User Tag List

Էջ 217 979-ից ԱռաջինԱռաջին ... 117167207213214215216217218219220221227267317717 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 3,241 համարից մինչև 3,255 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 14678 հատից

Թեմա: Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

  1. #3241
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,460
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Վիշ ապերմ, քաղաքացիական հասարակության սահմանումը էս ա… Civil society is (a society) composed of the totality of voluntary civic and social organizations and institutions that form the basis of a functioning society as opposed to the force-backed structures of a state (regardless of that state's political system) and commercial institutions of the market.… հիմա ապեր եթե դու սա համարում ես ֆուֆլո, ուրեմն դու ընդունեմ ես որ հասարակությունը միաբջիջ օրգանիզմ ա (ամբողջություն), այսինքն սաղ մարդիկ նույն նկարագիրն ունեն ու նույն որակը… եթե ճիշտ եմ հասկացել ուրեմն, չնայած քո հանդեպ ունեցած մեծ հարգանքի, ես պտի դադարեցնեմ բանավեճը էս թեմայի շուրջ (չեմ նեղանում ընգեր, ուղղակի չեմ իմանում ինչի շուրջ վիճեմ)

    Քաղաքացիական հասարակությունը, կառույց չի, կազմակերպություն չի, դա կազմակերպված հասարակությունն ա ու սա զարգացած ժողովուրդներին ա հատուկ (գրագետ թե անգրագետ), դրա համար պետք չի որ "սաղ ժողովուրդը լծվի այդ շինարարությանը"… եթե դու էս ֆորումում գրառում ես անում ու շաբաթը մի անգամ հավաքվում առանց ինձ պիվա եք խմում ուրեմն դու արդեն մասնակցում ես քաղհասարակության կառուցմանն ու կայացմանը… ուզում ես ընդունի ուզում ես չէ… ու վաղև եթե Սերոժն ուզի փագի Ակումբը հուսով եմ սաղս(դ) ոտի կկանգնենք ու մի հատ ադվակատ կվարձենք ու հետն էլ ամեն ինչ կանենք որ չփագվի… էս ա ընգեր… էս ա դեմոկրատիայի գարանտը, ոչ թե իշխամությունների վախը ժողովրդական քոթակից…
    Մեֆ, դու գիտե՞ս թե ինչ բան է ուտոպիան: Թոմաս Մորին ճանաչում ես, ոնց էլ չլինի պատմությունից անցած կլինես: Ուրեմն սահմանումը եթե կա, դա չի նշանակում որ կա նաև սահմանված օբյեկտը: Եվ ավելի ես քեզ ասեմ, դա չի նշանակում, որ սահմանվածին հասնելու հնարավորությունը պարտադիր առկա է: Օրինակ ես ուզում եմ, որ հայերս լինենք խիստ կազմակերպված, ամեն մեկը իր մասնագիտության մեջ պրոֆեսիոնալ, ազնիվ, բլա բլա բլա... Դու ուզում ես, որ Հայաստանում լինի քաղաքացիական հասարակություն: Ես խո չե՞մ ասում էս ինչ տուֆտա բան ես ուզում Մեֆ ջան, կամ էս ինչ ֆուֆլո բան ես ուզում: Ես ընդհամենը ասում եմ, որ ներկայիս Հայաստանի համար էդ քո ասածը կազմակերպելը ֆուֆլոյոտ գաղափար է: Անիրականանալի: Գիտե՞ս ինչու: Որովհետև քաղաքացիական հասարակության անդամները գոնե պիտի տնտեսապես անկախ լինեն, ու ազատ ժամանակ ունենան: Իսկ այդպիսիք Հայաստանում շատ չեն: Իսկ օրվա հացի փող աշխատող քաղաքացին փաթաթած ունի աշխարհիս ամենավեհ գաղափարները, իսկ ջպոտ ու ճարպոտ քաղաքացու ուղեղն էլ էդքան աբառոտ չի անում:
    Մնաց էլի վերջին տարբերակը՝ իշխանությունը գրավելը
    Si vis pacem, para bellum

  2. Գրառմանը 4 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    davidus (21.04.2010), REAL_ist (21.04.2010), Բիձա (20.04.2010), Տրիբուն (21.04.2010)

  3. #3242
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Վերջին քննարկումները չեմ կարդում: Ոչ մի անձնական բան, ժող: Էս քննարկման մասնակիցներից ամեն մեկին էլ հարգում եմ, ամեն մեկին էլ համարում եմ նենց մարդ, ումից անկեղծորեն սովորելու բան ունեմ: Բայց անկեղծորեն արդեն անիմաստ եմ համարում ժամանակս վատնելն ու կարդալը, որովհետև
    ա) ըստ էության նոր նյութ չկա, կրկնվում ա արդեն ասվածը
    բ) սա քննարկում չի, որտեղ կողմերից մեկը մյուսին լսելով փորձում ա հասկանալ ու եզրահանգման գալ, այլ քննարկում ա, որտեղ ամեն մեկն ուզում ա իրանը մինչև վերջ առաջ բրդի, էդ թվում հաճախ դիմացինին չլսելով (ի դեպ էս համատեքստում ավելի լավ եմ համարում գրառումներն ուղղակի անտեսելն ու էդ մասին բարձրաձայնելը, այլ ոչ թե կարդալ ու չփորձել հասկանալը, թե դիմացինն ինչ է ասում):

    Ինչևէ: Չնայած չեմ կարդում, բայց աչքի անցկացնում, մի նախադասություն էս ծերից, մեկն էն ծերից (ամեն գրառման դեպքում), եթե հետաքրքրում ա, մինչև վերջ եմ կարդում, չի հետաքրքրում, անցնում եմ առաջ: Լավ: Ի՞նչ էի ասում: Ուրեմն իմ տեսակետին ընդդիմացողների հասկացա հետևյալը, որ նրանք համարում են.

    1. ՀԱԿ-ի համակիրներն իր գործունեության արդյունքում կտրուկ պակասել են, գրեթե մարդ չի մնացել,
    2. ՀԱԿ-ը ոչ գործուն ուժ է, քանի որ ռեալ լուծում խնդիրների չի կարողանում առաջարկել:

    Էս երկուսը բավական է: Եթե իսկապես այդպես է, դա նշանակում է, որ ՀԱԿ-ն իրենից էս պահին ոչինչ չի ներկայացնում: Բա ինչի՞ ենք էջերով քննարում

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  4. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Rammer (21.04.2010)

  5. #3243
    Պատվավոր անդամ Երվանդ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    06.12.2006
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    3,339
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Արթ ես ասում եմ որձ ա, դու ինչ որ երկար բաներ ես գրում վերջում ասում ես բեր կթենք, մի օր ռեալում կխոսանք, սենց երկար բարակ գրելու հավես չկա, առանց էտ էլ ահագին գրել եմ:

  6. #3244
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, դու գիտե՞ս թե ինչ բան է ուտոպիան: Թոմաս Մորին ճանաչում ես, ոնց էլ չլինի պատմությունից անցած կլինես: Ուրեմն սահմանումը եթե կա, դա չի նշանակում որ կա նաև սահմանված օբյեկտը: Եվ ավելի ես քեզ ասեմ, դա չի նշանակում, որ սահմանվածին հասնելու հնարավորությունը պարտադիր առկա է: Օրինակ ես ուզում եմ, որ հայերս լինենք խիստ կազմակերպված, ամեն մեկը իր մասնագիտության մեջ պրոֆեսիոնալ, ազնիվ, բլա բլա բլա... Դու ուզում ես, որ Հայաստանում լինի քաղաքացիական հասարակություն: Ես խո չե՞մ ասում էս ինչ տուֆտա բան ես ուզում Մեֆ ջան, կամ էս ինչ ֆուֆլո բան ես ուզում: Ես ընդհամենը ասում եմ, որ ներկայիս Հայաստանի համար էդ քո ասածը կազմակերպելը ֆուֆլոյոտ գաղափար է: Անիրականանալի: Գիտե՞ս ինչու: Որովհետև քաղաքացիական հասարակության անդամները գոնե պիտի տնտեսապես անկախ լինեն, ու ազատ ժամանակ ունենան: Իսկ այդպիսիք Հայաստանում շատ չեն: Իսկ օրվա հացի փող աշխատող քաղաքացին փաթաթած ունի աշխարհիս ամենավեհ գաղափարները, իսկ ջպոտ ու ճարպոտ քաղաքացու ուղեղն էլ էդքան աբառոտ չի անում:
    Մնաց էլի վերջին տարբերակը՝ իշխանությունը գրավելը
    Ապեր, ես գիտեմ ինչ ա ուտոպիան ու եթե իմ աչքի տեսածի փոխարեն քեզ հավատամ ուրեմն իմ պասպորտի մեջ պտի գրած լինի United States of Utopia… Վիշ ապեր, ես որ գրում եմ, իմ փորձից եմ գրում, որ ասում եմ կա ուրեմն տեսել եմ, զգացել եմ ու մասնակից եմ եղել այս կամ այն չափով… օրինակներն էլ Բիձու հետ բանավեճի ժամանակ բերել եմ… էսի տեսություն չի…

    Վիշ ապեր մի անգամ արդեն ասեցի քաղաքացիական հասարակության ձևավորումը դա եզակի գործընթաց չի որ սաղս լծվենք էդ գործին… մարդիկ երբ որ իրենց շահերից ելնելով համախմբվում են մի կազմակերպության մեջ (ճարտարապետների միություն, սպորտ ակումբ, և այլն) որպեսզի իրենց շահերը պաշտպանեն, ոչ թե հավվայի հավաքվում են ազատ ժամերին որ ժամանակ սպանեն… քո մոտ տպավորություն ա որ քաղհասարակությունը բարեգործություններ անելն ա ու մենք էլ ոչ փող ոչ էլ ժամանակ ունենք… ապեր ասում եմ էսի շահ ա հետապնդում որ ինչոր մեկը կամ իշխանությունները չկարողանան վրովդ անցնեն (անկախ նրանից թե ինչ իշխանություն ա)… ես էս եմ փորձում բացատրել, ձեզ թվում ա բարոյական խրատներ եմ կարդում, "դավայծե ժիծ դռուժնը" թեմաներով… դու էլ ասում ես ֆինանսապես անկախ չենք, ժամանակ չունենք… երբ որ բուլդոզերները կբերեն տանդ դեմը կկանգնացնեն որ քանդեն (սիմվոլիկ եմ ասում) էն վախտ ժամանակ էլ կգտնես ֆինանսներ էլ, բայց ուշ կլինի… էս ա իմ ասածը… էսի պտի օգնի մեզ որ ֆինանսապես անկախ լինես ու ժամանակ ունենաս…

    …Վիշ ապեր, ես իշխանությունը գրավելու հետ խնդիր չունեմ ու լավ էլ կողմ եմ… բայց առանց կազմակերպված հասարակության էդ իշխանությունը մեր գլխին դուբինկա ա լինելու… դրանք միասին պետք ա լինեն

  7. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (21.04.2010), Rammer (21.04.2010)

  8. #3245
    Բունտավշիկ Kuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.03.2008
    Գրառումներ
    8,349
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Երվանդ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Արթ ես ասում եմ որձ ա, դու ինչ որ երկար բաներ ես գրում վերջում ասում ես բեր կթենք, մի օր ռեալում կխոսանք, սենց երկար բարակ գրելու հավես չկա, առանց էտ էլ ահագին գրել եմ:
    Ստավկեքս կրվա, Բարսան կրվեց, սուձիան ծախված էր, էն երկու պենալը չդրեց, ինտերը երկրորդ գոլը օֆֆսայդից խփեց, իսկ դու ասում ես՝ որձ ա: Լա՜վ էլի, երո, չի կարելի, չէ՞: Չի կարելի, Երո, մի քանի հարյուր զոհ տալ՝ առանց վստահ իմանալու, որ կհաղթես: Առանց ինչ-որ բան անելու, առանց նախահարձակ լինելու, առանց ինչ-որ կառույցի վրա ոտնձգություն անելու առնվազն տասը զոհ ենք տվել, պատկերացնո՞ւմ ես, թե սա ինչ բարբարոսություն ա: Ոչինչ չարած մարդկանց մի խմբից տասը հոգու զրկել ապրելու իրավունքից: Ու տականքավարի սպանել նաև փաստացի իրենց պաշտպանող զինծառայողին, որպեսզի ցույց տան, որ հակառակորդը զինված է եղել, որպեսզի թաքցնեն իրենց բարբարոսությունը, թաքցնեն իրենց կատարած վանդալիզմը: Ու էսքանից հետո ոչ մի շոշափելի արդյունքի չենք հասել: Բայց դա չի նշանակում, որ պետքա վառվենք, որ պետքա քարկոծենք նրան, ով միտումնավոր չի պարտվել, ով ամեն ինչ արել ա, որ հաղթենք: Հիմա ձեր գրելուց նենց կարծիք ա կազմվում, որ չիմացող մարդը կարդա, կկարծի, թե Լևոնն ու իր թիմն ամեն ինչ արել են, որ պարտվեն: Հիմա 15 քաղբանտարկյալ Լևոնի վզին ա նստած կամեռում, հարյուրավոր գործազուրկներ, բուհերից ու դպրոցներից հեռացված ջահելներ, քաղ. հալածանքների ենթարկվածներ և այլն: Քար ենք գցում մի մարդու վրա, ով եկել էր իր կերած կեղտերը մաքրելու, ու իր շահերը համընկնում էին մեր շահերի հետ, ու գիտեինք, որ ամեն ինչ անելու ա, որ հասնի իր նպատակին, որից մենք օգուտ կքաղեինք գոնե մենակ էնքանով, որ իր նպատակը մենք մեր ձեռքով կիրականացնեինք: Էս նույն բանը կարելի ա այլ կերպ մեկնաբանել, կարելի ա ասել, որ Լևոնը միշտ հայտնվում ա էն պահին, երբ ով էլ լինի, կհաղթի, ու էս բանը ասվել ա ժամանակին. էն աբիժնիկ մասսան, որ 2008-ի փետրվարին մեջտեղից ճղվում էր՝ տեսնելով Լևոնի բացահայտ առավելությունը, ասում էր, որ չլիներ Լևոնը, լիներ մեկ ուրիշը, էլի հասնելու էր էս առավելությանը: Ու օրինակ էին բերում նույնիսկ 88-ը: Բայց մոռանում կամ միտումնավոր մոռացության էին մատնում այն հանգամանքը, որ Լևոնը դեռ 2007-ի սեպտեմբերին, երբ դեռ հինգ ամիս կար ընտրությունների մեկնարկին, արդեն իսկ դարձել էր այդ ընտրությունների համար մեկ ուժը:
    Հիմա ավելի կոնկրետ ասեմ իմ կարծիքը ներկա իրավիճակի մասին. Լևոնը չպետք է կանգնի ու ասի՝ ժողովուրդ, սխալվել եմ, կներեք, պարտվել ենք և այլն: Դա կլինի մահացու քայլ ներկայիս միակ ընդդիմադիր ուժի կողմից արված, որը կտանի դեպի նախորդ տասնամյակի մղձավանջին:
    Վերջին խմբագրող՝ Kuk: 21.04.2010, 01:15:
    Ճամփաները բոլոր դեպի մահ են տանում…

  9. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (21.04.2010), Mephistopheles (21.04.2010), Rammer (21.04.2010)

  10. #3246
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    30.06.2009
    Գրառումներ
    1,593
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ապեր, ես գիտեմ ինչ ա ուտոպիան ու եթե իմ աչքի տեսածի փոխարեն քեզ հավատամ ուրեմն իմ պասպորտի մեջ պտի գրած լինի United States of Utopia… Վիշ ապեր, ես որ գրում եմ, իմ փորձից եմ գրում, որ ասում եմ կա ուրեմն տեսել եմ, զգացել եմ ու մասնակից եմ եղել այս կամ այն չափով… օրինակներն էլ Բիձու հետ բանավեճի ժամանակ բերել եմ… էսի տեսություն չի…

    Վիշ ապեր մի անգամ արդեն ասեցի քաղաքացիական հասարակության ձևավորումը դա եզակի գործընթաց չի որ սաղս լծվենք էդ գործին… մարդիկ երբ որ իրենց շահերից ելնելով համախմբվում են մի կազմակերպության մեջ (ճարտարապետների միություն, սպորտ ակումբ, և այլն) որպեսզի իրենց շահերը պաշտպանեն, ոչ թե հավվայի հավաքվում են ազատ ժամերին որ ժամանակ սպանեն… քո մոտ տպավորություն ա որ քաղհասարակությունը բարեգործություններ անելն ա ու մենք էլ ոչ փող ոչ էլ ժամանակ ունենք… ապեր ասում եմ էսի շահ ա հետապնդում որ ինչոր մեկը կամ իշխանությունները չկարողանան վրովդ անցնեն (անկախ նրանից թե ինչ իշխանություն ա)… ես էս եմ փորձում բացատրել, ձեզ թվում ա բարոյական խրատներ եմ կարդում, "դավայծե ժիծ դռուժնը" թեմաներով… դու էլ ասում ես ֆինանսապես անկախ չենք, ժամանակ չունենք… երբ որ բուլդոզերները կբերեն տանդ դեմը կկանգնացնեն որ քանդեն (սիմվոլիկ եմ ասում) էն վախտ ժամանակ էլ կգտնես ֆինանսներ էլ, բայց ուշ կլինի… էս ա իմ ասածը… էսի պտի օգնի մեզ որ ֆինանսապես անկախ լինես ու ժամանակ ունենաս…

    …Վիշ ապեր, ես իշխանությունը գրավելու հետ խնդիր չունեմ ու լավ էլ կողմ եմ… բայց առանց կազմակերպված հասարակության էդ իշխանությունը մեր գլխին դուբինկա ա լինելու… դրանք միասին պետք ա լինեն
    Իշխանությունը վերցնելու խնդիրը սարքել ենք քաղհասարակության խնդիր ու բալամուտ ենք անում:
    Մեֆ ախպեր, արի տարբերենք պատրաստի շենքում գործերի դրվածքը, տեսքը, կահ-կարասին, ֆունկցիաները, էդ շենքը սարքելու շինհրապարակի դրվածքից:
    Էդ շենքը սարքելուց հազար ու մի գրուզավիկ, կռան, արմատուրա, բետոն, մեքսիկ բանվոր ու այլ բաներ են եղել: Որ սարքել պրծել են, սաղ սարքողները գնացել են, մեջը նոր մարդիկ ու նոր մեխանիզմներ են լցել ու հիմա էդ շենքը համարյա թե կապ չունի իրա շինելու էտապի հետ:
    Մենք տարբեր բաների մասին ենք խոսում- կեսս քննարկում ենք շինարարության հնարավոր տարբերակները, իսկ դու խոսում ես արդեն պատրաստի շենքի մասին:
    Էդ քաղհասրակության շենքը դա դեմոկրատիա կոչված ցուցահանդեսի տաղավարներից մեկն ա ընդամենը: Դու դեռ ցուցահանդեսի հիմքը չգցած հենց էդ մի չեղած շենքի մասին ես հա խոսում:
    Ոնց անենք, որ հասկանանք իրար՞:
    1- Պետությունը սեփականություն է, իշխանությունն էլ սեփականատիրոջ ձեռքում է: Եթե թագավորություն է, ապա տերը թագավորն է, օլիգարխիա է , այդ մի քանիսինն է, լիարժեք դեմոկրատիա է- ներկայացուցչական ժամկետով ընտրված ու վստահված տերերին է: Չկա մի երկիր, որը ի դեմս իշխանությունը տեր չունենա:
    2- Մեր օլիգարխիայի պայմաններում իշխանությունն իրենցն է: Հետևաբար ընդիմությունը չի կարող քաղհասարակություն կառուցել էդ տերերի տարածքում: էդ մարդիկ ասում են, էս բախչեն մերն է, մենք բակլան խաշած ենք ցանում:
    3-Որպեսզի էդ տարածքում տիրոջ չուզենալով մի բան ցանես ու բեջարես, կամ պտի վարձակալես, կամ առնես, կամ կիսովի, կամ էլ իրան պտի մի ձևի քշես ու դու տեր դառնաս:
    4- Հիմա դու էս տրամաբանական տարբերակները մի յան ես տվել ու ասում ես, չէ, ես իմ քաղհասարակությունն եմ սարքելու: Փորձում ենք սթափեցնելկ, թե էդ տերը քո շինարարությանը դեմ է, ու մարդը արուն է թափում, բայց վարիանտ չկա, դու քոնն ես պնդում: Ըստ որում նոր արգումենտ չես բերում-շարունակում ես նույնը, թե ես իրան կհամոզեմ, ինքը ձեռ կքաշի, կամ էլ թե չէ, ինքը էշի մեկն ա, իրա լավը չի հասկանում, ես կապացուցեմ, որ ինքը էշ ա, կամաչի, ձեռ կքաշի սեփականությունից ու ես կցանեմ բախչեն:
    Ես չգիտեմ, թե էլ ինչ տարբերակ կա քո մտքում, բայց եղած տրամաբանության շրջանակներում բոլորն էլ հանգելու են մոտավորապես նման wishful բաների:
    Ցավոք սրտի, խոսքը շատ ավելի լուրջ բանի մասին է, քան ցուցահանդեսի տաղավարը- խոսքը ազգի լինել-չլինելու մասին է: Մեր պետությունը հիմա նման է մի ավտոբուսի, որի շոֆեռն ու իրա նապառնիկները հարբած, ուռած, տեխնիկայից ու ավտոբուսից հեռու նախամարդիկ են:
    Վերջին խմբագրող՝ Բիձա: 21.04.2010, 01:55:

  11. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    davidus (21.04.2010), Վիշապ (21.04.2010), Տրիբուն (21.04.2010)

  12. #3247
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    41
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Իրականում ես ուրախ եմ, որ դուք հասկացել եք, որ պետք է բողոքեք: Առավել ուրախ կլինեմ, երբ հասկանաք թե ումից պետք է բողոքեք և որտեղ պետք է բողոեք
    Է՜խ, տխուր է

    հ.գ. գրառմանս անարձագանք մնալը ենթադրել է տալիս, որ սին են թեզերն այն մասին, թե ՀԱԿ-ը ոչ գործուն ուժ է, և որ նրա համախոհներն բանակը շատ է նվազել:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  13. #3248
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Բիձա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Իշխանությունը վերցնելու խնդիրը սարքել ենք քաղհասարակության խնդիր ու բալամուտ ենք անում: ...................
    Բիձ, ոչ ոք էլ տենց բան չի ասում… էդ քո "վերլուծությունն ա" … մենք ասում ենք դեմոկրատական երկիր կառուցելու համար ա պետք քաղհասարակություն… սրանց տարբերությունը մեծ ա և ֆունդամենտալ… իշխանափոխությունը դա շղթայի մի օղակն ա…

  14. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Chuk (21.04.2010), Rammer (21.04.2010)

  15. #3249
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կուկ ջան: Ախպեր ջան: Արի կետերով ֆիքսեմ մի երկու բան, որ երկար բարակ էմոցիոնալ գրառումներ չանեմ հա՞:

    1. Լևոնը չի իրականացրել իր համար առաջին նպատակը, ինչի համար որ մեյդան եկավ, այն է՝ հաղթել ընտրություններին ու ավազակաբուրգի տեղը դեմոկրատական բուրգ սարքել: Չեմ խորանում պատճառների շուրջ:
    2. Լևոնի քարոզարշավը հեղեղված էր ցնծալի կանխատեսումներով, որոնց հիմնական, էական մասը հետագայում պարզվեց, որ ընդհամենը բարի ցանկություններ էին:
    3. Լևոնը ու առհասարակ ՀԱԿ-ը ոչ միայն չի ընդունել իր պարտությունը, այլ նույնսիկ ներկայացրել է ինչ-ոչ անորոշ հաղթանակներ: ՀԱԿ-ի կողմից և ոչ մի անգամ ես անձամբ չեմ լսել որևէ ինքնաքննադատություն, իրենք միշտ ճիշտ են:
    Առաջին երկուսից հետո, երրորդ կետը վկայում է, որ խոսքը գնում է հիվանդ ուժի մասին, որը համարձակություն չունի ճշմարտությունը ասելու: Հետևաբար թույլ տուր կասկածել խելացիության մասին փաստարկներիդ եթե կարելի է: Ես որպես միջին վիճակագրական կիսագրագետ քաղաքացի արտահայտվում եմ, լա՞վ: Ինձ մնացած փաստարկները Լևոնի խելքի վերաբերյալ չեն հետաքրքրում, սովորաբար միշտ դատում են արդյունքին, ոչ թե ցանկություններին նայելով: Ցանկություններով եթե նայենք, Սերժի ցանկություններն էլ վատը չեն, ինչու՞ Սերժին չենք հավատում, Լևոնին հավատում ենք:
    Ինչ վերաբերում է քաոսին, ապա հիշենք, որ Պակիստանի պես երկրում Բենազիր Բհուտոյին սպանեցին, բայց նրա կուսակցությունը հաղթեց ընտրություններին: Եթե այս պարագայում Լևոնին փոխարինողը պիտի լիներ ՀՀՇ-ի Գևորիկը, ապա սա շատ վատ, խայտառակ թիմ է: Իմ կարծիքով այդպես էլ կա: Մի խոսքով կար Լևոնը որպես առաջնորդի կերպար, միակը և անփոխարինելին, չկային ալգորիթմներ, չկար օբյեկտիվ իրականության մատուցում հասարակությանը, կային մի վախտ փոխադարձ մուտիլովկաներ ու դեմագոգիա, արդյունքում ունենք այն ինչ ունենք:
    Վիշ ապեր, քո վերը նշված կետերով քաղաքական գործչին գնահատական տալը սխալ ա, … աշխարհում տենց քաղգործիչ չկա որը քո նշած ստանդարտներին համապատասխանի, եթե գիտես մեկի անունը ասա ապեր…

    Քաղգործչի գնահատականը տրվում ա երկրի արտաքին ու ներքին քաղաքականության վրա ունեցած նրա ազդեցության հիման վրա և երկրի պատմության մեջ ունեցած նրա դերի հիման վրա…

    ես չեմ վիճում Լևոնի լավ, վատ կամ խելացի լինելու մասին, բայց դու չես կարա էդ 3 կետերը դեմ տաս ու ասես եթե չի համապատասխանում ուրեմն վատն ա ու անխելք ա, նամանավանդ որ էդ 3 պայմանները քո անձնական պայմաններն են…

    … իմիջայլոց Բենազիր Բհուտոն էլ քո առաջադրած պայմաններին չի համապատասխանում 2 անգամ հեռացվել ա պոստից, երբեք իր "պարտությունը" չի ընդունել, մոտ 10 տարի էլ Դուբայում ա եղել (կարծեմ)
    Վերջին խմբագրող՝ Mephistopheles: 21.04.2010, 07:46:

  16. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Chuk (21.04.2010)

  17. #3250
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,460
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ապեր, ես գիտեմ ինչ ա ուտոպիան ու եթե իմ աչքի տեսածի փոխարեն քեզ հավատամ ուրեմն իմ պասպորտի մեջ պտի գրած լինի United States of Utopia… Վիշ ապեր, ես որ գրում եմ, իմ փորձից եմ գրում, որ ասում եմ կա ուրեմն տեսել եմ, զգացել եմ ու մասնակից եմ եղել այս կամ այն չափով… օրինակներն էլ Բիձու հետ բանավեճի ժամանակ բերել եմ… էսի տեսություն չի…

    Վիշ ապեր մի անգամ արդեն ասեցի քաղաքացիական հասարակության ձևավորումը դա եզակի գործընթաց չի որ սաղս լծվենք էդ գործին… մարդիկ երբ որ իրենց շահերից ելնելով համախմբվում են մի կազմակերպության մեջ (ճարտարապետների միություն, սպորտ ակումբ, և այլն) որպեսզի իրենց շահերը պաշտպանեն, ոչ թե հավվայի հավաքվում են ազատ ժամերին որ ժամանակ սպանեն… քո մոտ տպավորություն ա որ քաղհասարակությունը բարեգործություններ անելն ա ու մենք էլ ոչ փող ոչ էլ ժամանակ ունենք… ապեր ասում եմ էսի շահ ա հետապնդում որ ինչոր մեկը կամ իշխանությունները չկարողանան վրովդ անցնեն (անկախ նրանից թե ինչ իշխանություն ա)… ես էս եմ փորձում բացատրել, ձեզ թվում ա բարոյական խրատներ եմ կարդում, "դավայծե ժիծ դռուժնը" թեմաներով… դու էլ ասում ես ֆինանսապես անկախ չենք, ժամանակ չունենք… երբ որ բուլդոզերները կբերեն տանդ դեմը կկանգնացնեն որ քանդեն (սիմվոլիկ եմ ասում) էն վախտ ժամանակ էլ կգտնես ֆինանսներ էլ, բայց ուշ կլինի… էս ա իմ ասածը… էսի պտի օգնի մեզ որ ֆինանսապես անկախ լինես ու ժամանակ ունենաս…

    …Վիշ ապեր, ես իշխանությունը գրավելու հետ խնդիր չունեմ ու լավ էլ կողմ եմ… բայց առանց կազմակերպված հասարակության էդ իշխանությունը մեր գլխին դուբինկա ա լինելու… դրանք միասին պետք ա լինեն
    Մեֆ, ԱՄՆ-ում գժոտ ընտրություններ էլ են անցկացվում, հետո՞ ինչ: Ինչու՞ չես ասում, հայեր էդտեղ մարդավարի ընտրություններ արեք, դա կարգին լավ բան է: ԱՄՆ-ի ոստիկանը լրիվ քաղաքացու կողմից է ու Շվարցենեգերի իշխանության համար մարդկանց չի ծեծում, հետո՞... Հիմա դու նայում ես ԱՄՆ-ում ինչ լավ բան կա, նույնը պատկերացնում ես Հայաստանում: Մեֆ, իսկ ԱՄՆ-ում էդ հասարակությունները ի՞նչ խնդիրներ են լուծում, չլինի՞ դեմոկրատիան իրենք են հաստատել ԱՄՆ-ում, թե՞ դրանք դեմոկրատիայի ամրապնդման օղակներ են, որոնց գոյությունը պաշտպանում է նաև պետությունը: Հլը լավ մտածի Մեֆ:
    Si vis pacem, para bellum

  18. #3251
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,460
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Վիշ ապեր, քո վերը նշված կետերով քաղաքական գործչին գնահատական տալը սխալ ա, … աշխարհում տենց քաղգործիչ չկա որը քո նշած ստանդարտներին համապատասխանի, եթե գիտես մեկի անունը ասա ապեր…
    Որ ստանդարտներին Մեֆ, էն որ մուտիտներ չի անու՞մ: Օբաման քանի՞ հատ մուտիտ է արել մինչև էսօր, քանի՞ հատ սութի կանխատեսում: Կարող ա՞ Մքքեյնը իր պարտությունը չի խոստովանել: Ինչի՞ մասին է խոսքը:

    Քաղգործչի գնահատականը տրվում ա երկրի արտաքին ու ներքին քաղաքականության վրա ունեցած նրա ազդեցության հիման վրա և երկրի պատմության մեջ ունեցած նրա դերի հիման վրա…
    Ես դրա մասին ասացի, որ գնահատում են արդյունքներով, ոչ թե խելացիությամբ:
    … իմիջայլոց Բենազիր Բհուտոն էլ քո առաջադրած պայմաններին չի համապատասխանում 2 անգամ հեռացվել ա պոստից, երբեք իր "պարտությունը" չի ընդունել, մոտ 10 տարի էլ Դուբայում ա եղել (կարծեմ)
    Հա, ես պատահական չբերեցի օրինակը, քո ասածով կոպիա Լևոնն ա, ու իրեն ոչ սպանեցին, մեկա իր կուսակցությունը հաղթեց: Ես խոսում էի քաոսի, սպանության և այլ բաների մասին....
    Si vis pacem, para bellum

  19. #3252
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,460
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հա, ես պատահական չբերեցի օրինակը, քո ասածով կոպիա Լևոնն ա, ու իրեն ոչ սպանեցին, մեկա իր կուսակցությունը հաղթեց: Ես խոսում էի քաոսի, սպանության և այլ բաների մասին....
    Ժող, էս վերջին տողիս համար կներեք, ես ինքս էլ չեմ հասկանում թե ինչ եմ գրել, վերջին պահին տնից դուրս գալուց տուֆտել եմ Բհուտոյի օրինակը բերել էի, որովհետև Կուկն ասում էր, որ Լևոնին սպանեին, աշխարհի վերջը կգար։ Բայց օրինակ Բհուտոյին էլ սպանեցին, Պակիստանի վերջը չեկավ ու Բհուտոյի կուսակցությունը մեկա հաղթեց։ Չեմ ասում, որ ուզում եմ, որ Լևոնի սպանած լինեին։ Դեռ ավելին, կարծում եմ, որ ոչ էլ սպանելու էին, ահագին սկանդալոտ կլիներ դա իշխանությունների համար։ Ուղղակի հակազդում եմ այն մտքերին, թե իբր Լևոնի կյանքը շատ կարևոր էր համայն հայության համար, դրա համար էլ Լևոնը առանց թիկնապահների չգնաց հրապարակ, որ իրեն չսպանեն ու ինքը փրկի մեզ սաղիս։ Հետո կերգեինք՝ «Լևո՜ն դու կյա՜նք ես հա–րա–կե՜զ, դու պատմությու՜ն ես մա–րդկա–յի՜ն…»
    Si vis pacem, para bellum

  20. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Տրիբուն (21.04.2010)

  21. #3253
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,460
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բիձ, ոչ ոք էլ տենց բան չի ասում… էդ քո "վերլուծությունն ա" … մենք ասում ենք դեմոկրատական երկիր կառուցելու համար ա պետք քաղհասարակություն… սրանց տարբերությունը մեծ ա և ֆունդամենտալ… իշխանափոխությունը դա շղթայի մի օղակն ա…
    Մեֆ նյետ։ Դեմոկրատական երկիր կառուցելու համար ընդհամենը պետք են դեմոկրատական հայացքներ ու ցանկություններ ունեցող իշխանություններ։ Այ հենց նրանք էլ հնարավորություններ կտան տարբեր տեսակի օղակների ու կառույցների գոյության համար, հանձինս օրինակ քաղաքացիական հասարակության ու արհմիությունների, որոնք հետադարձ կապերով կամրապնդեն դեմոկրատիան։ Բռնապետության մեջ, որտեղ տնտեսությունը ամբողջովին վերահսկվում է Սարգսյանների կողմից, դու ո՞նց ես պատկերացնում անկախ քաղաքացիական հասակարություն։ Չնայած եթե սկսենք շատ պնդել ու մտքեր տալ, հեսա Գալուստ Սահակյանը կստեղծի էդ քաղաքացիական հասարակությունը։
    Si vis pacem, para bellum

  22. #3254
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,460
    Mentioned
    23 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Kuk-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    …Հիմա ձեր գրելուց նենց կարծիք ա կազմվում, որ չիմացող մարդը կարդա, կկարծի, թե Լևոնն ու իր թիմն ամեն ինչ արել են, որ պարտվեն:
    Էտը տի սամ սկազալ Հենց այդպես էլ կա ապեր, անձամբ ես հենց դա էլ ասում եմ։ Լևոնն ու իր թիմը չեն ուզեցել, որ այպես լինի, բայց այդպես ստացվել է։ Իրենք եթե իմանային, որ մուտիտներ անելով ոչնչի չեն հասնի, մուտիտներ չէին անի, ու ժողովդրին կասեին էն, ինչ կա։ Իսկ իրենք միամտորեն, թյուրիմացաբար, շշկռվելով կարծել են, թե մուտիտներով կհաղթեն մուտիտների անհամեմատ ավելի հզոր ռեսուրս ունեցող իշխանություններին։ Եվ ստացվել է հենց այն, ինչ դու ասում ես՝ պարտվողական գործողություններ, հուսահատ ճիգեր, Մանվելի նման փրփրուրներից կախվել…

    Քար ենք գցում մի մարդու վրա, ով եկել էր իր կերած կեղտերը մաքրելու, ու իր շահերը համընկնում էին մեր շահերի հետ, ու գիտեինք, որ ամեն ինչ անելու ա, որ հասնի իր նպատակին, որից մենք օգուտ կքաղեինք գոնե մենակ էնքանով, որ իր նպատակը մենք մեր ձեռքով կիրականացնեինք:
    Ու դու դրան հավատում ես։ Անձամբ ես ձայնս Լևոնին եմ տվել զուտ նրա համար, որ լինի իշխանափոխություն։ Ու նույնիսկ արդարացրել եմ Լևոնի մուտիտները, որովհետև գոնե մուտիտներով, բայց ժողովդրի կողմից իրականացված իշխանափոխությունը մեզ պետք էր։ Բայց հիմա որ չստացվեց, լրիվ անիմաստ է Լևոնին Հիսուս Քրիստոս սարքելը, մանավանդ որ ասածներդ ապացուցելու համար գոնե պիտի այդ իշխանափոխությունը լիներ։

    Հիմա ավելի կոնկրետ ասեմ իմ կարծիքը ներկա իրավիճակի մասին. Լևոնը չպետք է կանգնի ու ասի՝ ժողովուրդ, սխալվել եմ, կներեք, պարտվել ենք և այլն: Դա կլինի մահացու քայլ ներկայիս միակ ընդդիմադիր ուժի կողմից արված, որը կտանի դեպի նախորդ տասնամյակի մղձավանջին:
    Ոչ, ճիշտ հակառակը, ժողովդրին իրատեսություն է հիմա պետք, դա կլինի մահացու քայլ տիտղոսային ընդդիմության համար, բայց ոչ ժողովդրի։ Ժողովդրին ավելի լավ է կտեր չտալ ու չբթացնել ու չխորացնել ապատիան։
    Si vis pacem, para bellum

  23. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Tig (21.04.2010)

  24. #3255
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, ԱՄՆ-ում գժոտ ընտրություններ էլ են անցկացվում, հետո՞ ինչ: Ինչու՞ չես ասում, հայեր էդտեղ մարդավարի ընտրություններ արեք, դա կարգին լավ բան է: ԱՄՆ-ի ոստիկանը լրիվ քաղաքացու կողմից է ու Շվարցենեգերի իշխանության համար մարդկանց չի ծեծում, հետո՞... Հիմա դու նայում ես ԱՄՆ-ում ինչ լավ բան կա, նույնը պատկերացնում ես Հայաստանում: Մեֆ, իսկ ԱՄՆ-ում էդ հասարակությունները ի՞նչ խնդիրներ են լուծում, չլինի՞ դեմոկրատիան իրենք են հաստատել ԱՄՆ-ում, թե՞ դրանք դեմոկրատիայի ամրապնդման օղակներ են, որոնց գոյությունը պաշտպանում է նաև պետությունը: Հլը լավ մտածի Մեֆ:
    ԱՄՆ-ում հասարակությունն ա ձևավորում իշխանությունը Վիշ, ոչ թե հակառակը… ԱՄՆ-ում հասարակությունն ա վճարում կառավարությանը և պատական աշխատողները համարվում են public sernat-ներ… ու մենակ ԱՄՆ-ում չէ Վիշ, բոլոր դեմոկրատական երկրներու… ԱՄՆ-ում հասարակությունն ա ձեռք բերել իր իրավունքները (իրանց պատմության մեջ գրած ա ոնց են արել)… եթե դեմոկրատիան հասարակական պահանջ չի, այն չի հաստատվելու ինչքան էլ որ զարգացած, բարի, խղճով իշխանություն էլ որ լինի… արաբական երկրների թագավորներն ամեն մեկը մի-մի Քեմբրիջ ու Հարվըրդ ավարտած տղեք են ու հետները որ ինտերվյու են անում բավակն խելացի ու զարգացած մարդիկ են, համալսարաններ ունեն որ կնախանձես, բայց էսօր իրանց մոտ կինը ընտրելու իրավունք չունի, ոչ էլ մեքեա ա կարում քշի, իսկ պրիբալթներն իրենց անկախության առաջին օրից առանց երկմտալու դարձան դեմոկրատական… եթե ժամանակ գտնես մտածի …

Էջ 217 979-ից ԱռաջինԱռաջին ... 117167207213214215216217218219220221227267317717 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Խաղեր. քննարկումներ թեմայից դուրս
    Հեղինակ՝ Gevorg, բաժին` Խաղեր
    Գրառումներ: 428
    Վերջինը: 16.10.2022, 18:51
  2. «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Ներսես_AM, բաժին` Կրոն
    Գրառումներ: 2378
    Վերջինը: 08.01.2021, 09:04
  3. «Անեկդոտներ» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Անեկդոտներ
    Գրառումներ: 97
    Վերջինը: 24.06.2020, 01:19
  4. «Ճարտարապետություն» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Mephistopheles, բաժին` Ճարտարապետություն
    Գրառումներ: 249
    Վերջինը: 10.07.2018, 18:46
  5. Առանձին թեմաներից դուրս գրական քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Ստեղծագործողի անկյուն
    Գրառումներ: 233
    Վերջինը: 28.07.2017, 11:36

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •