Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

[dvgray]

Ժող, որպեսզի պարզեցնենք քննարկումները ես կփորձեմ կարճ ձևակերպել խնդիրը դուք էլ ինձ ուղղեք եթե սխալվել եմ…

1. հեղափոխությամբ (նաև արյունալի) գահընկեց ենք անում այս իշխանություններին, որպեսզի եկողները վախենան ու իրենց նման ձևով լկտի չպահեն,քանի որ սրանց դեմ պետք է համարժեք պայքարել… քաղհասարակությունն էլ էական բան չի ու եթե պետք ա, շատ եք ուզում հետո սարքեք.

…
խնդրում եմ եթե սխալ եմ ձևակերպել ուղղեք, որպեսզի դիրքորոշումները հստակեցվեն…

ուրեմն աշխատեմ ուղեմ:
եթե ընդիմությունը Հայաստանի պես երկրում " հեղափոխությամբ (նաև արյունալի) գահընկեց չի անում այս իշխանություններին" ապա այտեղ գցոցի է/ եթե իհարկե ընդիմությանը չեն գնդակահարել ու բանտերը լցրել, ոևի իմիտացիան արեցին Հայաստանի ընիմությունը, իրականում գնդակահարելով քաղաքղ բնակչությանը ու մի քանի հոգի ՎԻՊ խցերում մի քանի օր անցկացրին/:

այդ հեղափոխությունից հետո է արդեն, որ պետք է ստեղծվեր նորմար ընդիմադիր մասայի կողմից՝ պետական համապատասխան կարգ ու թույլատրվեր կուսակցությունների գործնեությունը, միաժամանակ կասեցնոլով թայֆեքի գործնեուրթյունը:
իսկ քո ասած՝ քաղհասարակություն, դա ֆիկցիա է, լևոնական քցոցու հաջորդ սերիան:

աշխարհի ամենադեմոկրատակա երկրում, անգամ Կանադայում, բնակչության 1տոկոսը անգամ երկրի սահմադրությունը ու օրենքները չգիտի: բայց դրա փոխարեն ամեն քայլափոխին մեծ-մեծ գրված ա, թե մարդկային հասարակ լոգիկայից դուրս, ինչը ՉԻ ԿԱՐԵԼԻ անել: ու մարդիկ շատ լավ գիտեն, որ եթե այդ կարգը խախտեն, ապա լինեն դեպուտատ, լինեն բոմժ, պատժվելու են օրենքի առաջ: մի հինգ րոպեով այս կարգը հանի, ու կտեսնես, որ քո ենթադրած քաղհասարակությունը ոնց ա թալանելու ասենք սուպերմարկետըները ՝ հենց քո ապրած երկրում:
այստեղց կա ՎԱԽ ՕՐԵՆՔԻՑ: ու նաև մնացած մասում իրա ազատություններից, չարգելված բաներից լիիրավ օգտվում: դա քաղաքացիական հասարակություն չէ, այլ ընդամեը նորմալ, դեմոկրատական պետուիթյուն:

[dvgray]

Մեֆ , հաստատ նաև կարող եմ ասել, որ հեղափոխական -արյունլվա ճանապարհ ասողներից ոչ մեկն էլ գոնե ստեղ մարդակեր չի: բայց… կլիզմնան ինչքան զզվելի բան ա չէ՞ /փակագծերը չբացեմ / : բայց եթե մարդում ուզում են տանեն ստամոքսի բարդ օպրերացիա անելու, ու դրանից առաջ կլիզմա չեմ անում, ուրեմն հիվանդը կամ հիվանդատերը հաստատ պետք ա մտածի, որ ստեղ ինչ որ բան էն չի, որ քցոցի ա մինիմում, որ օպերացիա չեն անելու, այլ եսիմ ինչ խաղեր են տալու իրա փորի վրա…
իսկ դուք էսքան ժամանակ հլա մի հատ կասկած անգամ հայտնած չկաք: ապեր, սա Հայաստանիբշն մեծ քցոցի ա: որտեղ Սերոժը իր ֆունկցիան ունի, Լևոնիը իրա, … իսկ Նիկոլի ֆոնկիցան էլ "ճաղերի" հետրն ա: մի հատ աչքեներտ բացեք, ու գոնե Վանոյի վերջին հարցազրույցը Նիկոլին կարդացեք/վերհիշեք, որտեղ պարզ գրված էր, որ Սերոժի իրանց "մարդն" ա:

[Mephistopheles]

այսինքն այպիսի տեղեկությունների դու տիրապետում ես՞ : եվ որտեղից՞ գուգոլից ու ազատությունից՞ :
մի հատ ցույց կտաս՞ այ սայտի լինկը, որտեղ ցուցադրված է ՝ Սերոժին քթին քաշելուց

ես ասեցի չեմ օգտագործում իրա դեմ… որովհետև էդ տեղեկությունները նախ իմ համար հաստատված չեն … կարող ա իսկականից ա գնում կազինո կարող ա և ոչ… լսել եմ տարբեր սայթերից ու դրա համար էլ որպես փաստ չեմ օգտագործում իրա դեմ ու ստեղ-ընդեղ էլ չեմ տարածում… իմ խնդիրները Սերժի հետ ուրիշ ա…

… ու բացի վերը գրվածից, ես երբեք չեմ ասել հստատ ու վստահ որ Սերոժը քթին կակային ա քաշում … բայց դու վստահաբար ընենց մեղադրանքներ ես ներկայացնում մարդուն որ մի անգամից ուզում ենք իմանալ քո տեղեկությունների հավաստիությունը…

[Mephistopheles]

Նիկոլի մասով: ես ասեցի որ հատուկ ծառայությունների մաս չեմ կազմում: իսկ հասարակական հասանելի տեղերում այդպիսի փաստեր գոնե ես չեմ կարդացել: ուրեմն իմ ասածը հենց իմ "ռազրաբոդկան" է: դեդուկտիվ մեթոդին ծանոթ ես հարկավ:
ու Նիկոլի մասին ես ասում եմ իմ ուղեղի հնարավորության սահմաններում արած անալիզի հետևանքով:
ուզում ես ընդունի, ուզում ես չէ: իսկ հակառակը դեռ ոչ մեկը չի ապացուցել փաստերով :

այսինքն ոչ մի տեղեկություն էլ չունես, հանց ընենց ասում ես … իսկ դեդուկտիվ մեթոդները վերջում գոնե փաստերով պետք ա ապացուցել…

ապեր անալիզ ես անում լավ ես անում… ուրեմն գրի ես կարծում եմ, որ իմանանք քո կարծիքն ա … ու մի ասա դե դուք էլ հակառակն ապացուցեք, քեզ դուր կգա՞ որ մեկը քո մասին իրա "անալիզներից" ելնելով վատ բաներ ասի հետո էլ ասի "դե գնա ապացուցի որ իմ ասածը տենց չի"… ապեր դեմոկրատական երկրում ես ապրում ու պտի իմանաս որ եթե մեկը մեկին մեղադրում ա ապա պտի հիմնավորի/ապացուցի … ոչ թե հակառակը… տենց լիներ ցանկացած մարդու կարելի ա մեղադրանք ներկայացնել հետո էլ ասել "դե գնա ապացուցի որ մեղավոր չես"

[Mephistopheles]

ուրեմն աշխատեմ ուղեմ:
եթե ընդիմությունը Հայաստանի պես երկրում " հեղափոխությամբ (նաև արյունալի) գահընկեց չի անում այս իշխանություններին" ապա այտեղ գցոցի է/ եթե իհարկե ընդիմությանը չեն գնդակահարել ու բանտերը լցրել, ոևի իմիտացիան արեցին Հայաստանի ընիմությունը, իրականում գնդակահարելով քաղաքղ բնակչությանը ու մի քանի հոգի ՎԻՊ խցերում մի քանի օր անցկացրին/:

այդ հեղափոխությունից հետո է արդեն, որ պետք է ստեղծվեր նորմար ընդիմադիր մասայի կողմից՝ պետական համապատասխան կարգ ու թույլատրվեր կուսակցությունների գործնեությունը, միաժամանակ կասեցնոլով թայֆեքի գործնեուրթյունը:
իսկ քո ասած՝ քաղհասարակություն, դա ֆիկցիա է, լևոնական քցոցու հաջորդ սերիան:

աշխարհի ամենադեմոկրատակա երկրում, անգամ Կանադայում, բնակչության 1տոկոսը անգամ երկրի սահմադրությունը ու օրենքները չգիտի: բայց դրա փոխարեն ամեն քայլափոխին մեծ-մեծ գրված ա, թե մարդկային հասարակ լոգիկայից դուրս, ինչը ՉԻ ԿԱՐԵԼԻ անել: ու մարդիկ շատ լավ գիտեն, որ եթե այդ կարգը խախտեն, ապա լինեն դեպուտատ, լինեն բոմժ, պատժվելու են օրենքի առաջ: մի հինգ րոպեով այս կարգը հանի, ու կտեսնես, որ քո ենթադրած քաղհասարակությունը ոնց ա թալանելու ասենք սուպերմարկետըները ՝ հենց քո ապրած երկրում:
այստեղց կա ՎԱԽ ՕՐԵՆՔԻՑ: ու նաև մնացած մասում իրա ազատություններից, չարգելված բաներից լիիրավ օգտվում: դա քաղաքացիական հասարակություն չէ, այլ ընդամեը նորմալ, դեմոկրատական պետուիթյուն:

Դիվ, ասում եմ նայի տես 1-ին նշած ուղղին ճիշտ եմ եմ հասկացել ու ձևակերպել թե՞ չէ … սա է համարվում ուղիներից մեկը թե՞ ոչ… զուտ ձևակերպման տեսանկյունից…

[Mephistopheles]

....................
իսկ քո ասած՝ քաղհասարակություն, դա ֆիկցիա է, լևոնական քցոցու հաջորդ սերիան:

.......................

http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_society

http://civilsocietyhelps.org/test/html/

http://www.ccss.jhu.edu/

Դիվ ջան էս էլ քեզ քաղհասարակության լինքերը որ հանկարծ չմտածես թե ես,Լևոնը, կամ կոմունիստներն են հորինել civil society-ն… կարդա որ կարանանք բանավիճել, թե չէ դու civil society-ն կոմերիտմիութկյան կամ պիոներության հետ ես խառնում ընգեր…

[Բիձա]

http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_society

http://civilsocietyhelps.org/test/html/

http://www.ccss.jhu.edu/

Դիվ ջան էս էլ քեզ քաղհասարակության լինքերը որ հանկարծ չմտածես թե ես,Լևոնը, կամ կոմունիստներն են հորինել civil society-ն… կարդա որ կարանանք բանավիճել, թե չէ դու civil society-ն կոմերիտմիութկյան կամ պիոներության հետ ես խառնում ընգեր…

Մեֆ ջան, կարդացի լինքերդ ու իմ իմացածի մեջ բան չփոխվեց: Հակառակը նորից համոզվեցի, որ բարեգործականի մակարդակի, տեսական վաժնիություն որդեգրած գրանտ ու նվիրատվություն ուտողներ են:
Դեմոկրատիան է ծնում նման ինստիտուտներ, այլ ոչ թե դրանք են ծնում դեմոկրատիա: Դեմեկրատիան խնդրելով չի ձեռք բերվում- այն սկզբից մինչև վերջ զաստավիտ է- զենքով, արյունով, զոհերով ու դաժանությամբ: Եթե դու ու ես եկել ենք, նստել պատրաստի ստեղծածի վրա ու դրա սկիզբը չենք տեսել, դա չի նշանակում, որ սկիզբն էլ է նման լաֆա եղել:
Առաջնայինը դա 2-րդ amendment-ն է - զենքով զաստավիտը:
Արի նոր հեծանիվներ հնարելն ու մարդկանց ապակողմնորոշելը թարգենք: Մենք կրկնակի փորձ ունենք- թե հայաստանյան, թե էս երկրի: Ու երբ ես, դու կամ ԴՎ-ն խոսում ենք, մի քիչ մեծ է պատասխանատվությունը հենց այդ առումով: Մեզանից քիչ թե շատ անկողմնակալ ինֆորմացիա է սպասվում: Չարժի մեր անձնական էմոցիաներով ռոզովի սվաղենք իրականությունը ու վաաբշե շշկռցնենք էդ փորձը չունեցողներին:

[Բիձա]

Լրացում:
Մեֆ, երևի նայում ես Բրիտանական պառլամենտի հարց ու պատասխանի նիստերը C-SPAN-ով: Ինչ ես կարծում, քանի միլիոն տարի է պետք, որպեսզի հայկական պառլամենտը գոնե ֆորմալ առումով ընդունակ լինի նման ազատության ու մարդկային հարաբերությունների՞:
Մինչև էդ ներքին քաղաքական կուլտուրային հասնելը իրենք տասնյակ թագավորներ մորթեցին չէ՞:
Բռնությունից տարբեր որևէ ձև տեսնում ես ալիկին, բազազին ու մնացածին խոսք հասկացնելու ու չափավորելու՞: Ամերիկյան ոստիկանի ու քաղաքացու արանքում դատավորն է կանգնած: Դատավորի ետևում էլ հրացանավոր անհայտ մարդը, որը ժամանակ առ ժամանակ սատկացնում է կարգը խախտած, իր դուրը չեկած դատավորին ու նույնիսկ պրեզիդենտին:
Սա է մեխանիզմը: Կարգ ու կանոնը ի վերջո պահպանվում է զինված անհատի կողմից, որը իրեն ժերտվա է տալիս հասարակության մաքրության պահպանման համար: Հայաստանում դա էլ արվեց- թքեցինք վրեքները:
Ցանկացած պաշտոնյա, պետք է վախենա ֆիզիկական փոխհատուցման հնարավորությունից, այլապես նրան կարգի հրավիրելը, հեռացնելը կամ պատժելը ֆիկցիա է: Կկաշառի, ձեն հանողին կգյուլլի, թույն կտա-կվերացնի: Իշխանություն ասածը էդ ամեն ինչի հնարավորությունն ունի: Միակ բանը որից իշխանությունը վախենում է, դա ամբոխն է ու զինված մարդը:
Դրա համար երբ լեվոնն եկավ իշխանության, 2 րդ օրը պարիսպ կառուցեց բաղրամյան 26-ի դեմը ամբոխից պաշտպանվելու համար: Վանոն էլ զենքերը հավաքեց- զինված վրիժառուից պաշտպանվելու համար:
Իշխանության մեջ եղածները էս ֆորմուլան շատ լավ գիտեն ու թող լոլոներ չերգեն սահմանադրական ճանապարհի մասին:

[Mephistopheles]

Մեֆ ջան, կարդացի լինքերդ ու իմ իմացածի մեջ բան չփոխվեց: Հակառակը նորից համոզվեցի, որ բարեգործականի մակարդակի, տեսական վաժնիություն որդեգրած գրանտ ու նվիրատվություն ուտողներ են:
Դեմոկրատիան է ծնում նման ինստիտուտներ, այլ ոչ թե դրանք են ծնում դեմոկրատիա: Դեմեկրատիան խնդրելով չի ձեռք բերվում- այն սկզբից մինչև վերջ զաստավիտ է- զենքով, արյունով, զոհերով ու դաժանությամբ: Եթե դու ու ես եկել ենք, նստել պատրաստի ստեղծածի վրա ու դրա սկիզբը չենք տեսել, դա չի նշանակում, որ սկիզբն էլ է նման լաֆա եղել:
Առաջնայինը դա 2-րդ amendment-ն է - զենքով զաստավիտը:
Արի նոր հեծանիվներ հնարելն ու մարդկանց ապակողմնորոշելը թարգենք: Մենք կրկնակի փորձ ունենք- թե հայաստանյան, թե էս երկրի: Ու երբ ես, դու կամ ԴՎ-ն խոսում ենք, մի քիչ մեծ է պատասխանատվությունը հենց այդ առումով: Մեզանից քիչ թե շատ անկողմնակալ ինֆորմացիա է սպասվում: Չարժի մեր անձնական էմոցիաներով ռոզովի սվաղենք իրականությունը ու վաաբշե շշկռցնենք էդ փորձը չունեցողներին:

Բիձ ապեր, կներես, բայց դու լավ չես պատկերացնում հասարակական կազմակերպությունների դերն ու ուժը… դրանք "բարեգործականի մակարդակի, տեսական վաժնիություն որդեգրած գրանտ ու նվիրատվություն ուտողներ են" չեն ապեր… ԱՄՆ-ում էդքան շատ անխելք մարդ չկա որ տենց բաներին փող տա… դրանք կազմակերպություններ են որոնք կարան ստիպեն պետությանը որ freeway-ը չկառուցվի այնտեղով որտեղով նախատեսված ա (710 freeway to through South Pasadena), իրանք կարան zoning code-րը փոխեն. որոնք պետականորեն ա մշակվում, իրանք կարան ստիպեն ամենհզոր կազմակերպություններին կառուցապումը դադարեցնել… կենդանիների ու բնության պահպանության կազմակերպությունները մի կյանք օրենք ունեն անցկացրած… սրանք իմ անձնական փորձից են,իսկ ոչ անձնականը դա 60-ականների civil rights movement-ն ա… Բիձ ապեր, սրանք դատարկ բաներ չեն, սրանք սովորական մարդու/քաղաքացուկյանքի վրա մեծ անդրադարձներ ունեն… սրանք մի չնչին մասն են ու եթե նորություններին հետևում ես կտեսնես թե էդ կազմակերպություններն ինչի են ընդունակ…

Քաղհասարակությունը դեմոկրատիայի գարանտն ա … դեմոկրատիան ուրիշ ձև չի կարա գոյություն ունենա… եթե տենց երկիր կա ցույց տուր իմանամ… որտեղ քաղաքացիական հասարակություն չկա բայց մարդիկ դեմոկրատական երկիր ունեն…

ես չեմ ապակողմնորոշում Բիձ, ես իմ անձնական փորձից եմ ասում… (քիչ էր մնում ես մի հասարակական կազմակերպության համար աշխատեի… թրեյնինգն անցել էի ու պատրաստ էի, բայց…) … ես իմ գրածների համար պատասխանատվություն կրում եմ Բիձ ջան, որպես արտասահմանցի… հարցն էն ա թե բռնությունը միակ ալտերնատիվ քարոզող արտասահմանցիներն իրենց վրա պատասխանատվություն վերցնու՞մ են…

[Mephistopheles]

Լրացում:
Մեֆ, երևի նայում ես Բրիտանական պառլամենտի հարց ու պատասխանի նիստերը C-SPAN-ով: Ինչ ես կարծում, քանի միլիոն տարի է պետք, որպեսզի հայկական պառլամենտը գոնե ֆորմալ առումով ընդունակ լինի նման ազատության ու մարդկային հարաբերությունների՞:
Մինչև էդ ներքին քաղաքական կուլտուրային հասնելը իրենք տասնյակ թագավորներ մորթեցին չէ՞:
Բռնությունից տարբեր որևէ ձև տեսնում ես ալիկին, բազազին ու մնացածին խոսք հասկացնելու ու չափավորելու՞: Ամերիկյան ոստիկանի ու քաղաքացու արանքում դատավորն է կանգնած: Դատավորի ետևում էլ հրացանավոր անհայտ մարդը, որը ժամանակ առ ժամանակ սատկացնում է կարգը խախտած, իր դուրը չեկած դատավորին ու նույնիսկ պրեզիդենտին:
Սա է մեխանիզմը: Կարգ ու կանոնը ի վերջո պահպանվում է զինված անհատի կողմից, որը իրեն ժերտվա է տալիս հասարակության մաքրության պահպանման համար: Հայաստանում դա էլ արվեց- թքեցինք վրեքները:
Ցանկացած պաշտոնյա, պետք է վախենա ֆիզիկական փոխհատուցման հնարավորությունից, այլապես նրան կարգի հրավիրելը, հեռացնելը կամ պատժելը ֆիկցիա է: Կկաշառի, ձեն հանողին կգյուլլի, թույն կտա-կվերացնի: Իշխանություն ասածը էդ ամեն ինչի հնարավորությունն ունի: Միակ բանը որից իշխանությունը վախենում է, դա ամբոխն է ու զինված մարդը:
Դրա համար երբ լեվոնն եկավ իշխանության, 2 րդ օրը պարիսպ կառուցեց բաղրամյան 26-ի դեմը ամբոխից պաշտպանվելու համար: Վանոն էլ զենքերը հավաքեց- զինված վրիժառուից պաշտպանվելու համար:
Իշխանության մեջ եղածները էս ֆորմուլան շատ լավ գիտեն ու թող լոլոներ չերգեն սահմանադրական ճանապարհի մասին:

Բիձ ապեր, եթե մոռացել ես ասեմ, ես ԱՄՆ-ում եմ ապրում… I know what's going on… կրթությանս մի մասն էլ ստեղ եմ ստացել,գիտեմ սիստեմը ոնց ա աշխատում… քո ասածը Constpiracy theory-ն ա ապեր… I'm not into that

[Chuk]

բարեբախտաբար, ազատվեցի
բարեբախտաբար իմ ուննակությունները դու կամ քո նմանները չի որ պետք է գնահատեն:
իսկ քո գրածը, ընդամենը այժմ դատարկ հնչուններ են

Դիվի, իսկ ո՞րն ա ոչ դատարկ հնչյունը:
Օրինակ օդի մեջ արված մեղադրա՞նքը. «Նիկոլը պատվեր է կատարում»: Դա՞ է փաստարկվածը: Ու միայն այն պատճառով, վերջին հաշվով, որ այդ մարդու մոտիվացիան չես հասկանում, որ քո ընկալման ու տրամաբանության ձևով մարդը կգնար, կհանձնվեր ու էդպիսի հոդվածներ գրել միայն ու միայն «Պատվեր կատարելու» դեպքում: Սա փաստարկվա՞ծ է: Սա դատարկ հնչյուն չէ՞: Նույն կերպ պայքարի ցանկացած այլ մեթոդ (բացի քո պատկերացրած ռադիկալից՝ բռնություններով լի) առաջարկելը անվանում ես «քցոցի», սա դատարկ չի՞: Սա փաստարկվա՞ծ է: Այ սիրում ես սիրուն համեմատություններ անցկացնել ֆիզիկայի հետ: Շատ լավ: Խնդիրների մեծագույն մասը լուծման քանի՞ տարբերակ ունեն: Զուտ այսքանը, արդեն կոնկրետ տարբերակներին չանդրադառնալով, ֆիզիկոսիդ բավարար չե՞ն հասկանալու համար, որ ամեն խնդիր, այդ թվում ժողովրդավարության հաստատումը, կարող է տարբեր ճանապարհներ, տարբեր լուծումներ ունենալ: Ու եթե այդ լուծումների համար հնչած առաջարկներից, տարբերակներից մեկի տրամաբանությունը քեզ համար ընկալելի չի, դա դեռ չի նշանակում, որ դա սխալ է: Ու եթե մեկը ես ասում եմ, որ դու դա ունակ չես հասկանալու, դրանով ոչ թե ունակությունն եմ գնահատում, այլ ընդամենը փաստում, որ այդ տրամաբանությունը դու չես ընկալում: Ի՞նչ է, ընկալում ես: Եթե հա, խոսքերս փոխում ու ասում եմ, որ ունակ ես:

Ցույց տուր ինձ որևէ քո գրառում՝ վերջին մեկ տարվա, որը փայլել է իր փաստարկված լինելով: Չգիտե՞ս, որ երկար գրառումը դեռևս փաստարկման նշան չէ: Իսկ քո գրառումները վերջին մեկ տարում (և ավելի երկար) աչքի են ընկնում ոչ թե իրենց տրամաբանական կռությամբ, այլ կորցրած հավատով: Ընդամենը: Ոչ ավելինի:

Հա, իմ գրառումներն էլ փաստարկված չեն: Որովհետև ես այդքան ժամանակ չունեմ ամեն անգամ թվացյալ փաստարկված, իրականում չփաստարկված գրառումներին երկար ու բարակ փաստարկված պատասխաններ տալ, մանավանդ որ պրակտիկան ցույց է տալիս, որ այդպիսիք անելու դեպքում ընդդիմախոսներս դրանք սիրուն շրջանցում են (պատասխան չունենալու պատճառով) ու... մեկ վայրկյան անց կրկնում այն, ինչի դեմ փաստարկված գրառում էի արել: Դրա համար, այո՛, հիմնականում սահմանափակվում եմ էմոցիոնալ հակաճառումներով, ընդամենը ցույց տալու համար, որ նորից չփաստարկեցիք, որ նորից սխալ մեկնակետ վերցրիք, որ խեղաթյուրեցիք, որ սխալ ներկայացրիք, որ չեք ուզում դիմացինին լսել ու ընդամենը ձերն եք ուզում բրդել և այլն:

Հասել ենք մի վիճակի, որ քաղաքացիական հասարակության գոյության ու ստեղծման անհրաժեշտության մասին պնդումները, որն ի դեպ արվում են հեղափոխության խնդրին ոչ թե հակասելով, այլ զուգահեռ, միաժամանակ անցկացնելու անհրաժեշտությամբ, ահա այդպիսի պնդումներին հակադարձվում է «փաստարկված» խոսքերով. «դա կոմինաստական մոտեցում է»: Չէ, պատկերացնու՞մ եք, քաղ. հասարակությունը անպիտան բան է, այն պետք չէ: Սա՞ է փաստարկվածը: Սա՞ է ոչ դատարկ հնչյունը: Ու՞մ է պետք որևէ իշխանափոխությունը, որևէ հեղաշրջումը, եթե քո առջև դրված խնդիրը վերջնական արդյունքում քաղաքացիական գիտակցությամբ հասարակություն կառուցելը չէ, որն անհրաժեշտ է ժողովրդական երկիր կառուցելու համար: Ու՞մ է պետք:

Կրկնում եմ հնչեցրած հարցը:
Ու՞մ էր պետք 2008-ին իշխանությունն ուժով վերցնելը, եթե դրանից հետո դա իրականացրած ժողովուրդը երկար տարիներ հանդուրժելու էր գեներալ Մանվելի կամայականությունները, եթե նախօրոք պատրաստ չէր լինելու Մանվելի հետ հեղափոխություն անել, բայց հետո, սրա կամայականություններ անելու դեպքում, անմիջապես նրա դեմ ելնելը, այլ ոչ թե սպասելը, որ ամեն ինչ ուռճանա, հասնի ինչ-որ գեր աստիճանի ու նոր հեղափոխություն անել՝ հանդուրժելով նորերի կամայականությունները մինչ հաջորդ հեղափոխություն: Սա այնքան պարզ հարցադրում է, որ էլ ասելու չի: Բայց ահա հանգիստ կարող է պիտակվել որպես «դատարկ հնչյուն»:

[Տրիբուն]

Կրկնում եմ հնչեցրած հարցը:
Ու՞մ էր պետք 2008-ին իշխանությունն ուժով վերցնելը, եթե դրանից հետո դա իրականացրած ժողովուրդը երկար տարիներ հանդուրժելու էր գեներալ Մանվելի կամայականությունները, եթե նախօրոք պատրաստ չէր լինելու Մանվելի հետ հեղափոխություն անել, բայց հետո, սրա կամայականություններ անելու դեպքում, անմիջապես նրա դեմ ելնելը, այլ ոչ թե սպասելը, որ ամեն ինչ ուռճանա, հասնի ինչ-որ գեր աստիճանի ու նոր հեղափոխություն անել՝ հանդուրժելով նորերի կամայականությունները մինչ հաջորդ հեղափոխություն: Սա այնքան պարզ հարցադրում է, որ էլ ասելու չի: Բայց ահա հանգիստ կարող է պիտակվել որպես «դատարկ հնչյուն»:

Ապեր, ինձ որ պետք չէր: Ոնց որ տեսնում եմ, քեզ էլ պետք չէր: Բայց ուզում ես հիմա նայի թե ում էր պետք:



Չուկ ջան, ու դրանից հետո դու կարաս ասես, որ մեզ չե՞ն խափում, չեն քցում, չէին ուզում ուժով իշխանություն վերցնել ու վերջին պահին ահավոր վախեցան ու մենակ թողեցին ժոովդրին ղզլբաշներին դեմ հանդիման: Իսկ դրանից հետո էլ սկսեցին սաղիս կտել, որ քաղաքացիական հասարակություն ենք կառուցում: Ապեր, ախպոր պես, թարգենք ինքնախաբեությամբ զբաղվելը: Լևոնը ինձանից ու քեզանից լավ գիտի, որ բացի հեղափոխությունից ուրիշ տարբերակ Հայաստանում չկա: Իսկ քաղաքացիական հասարակության ֆուֆլոն պետք ա միայն ու միայն ԱԺ-ում մի քան տեղ ապահովելու համար:

[Chuk]

Ապեր, ինձ որ պետք չէր: Ոնց որ տեսնում եմ, քեզ էլ պետք չէր: Բայց ուզում ես հիմա նայի թե ում էր պետք:

Չուկ ջան, ու դրանից հետո դու կարաս ասես, որ մեզ չե՞ն խափում, չեն քցում, չէին ուզում ուժով իշխանություն վերցնել ու վերջին պահին ահավոր վախեցան ու մենակ թողեցին ժոովդրին ղզլբաշներին դեմ հանդիման: Իսկ դրանից հետո էլ սկսեցին սաղիս կտել, որ քաղաքացիական հասարակություն ենք կառուցում: Ապեր, ախպոր պես, թարգենք ինքնախաբեությամբ զբաղվելը: Լևոնը ինձանից ու քեզանից լավ գիտի, որ բացի հեղափոխությունից ուրիշ տարբերակ Հայաստանում չկա: Իսկ քաղաքացիական հասարակության ֆուֆլոն պետք ա միայն ու միայն ԱԺ-ում մի քան տեղ ապահովելու համար:

Տրիբուն ձյա, բոլորովին համաձայն չեմ ու նաև այս գրառումդ եմ համարում ոչ փաստարկված:
Անշուշտ գոյության իրավունք ունեցող տեսակետ է, սակայն ոչ մի բանով չհիմնավորված:

[Chuk]

Իսկ քաղաքացիական հասարակության ֆուֆլոն պետք ա միայն ու միայն ԱԺ-ում մի քան տեղ ապահովելու համար:

Խոսուն արգումենտ է:
Կրկնում եմ, ոչ մեկին պետք չէ որևէ հեղափոխություն կամ իշխանափոխություն, եթե նպատակը քաղաքցիական հասարակություն սարքելը չէ:
Ու ստեղ Լևոնը կապ չունի: Դիցուք դու ճիշտ ես, ու Լևոնը մեզ գցել է: Դա կապ չունի: Միևնույն է քաղաքացիական հասարակություն ֆուֆլո չի դառնում, շարունակում է մնալ կարևոր նպատակ:

[Տրիբուն]

Տրիբուն ձյա, բոլորովին համաձայն չեմ ու նաև այս գրառումդ եմ համարում ոչ փաստարկված:
Անշուշտ գոյության իրավունք ունեցող տեսակետ է, սակայն ոչ մի բանով չհիմնավորված:

էս տեսակետը, հեսա կապացուցվի, մնաց երկու տարի: Հետաքրքիր ա, որ ՀԱԿ-ը հաջորդ ընտրություններին գնա ու Աժ-ում բազմի, էլի՞ ես ասելու որ քաղաքացիական հասարակություն կառուցելու համար ա գնացել: