իսկ ես կարող եմ հասկանալ մարդկանց, ովքեր դիմացինին վիրավորելուց բացի այլ "փաստարկ" բերելու ունակությունից զրկվել են… ուղեղնեի մեծ լևոնյան լվացքի հետևանքովChuk-ի խոսքերից
իսկ ես կարող եմ հասկանալ մարդկանց, ովքեր դիմացինին վիրավորելուց բացի այլ "փաստարկ" բերելու ունակությունից զրկվել են… ուղեղնեի մեծ լևոնյան լվացքի հետևանքով
Դե հասկացիր, պարզապես եթե ինձ նկատի ունես, ապա կեղծում, ստում ես, բայց ոչ թե կեղծելու մոլուցքից ելնելով, այլ որովհետև ունակ չես հասկանալու այն ամենը, ինչը ասում եմ
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
ԴՎ,Դե հասկացիր, պարզապես եթե ինձ նկատի ունես, ապա կեղծում, ստում ես, բայց ոչ թե կեղծելու մոլուցքից ելնելով, այլ որովհետև ունակ չես հասկանալու այն ամենը, ինչը ասում եմ
օրինակ ես արդեն հասկացել եմ, որ ունակ չեմ հասկանալու, դրա համար շարունակում եմ չհասկանալը:
Իսկ դու ինչ հիմքերով ես չհասկանալդ հիմնավորում ու շարունակում առանց հասկանալու՞՞
Վիշապ (18.04.2010)
Բիձ, կարո՞ղ ես ասել, թե օրինակ ոնց է ստացվում, որ միշտ ձեր պատասխանները թեմայից շեղվում ու անձնական հարթություն են մտնում, իսկ հետո ձեր կարծիքով սրամիտ սարկազմային գրառումներ եք անում կամ էլ սկսում մեղադրել դիմացինին վիրավորանքների մեջ՝ ինքներդ այդ երևույթին դիմելով: Սա ի՞նչ է կոչվում:ԴՎ,
օրինակ ես արդեն հասկացել եմ, որ ունակ չեմ հասկանալու, դրա համար շարունակում եմ չհասկանալը:
Իսկ դու ինչ հիմքերով ես չհասկանալդ հիմնավորում ու շարունակում առանց հասկանալու՞՞
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Չուկ ջան, էս բաժինը կոչվում է քաղաքական քննարկումներ թեմայից դուրս: Արձագանքել եմ իմ քաղաքական անհասկացող լինելու հարցին: Հարցս ուղղել եմ նույն ճակատագրին արժանացած մի այլ մասնակցի, որին նույնպես նույն մեղադրանքներն են հասցվել: Ուզում էի իմանայի թե ինքն ինչպես է հոգեբանորեն հաղթահարում իր քաղաքական ունակությունների նմանատիպ որակումները: Իրենից դեռ պատասխան չկա: Արի երկուսով հարցնենք ԴՎ-ին:
ԴՎ ջան, նեղացել ես՞:
Ես նախորոք պատրաստ եմ իրենից ներողություն խնդրել:
Դու ստում ես, ես ոչ քեզ, ոչ Դիվին անհասկացող չեմ անվանել:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Վիշ ապեր, շատ ճիշտ օրինակ ես բերել, բայց սխալ մեկնաբանություն… նախ էն ճանապարհով որ հիմա են գնում դա կլինի մասամբ 2-րդը, "նոր պատը (քաղ հասարակությունն իր ակտիվ մասսայով) սարքել, կողքինը մանդրից քանդել (ներկա իշխանությունները)"… մեկ էլ, Վիշ ջան, ես երբեք չեմ ասել որ հանկարծակի քաղհասարակություն պտի ստեղծվի… եթե կհիշես ես միշտ ասել եմ որ սա պրոցես ա և պրոցեսները կատարվում են որոշակի ժամանակահատվածում (ու մի շարք հեղափոխությունների, այդ թվում և ֆրանսիական հեղափոխության օրինակն եմ բերել) … ոչ ոք ստեղ,առավել ևս ես ոչ ասել ենք ոչ էլ պատրանք ունենք որ դատական համակարգը կարող ա ազնվանա… նրանք կազնվանան եթե քաղհասարակության մշտական ճնշումը կլինի նրանց վրա որի թուլացման միակ ձևը արդար լինելն ա… ԱՄՆ-ում տենց ա… համոզված եմ որ Եվրոպայում էլ ա տենց… Կառավարությունը ժողովրդի վրա չպիտի ազդի, դա լինում ա դիկտատուրաների ժամանակ և հիմա հայաստանում …քո անալոգիան սխալ ա ստեղ… իսկ հեղափոխությունը դա 3-ի (սպասել քանդվելու) անալոգիան չի… հեղափոխության անալոգիան քո բերած օրինակների մեջ չկա,դա կլիներ երբ պատը բուլդոզերով հիմքից կքանդես ու հիմնովին նոր հիմքեր ու պատ կկառուցես…"Այս հին աշխարհը կփոխենք մենք, միչև հիմքերը և հետո" սա Մարսելիեսի տողերն են, ապեր դու պտի որ իմանաս Մարսելիեզը ինչն ա…Մեֆ, ճարտարապետ մարդ ես։ Գոյություն ունի խնդիր, ու գոյություն ունեն խնդրի լուծման ճանապարհներ։ Կա մի շենք, որի մի պատը հայ հայ է փուլ է գալիս։ Կամ ասում ենք՝ 1. պատ, մի հատ ուժեղացիր, կամ 2. հիմքերը քանդում ենք ուսիլիտ ենք անում, պատի կողքին մի հատ էլ պատ ենք սարքում, հինը ակուրատնի քանդում ենք, կամ էլ 3. թողնում ենք իրեն իրեն քանվի, որ հետո նոր պատ սարքենք։ Առաջինը քո ասած հասարակությունն է, որը հանկարծակի քաղաքացիական է դառնում, դատավորները սկսում են կաշառք չվերցնել, ոստիկանները օրենքին են հետևում, կառավարությունն էլ սկսում է իսկապես զարգացման ծրագրեր մշակել։ Երկրորդը, որ վերը նշված ճանապարհներով բարձրագույն իշխանությունը ազդում է հասարակության վրա, (որի մեջ մտնում են նաև ոստիկաններն ու դատավորները), աշխատավարձով ու պրոպագանդայով խթանում է ու օրենքով խրում։ Իսկ երրորդը հեղափոխությունն է, որ ամեն ինչ թողնում ես ոնց կա, ու իրեն իրեն փլվում է, ու ստիպված մտածում ես նորը կառուցելու մասին։ Հասկանալի է չէ՞, որ առաջինն ու երրորդը իրար համարժեք են։Արի Հիտլերին էլ Ստալինի հետ չհամեմատենք, մեկը առաջնորդել է գաղափարներով, որոնց ինքն էլ է հավատացել ու ոգևորել է մարդկանց , իսկ մյուսը դեմագոգիայով է զբաղվել, թաքցրել է իրականությունը ու ճնշել մարդկանց։ Շատ էլ որ երկուսի պատճառով էլ ահագին մարդ վարի գնաց։
ինչ վերաբերվում ա հիլեր-ստալինին ասեմ որ ամեն անգամ երբ խոսք գնա հասրակությունը փոխելու մասին,հատկապես էս երկու անունները պիտի ջրի երես դուրս գան որովհետև սրանք փորձել են հասրակությունը փոխել ու ստեղծել իրենց պատկերացման մեջ եղած հասարակությունը որը իրականի հետ ոչ մի առնչություն չի ունեցել… հեչ կարևոր չի թե նրանք ինչ արդարացումներ են ունեցել միլիոնավոր զոհերի համար, քաղափարական թե հայրենասիրական… դա եղելության էությունը բնավ չի փոխի Վիշապ ջան… Վիշ էդ երկուսի պատճառով ահագին մարդ չգնաց այլ ամենասարսափելի ձևով մորթվեց… դու չպտի տենց բան ասես Վիշ… ուզում էիր որ նույն բանն էլ Լևոնն աներ Մարտրի 1-ին…
"սրանց մի լավ դաս տանք որ մյուսները վախենան" արտահայտությունը դիկտատուրայի հիմքն ա ուղղակի դրան "ժողովրդական ու մարդասիրական" դեմք ա կպցրած, ոնց որ մյուս բարբարոս անմարդկային ծրագրերին… այ սա է ժողովրդին քցելը…
Chuk (19.04.2010)
Դիվ ապեր,դու էս գրածներդ հիմնավորելու համար փաստ, կամ տեղեկություն ունե՞ս թե հենց ընենց երգիծական մանրապատուներ ես գրում… shooting shit էլի… ասենք ի՞նչ ա եղել որ…Մեֆ
Վիշապը մի պարզ բան է ասում ընդամենը
-այն երկրներում, որոնք այժմ մենք համարում ենք քաղաքակիրթ/նորմալ/դեմոկրատական , քանի դեռ հաստատված չէր այդ նորմալ-դեմոկրատական կարգերը ,մարդիկ շարունակաբարչ իշխանությանմ էիմ գնդակահարում ու իշխանությունը ՝ ժողովրդի ընդիրմադիր մասին:
ու դա էր նորմալը՝ բանականը՝ օրինաչափը
որովհետև իշխանության անօրինություններին պատասխան տալու ուրիշ մեխանիզմ այդպիսի երկրում գոյություն չունի: /այդպիսի մեծանիզմ է հենց ինքստ ինքյա դմոկրատական կարգերը՝ կուսակցություներով ու այլ ատրիբուտներով: ու եթե այդ բանը տեղի չի ունենում, ապա այդ ընդիմադիր շարժումերը ղեկավարոց ընդիմությունները ՝ քցող են: ոնց որ Լևոնը, որ երկրորդ անգամ արդեն քցեց ընդիմադիր մասսային: Դհոլ, մհոլն է էլ էին քցող, բայց իրանք հլա որ դա արել են մի անգամ:
գնանք քիչմը առաջ ուրեմն
այդ նորմալ երկրներում ուրեմն այդ ընդիմադիր մասսան այնքան ժամանակ է այդպիսի հեղափոխություններ արել, մինչև պատահաբան կամ այլ պատճառով իշխանության ղեկին չի հայտնվել ասենք ոմն Ջորջ Վաշինգտոն իր ընկերներով , ու իր ունեցած ամբողջ նախնական իշխանությունը օգտագործել այդ դեմոկրատական երկիրի կարգերը հաստատելու ու այն պետական ապառատի ամբողջ հզորությամբ պաշտպանելուը համար:
հիմա, ինչ արեց Լևոնը՝ նա ու իր ընկերները հեղափոխական-ազգային ազատագրական ալիքի վրա գալով իշխանության, ոչ միայն ոչինչ չարեցին այդ դեմոկրատական կարգերը հաստատելու համար, այլև պատերազմից հետո ՝ տեռորի երթարկեցին ընդիմադիր ժուռնալիստների, կատարեցին մի շարք հասարակական հնչեղության սպանություններ, ու ամնեակարևորը, հենց օրորոցում խեղդամահ արեցին կուսակցության ծիլերը, և փակեցին մեր ունեցած /իմ չսիրած/ կուսակցություններից ամենաազդեցիկ:
այնպես որ դու ճիշտ ես այն մի հարցում, որ այսպիսի ոչ դեմոկրատական երկրներում կա նաև մեծ վտանգ՝ դառանլու նաև հիտլերյան/կգբ-ական երկիր: ու այդպսի երկիր /լայթ վարիանտով/ հիմքերըւ դրեց հենց Լևոնը ու իր մոտ ընկերները :
իմիջայլոց այսօրվա բոլոր կադրերը Սերոժից ու Քոչից սկսսած … ոստիկանապետ Ալիկ /օրորոցում խեղդամահ անող/… լևոնական կագերից փոխանցված կադրեր են:
Հ.Գ. Իսկ Նիկոլը՝ պարզապես պատվեր կատարող ա: Չգիտեմ, դրա համար իրան վճարում են թե վախացրել են, նաղդի արդյուքում հասարակականբ իմաստով ենքան էլ տարբերություն չկա: Գռզոն իրա բիզնեսի մի մասի ու Նիկոլին բանտ կամանդիրովկա ուղարկելու հաշվին իրա բիզնեսի առյուծի բաժինը պահեց: այ այսպես, եղած օրվանից այս լևոնական տականքությունը ամեն մի սուրբ/մարդային/արժեքավոր բան աղավաղել ու ապականել ա: ու էտ ապականությունը շարունակվում ա: էն ջահելությունը, որ երեկ կանգնած էր հրապարակում ու համոզված էր մարդկային արժեքների գերակայության մեջ, հիմա ոչ մի նորմալ/հասարական արժեքի չի հավատում:
…ապեր մենք ուզում ենք լուրջ փաստարկված քննարկենք, համենայն դեպս փորձում ենք
Chuk (19.04.2010)
իսկ ես որտեղ՞ եմ ասել, որ դու ասել ես - որ ԱՄՆ-ը իր ճանապարհը լրիվ անցել ա
իմ իմացած փաստերն ու տեղեկությունները բոլորին հայտնի փաստերն ու տեղեկություններն են, ապեր: ոչ ԿԳԲ-ում եմ աշխատում, ոչ էլ մնացած հատուկ ծառայություններում:
իսկ դու քո գրածները ուրիշ " փաստ, կամ տեղեկություն"-ն վրա ես գրում՞ թե հասարակական հասանելի վայրերից ես վերցնում: ու ինչ՞, երբ որ ասենք գրում ես /ենթադրենք/ որ Սերոժը կազինոյում խաղում ա, կամ քթին քաշում ա, դրան անմիջական մասնակցություն ես ունեցել՞:
բարեբախտաբար, ազատվեցիԴե հասկացիր, պարզապես եթե ինձ նկատի ունես, ապա կեղծում, ստում ես, բայց ոչ թե կեղծելու մոլուցքից ելնելով, այլ որովհետև ունակ չես հասկանալու այն ամենը, ինչը ասում եմ
բարեբախտաբար իմ ուննակությունները դու կամ քո նմանները չի որ պետք է գնահատեն:
իսկ քո գրածը, ընդամենը այժմ դատարկ հնչուններ են
Ժող, որպեսզի պարզեցնենք քննարկումները ես կփորձեմ կարճ ձևակերպել խնդիրը դուք էլ ինձ ուղղեք եթե սխալվել եմ…
1. հեղափոխությամբ (նաև արյունալի) գահընկեց ենք անում այս իշխանություններին, որպեսզի եկողները վախենան ու իրենց նման ձևով լկտի չպահեն,քանի որ սրանց դեմ պետք է համարժեք պայքարել… քաղհասարակությունն էլ էական բան չի ու եթե պետք ա, շատ եք ուզում հետո սարքեք.
2. Շարունակական պայքարի ու քաղաքական պայքարի տեխնոլոգիաներով պայքարել իշխանությունների դեմ, առանց համարժեք բռնության կրառման որը կբերի իշխանափոխության հրաժարականի կամ ծայրահեղ դեպքում հեղափոխության, և պայքարի ընթացքում կձևավորվի քաղհասարակություն որը կհանդիսանա դեմոկրատական կարգերի իրականացման ու պահպանման գարանտը…
խնդրում եմ եթե սխալ եմ ձևակերպել ուղղեք, որպեսզի դիրքորոշումները հստակեցվեն…
Google, BBC, CNN, RFI, NPR, Ազատություն… բոլորն էլ հասանելի են բոլորին… իսկ այ որ ասում ես Նիկոլը պատվեր ա կատարում… ես մեծ հաճույքով փաստերն աչքի կանցկացնեի աղբյուրներն էլ հետը… ապեր էսի Սերոժի կակայինը չի ոչ էլ կազինոն ա… իդեպ ես երբեք էդ տեղեկությունները որպես փաստ ենդդեմ իրենց չեմ օգտագործել… հարկ չեմ համարում… իսկ Նիկոլի հաշվով քո ասած "փաստերը բոլորին հայտնի" չեն… կա մեկը այս բաժնում կամ ֆորումում որ կհաստատի քո ասածների անհերքելի փաստ լինելը… ու եթե գաղտնիք չի որտեղից քեզ էդփաստերը…
Chuk (19.04.2010)
այսինքն այպիսի տեղեկությունների դու տիրապետում ես՞ : եվ որտեղից՞ գուգոլից ու ազատությունից՞:
մի հատ ցույց կտաս՞ այ սայտի լինկը, որտեղ ցուցադրված է ՝ Սերոժին քթին քաշելուց
Նիկոլի մասով: ես ասեցի որ հատուկ ծառայությունների մաս չեմ կազմում: իսկ հասարակական հասանելի տեղերում այդպիսի փաստեր գոնե ես չեմ կարդացել: ուրեմն իմ ասածը հենց իմ "ռազրաբոդկան" է: դեդուկտիվ մեթոդին ծանոթ ես հարկավ:
ու Նիկոլի մասին ես ասում եմ իմ ուղեղի հնարավորության սահմաններում արած անալիզի հետևանքով:
ուզում ես ընդունի, ուզում ես չէ: իսկ հակառակը դեռ ոչ մեկը չի ապացուցել փաստերով:
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ