի՞ դեմ բողոքեմ: Մարդիկ սեփական ավտոներով չկարացան Գյումրու հրապարակից դուրս գան, ես որտեղի՞ց կարանամ 100 հոգով բան ապացուցեմ: Ու՞մ ապացուցեմ: Խղճի՞ս հանգստության համար: Որ հետո ասեմ՝ տեսեք, էն ժամանակ որ դուք բան չէիք անում, ես «պայքարում էի»: Չէ, Մեֆ ջան, դժբախտաբար ընենց ա ստացվել, որ ես նման ռոմանտիկ բաներին շուտվանից չեմ հավատում: Էդ էլ իմ դժբախտությունն ա երևի:

Դավ ջան, ես ասում եմ կկրակեն, իսկ եթե չկրակեն էլ բան չեն անելու… մինչև հիմա ամեն ինչն էլ բանակի աչքի առաջ ա եղել… հույսդ բանակի վրա չես կարող դնել… էսքանը լրիվ հերիք ա…

Իսկ պատերազմը որ սկսեց, կողմերից մեկը պտի զիջի… ո՞վ պտի զիջի կամ ավելի ճիշտ կզիջի … Դավ ջան, բանակի անկախությունը դա նրա ապաքաղաքականացվածոիթյունն ա… զորքը քաղաքական գործընթացների հետ գործ չպետք ա ունենա, իսկ մեր գեներալիտետը հո գիտես ում հետ ա…

ՄԻ խոսքով ոչոք ինձ չի կարող երաշխիքներ տա որ չի կրակի…

[Mephistopheles]

Բանակի ներգրավվածությունը կամ ներգրավելը տեղով հանցագործություն ա անկախ ամեն ինչից…

ԳԵԼ գնա քնի ժամը հազարն ա

[Gayl]

ԳԵԼ գնա քնի ժամը հազարն ա

Ապար գիտեմ

[Zodiac]

Շատ լավ է

[Mephistopheles]

Շատ լավ է

Ի՞նչն ա լավ այ Բառադի

[Zodiac]

Ֆորումներն ու ընդհանրապես ակումբը, ապրեք

[Տրիբուն]

դե ղրղզեք ընգեր… բա խի՞ չեք ղրղզում… թե՞ Լևոնը թույլ չի տալիս…

ոնց որ հասկանում եմ մեր երկրում ամեն ինչ կախված ա օլիգարխների ախռաննիկներից ու Լևոնից… ախռաննիկները երգիրը պահում են իրանց ձեռը, Լևոնն էլ թույլ չի տալիս որ ղրղզենք…

Մեֆ, չես հավատա, բայց տոշնի էլ գրել ես - ՀԱ, ամեն ինչ կախված ա ախռաննիկներից ու Լևոնից, հազար տոկոս: Արի մի հատ ընտրության օր Հայաստան ու տես թե ախռաննիկները ոնց են ընտրություններ կազմակերպում էն ժամանակ, երբ հարիֆ մենթերը սուս ու փուս կողքները ֆռֆռում են: Հայաստանում լավ տղու լավ ախռաննիկը եգիպտական գեներալին հավասր պաշտոն ա: