Սրանք ինչպես միշտ փուչիկ հայտարարություններ են, որոնք ըստ էության ոչ մի բան էլ չեն ենթադրումMephistopheles-ի խոսքերից
Սրանք ինչպես միշտ փուչիկ հայտարարություններ են, որոնք ըստ էության ոչ մի բան էլ չեն ենթադրում
Լոխ մունք ենք, մնացածը` լոխ են...
Դե եդ երազներով էլ ապրեք, յանի դուք բան եք ընտրում, յանի ձեր քվեն արժեք ունի...
Աշխարհում տենց բան չկա, չի եղել ու չի էլ լինի:
Malxas (05.05.2012)
Մեֆ ջան, մշուշա թե մառախլապատ?
Պարզ չեմ գրել?
Էդ նշանակումա չեմ ուզում? Տո լավ էլ ուզում եմ, բայց ոչ հիմա: Երբ որ ժամանակը կգա ցանկություններս կիրականացնեմ` մասնակից կլինեմ այդ գործընթացինԵս կողմ եմ միապետական համակարգին, իսկ ժողովրդավարությունից միապետության անցնելու համար, այն էլ օլիգարխիկ ռեժիմի պայմաններում զինված հեղափոխութուն է պետք, ընդ որում ոչ թե համաժողովրդական, այլ մի քանի հարյուր լավ սպառազինված նվիրյալները բավարար են:
Միապետը հաստատ ես չեմ ուզում լինել` բավարար հիմնավորումներ առայժմ չունեմ:
Ու ոնց ես պատկերացնում ժողովրդավարական եղանակով միապետության անցնելու գործընթցաը? Յանի հազարավոր մարդիկ, իրենք իրենց ձեռքով վայր դնեն իշխանություն ու փող վաստակելու մեխանիզմերը? Յանի դու երբևիցե ինքնակամ կհանձնվես միապետի ողորմությանը?
Մեռելներին համոզելու կարիք չունեմ, ընդհանրապես համոզելու կարիք չունեմ: Ես ընդամենը իմ կարծիքն ու տեսակետներն եմ արտահայտում: Եթե համախոհներ կունենամ` ավելի լավ:
Ինչի ակումբում մեռել կա?
Ես ոնց հասկացա Մեֆը ի նկատի ունի, որ էն մնացած 30-ի փոխարեն հետակա ճակատագրի ընտրությունը կատարում են 70-ը:
Յանի ուզումա ասի, որ եթե չեմ մասնակցում, ապա մասնակցողը իմ փոխարեն որոշում է իմ հետագա ճակատագիրը
ես էլ եմ ասում փուչիկ ա… ուղղակի երբ Նիկոլը 30 վայրկյանից ա խոսում, լավ տժում-ղժում ենք, բայց մարդիկ ապստամբության կոչ են անում ափաշքյարա, լամպուշկի տեղ դնող չկա… խի՞Սրանք ինչպես միշտ փուչիկ հայտարարություններ են, որոնք ըստ էության ոչ մի բան էլ չեն ենթադրում
Varzor (27.04.2012)
դժվար ա վիճել մի մարդու հետ որի համար փաստը արժեք չունի… դու կարաս նույն ձևով գրավիտացիան էլ ժխտես…
Դե եդ երազներով էլ ապրեք, յանի դուք բան եք ընտրում, յանի ձեր քվեն արժեք ունի...
Աշխարհում տենց բան չկա, չի եղել ու չի էլ լինի:
էս հարցը ավելի շուտ ես քեզ պետք ա տամ… կարող ա չես տենում որ աշխարհիս էրեսին էլ քո իմացած միապետություն չի մնում, սաղ հերթով, ինքնակամ թե կամովի դուրս են գալիս շարքից…Մեֆ ջան, մշուշա թե մառախլապատ?
Պարզ չեմ գրել?
Էդ նշանակումա չեմ ուզում? Տո լավ էլ ուզում եմ, բայց ոչ հիմա: Երբ որ ժամանակը կգա ցանկություններս կիրականացնեմ` մասնակից կլինեմ այդ գործընթացին
Միապետը հաստատ ես չեմ ուզում լինել` բավարար հիմնավորումներ առայժմ չունեմ:
Ու ոնց ես պատկերացնում ժողովրդավարական եղանակով միապետության անցնելու գործընթցաը? Յանի հազարավոր մարդիկ, իրենք իրենց ձեռքով վայր դնեն իշխանություն ու փող վաստակելու մեխանիզմերը? Յանի դու երբևիցե ինքնակամ կհանձնվես միապետի ողորմությանը?
Մեռելներին համոզելու կարիք չունեմ, ընդհանրապես համոզելու կարիք չունեմ: Ես ընդամենը իմ կարծիքն ու տեսակետներն եմ արտահայտում: Եթե համախոհներ կունենամ` ավելի լավ:
Ինչի ակումբում մեռել կա?
հա ախպերս, երբ որ ժամանակը գա դու մասնակցի… ստեղ ոչ ոք չի կասկածում որ էդ ժամանակները գալու են… բա խի՞ չես ուզում միապետ ըլնես… դու եղի միապետ, Լիոնն էլ քո հավատարիմ զորավարը կլնի, շախմատի դոսկի վրա…
ես միապետության անցնելու պրոցեսը ընդհանրապես չեմ պատկերացնում ուղղակի առաջարկում եմ, որտև էսօր ընտրությունները սիստեմ փոխելու ավելի հավանական ձև ա քան քո ասած հեղափոխությունը…
Ապեր գրավիտացիան որ ժխտեմ, միևնույն է` չեմ կարող թռչել, գրավիտացիան հակազդում է: Բայց քո ասած "փաստերը" կյանքում հավեսով էլ ժխտում են, ու դեռ դրանից հակազդեցություն չեն ստացել
Մեկ էլ "Գրավենք Ուոլ Սթրիթը" շարժումը ժողովրդավարական չէր չէ?
1. Ըստ հասարակական կարծիքի Իռլանդիայի բնակչութւյան բացարձակ մեծամասնությունը դեմ էր Եվրոմիությունից վարկ վերցնելուն, բայց մեկ է վերցրին` էտի ժողովրդավարակն էր չէ?
2. Իսպանիայում, Հունաստանում, ժողովրդի մեծամասնությունը դեմ էին որոշ բարեփոխումների և ծախեսրի կրճատումների, բայց ով բանի տեղ դրեց? Իչի քաղաքական ուժերը իրենց քվետ տված մարդկանց հարցերը մի քոռ կոպեկի տեղ չդրին? Ժողովրդավար են դրա համար?
3. Բելգիայում մի քանի ամիս շարունակ կառավարություն չէր ձևավորվում, որովհետև ժողովուրդը փաթթած ուներ: Հետո ինչ եղավ? Ժողովրդավարություն
4. Քուվեյթի միապետը ամեն տարի իր երկրում մի $10մլրդ ուղղակի նվեր է տալիս տարբեր ձևերով` առանց այնդ էլ նորմալ ապրող ժողովրդին: Փու, ամոթ էդ անժողովրդավար հետամնաց երկրին
...
Էլի գրեմ? թե մեկա սրանք քո համար փաստեր չեն?
Malxas (05.05.2012)
Ինչքան հիշում եմ մեր մոլորակում ոչ Իրաքը ինքնակամ հրաժարվեց, ոչ Լիբիան, ոչ Թունիսը, ոչ էլ խոսքի Եգիպտոսը: Մեր մոլորակում այդ բոլոր երկրներին "օգնում" էր թոթափել դիկտատորական լուծը ԱՄՆ-ը իրա մանրապճեղ թաշախուստով հանդերձ: Արա, ես մեր մոլորակի ԱՄՆ-ը ախր շատ ժողովրդավարասեր երկիր է, ախր էլ որ մի երկիրը իրա զինվորի արյան գնով, իրա քաղաքացու վճարած հարկերի հաշվին կգնա, որ ուրիշին գերությունից ազատի: Սուրբ են է, Վատկինաը դրա մասին Գիտի?
Փաստորեն ես ուրիշ մոլորակից եմ: Մեֆ ձեր մոլորակում ՀՀ-ն ոնց ա ապրում? Արժի տեղափոխվեմ ըտեղ, թե չէ?
Ի տարբերություն իրանց թույն ժողովրդավարական առաջնորդների տեղ դրած որոշ քաղաքական ոչնչությունների, ես քաջ գիտակցում եմ, որ իմ պատկերացրած միապետին համապատասխան ունակություներ չունեմ: Լինոից խի կախվար յանի
Մեֆ ջան, պետք չի որ դու պատկերացնես միապետության անցնելու պրոցեսը: Դու աջակցում ես քո պատկերացրած ու նախընտրած պրոցեսին, ես էլ կաջակցեմ իմ նախընտրած ու պատկերացրած պրոցեսին երբ այն կընթանա:
Իսկ պատկերացնում եմ միայն զինված հեղաշրջման միջոցով
Վերջին խմբագրող՝ Varzor: 27.04.2012, 21:07:
Malxas (05.05.2012)
իռնադիայի ժողովուրդն ընտրել ա իրա իշխանությանը որը որոշել ա պարտք վերցնի ելնելով տնտեսական իրավիճակից… հասարակական կարծիքը դեմ ա, բայց ուրիշ ելք իրանք չունեն… կարան չվերցնեն ու վարի գնան… դրա համար եմ ասում որ ընտրությունը անհրաժեշտություն ա…Ապեր գրավիտացիան որ ժխտեմ, միևնույն է` չեմ կարող թռչել, գրավիտացիան հակազդում է: Բայց քո ասած "փաստերը" կյանքում հավեսով էլ ժխտում են, ու դեռ դրանից հակազդեցություն չեն ստացել
Մեկ էլ "Գրավենք Ուոլ Սթրիթը" շարժումը ժողովրդավարական չէր չէ?
1. Ըստ հասարակական կարծիքի Իռլանդիայի բնակչութւյան բացարձակ մեծամասնությունը դեմ էր Եվրոմիությունից վարկ վերցնելուն, բայց մեկ է վերցրին` էտի ժողովրդավարակն էր չէ?
նույնը ստեղ… չես անի բարեփոխում, վարի կեթաս… ու էդ փոփոխությունները ցանկալի ա որ անեն էն իշխանությունները որոնք ընտրված են, հակառակ դեպքում չի լինի… էս նույն տնտեսական ճգնաժամերը եղան նաև արաբական երկրներում ուտես ընդեղներն ինչ եղավ (չնայած դու դրանց ասում ես "ամերիկան ա արել", բայց տենց չի, դրա համար ասում եմ որ լավ ծանոթանաս նոր խոսենք)2. Իսպանիայում, Հունաստանում, ժողովրդի մեծամասնությունը դեմ էին որոշ բարեփոխումների և ծախեսրի կրճատումների, բայց ով բանի տեղ դրեց? Իչի քաղաքական ուժերը իրենց քվետ տված մարդկանց հարցերը մի քոռ կոպեկի տեղ չդրին? Ժողովրդավար են դրա համար?
հա ինչ… ինչ եղավ…3. Բելգիայում մի քանի ամիս շարունակ կառավարություն չէր ձևավորվում, որովհետև ժողովուրդը փաթթած ուներ: Հետո ինչ եղավ? Ժողովրդավարություն
Քուվեյթը նավթից բացի ուրիշ բան չունի, չի արտադրում, չի արտահանում… սրանք իրանց ծախած նավթի հաշվին են ապրում, էսի թագավորի շնորհքը չի... ըստ էության Քուվեյթը նավթի պոմպ ա ոչ թե երկիր նույնն էլ Սաուդի արաբիան, էմիրատները… սրանց տնտեսությունը մոնախիայի արդյունք չի… 2009-ին էմիրատների էկոնոմիկայի 85%-ից ավելին նավթի վրա ա հիմնված եղել, հիմա աշխատում են ալյումի ու տարբեր մետաղներ էլ արտահանեն… խելոք են կարում են իրանց էկոնոմիկան աշխարհի շուկայական էկոնոմիկայի հետ համահունչ աշխատացնեն, բայց էսի թագավորության արդյունք չի…4. Քուվեյթի միապետը ամեն տարի իր երկրում մի $10մլրդ ուղղակի նվեր է տալիս տարբեր ձևերով` առանց այնդ էլ նորմալ ապրող ժողովրդին: Փու, ամոթ էդ անժողովրդավար հետամնաց երկրին
էլի չէ, ճիշտ օրինակ բեր…Էլի գրեմ? թե մեկա սրանք քո համար փաստեր չեն?
էս 3 երկրների դիկտատորները իրանց սաղ փողը, ունեցվածքը, կրթությունը, ապրելաձևը ու նաև ինչ որ տեղ հպատակությունը արևմտյան ա եղել, որի խաթր արևմուտքը իրանց լրիվ սատարել ա… ոտից գլուխ, բայց գալիս ա մի պահ որ արդեն ոչ ոք ոչ մի բան չի կարա անի երբ իրանց հասարակությունն աոտի կանգնում… ասում եմ լավ չգիտես դրանց պատմությունը… մի վիճի… դու ասում ես "սաղ ամերիկան ա արել" ու էդ ամեն ինչը հենց դրա լույսի տակ ես նայում… դու գիտե՞ս ինչ խառնվել էին խառնվել, սրանք ստեղ… ամերիկան սրան չի օգնել… լրիվ հակառակը, վախում էին կարծիք հայտնել, իրանք տրադիցիոն մուբարաքին էին պաշտպանում, բայց ափաշքյարա տենում էին որ մարդը տակիս չի կարում դուրս գա ու մուբարաքի հեռացումը հեչ էլ արևմուտքին ձեռ չէր տալիս… դե հիմա նայի ովքեր են պրեզիդենտի թեկնածուները…
Ինչքան հիշում եմ մեր մոլորակում ոչ Իրաքը ինքնակամ հրաժարվեց, ոչ Լիբիան, ոչ Թունիսը, ոչ էլ խոսքի Եգիպտոսը: Մեր մոլորակում այդ բոլոր երկրներին "օգնում" էր թոթափել դիկտատորական լուծը ԱՄՆ-ը իրա մանրապճեղ թաշախուստով հանդերձ: Արա, ես մեր մոլորակի ԱՄՆ-ը ախր շատ ժողովրդավարասեր երկիր է, ախր էլ որ մի երկիրը իրա զինվորի արյան գնով, իրա քաղաքացու վճարած հարկերի հաշվին կգնա, որ ուրիշին գերությունից ազատի: Սուրբ են է, Վատկինաը դրա մասին Գիտի?
Փաստորեն ես ուրիշ մոլորակից եմ: Մեֆ ձեր մոլորակում ՀՀ-ն ոնց ա ապրում? Արժի տեղափոխվեմ ըտեղ, թե չէ?
Ի տարբերություն իրանց թույն ժողովրդավարական առաջնորդների տեղ դրած որոշ քաղաքական ոչնչությունների, ես քաջ գիտակցում եմ, որ իմ պատկերացրած միապետին համապատասխան ունակություներ չունեմ: Լինոից խի կախվար յանի
Մեֆ ջան, պետք չի որ դու պատկերացնես միապետության անցնելու պրոցեսը: Դու աջակցում ես քո պատկերացրած ու նախընտրած պրոցեսին, ես էլ կաջակցեմ իմ նախընտրած ու պատկերացրած պրոցեսին երբ այն կընթանա:
Իսկ պատկերացնում եմ միայն զինված հեղաշրջման միջոցով
ամեն երկիր իրա գյորա ա ժողովրդավարություն կառուցում… իրա ժողովրդի ու էդ ժողովրդի ընտրությանը գյորա…
ստեղ վիճելու բան էլ չկա…
Մեֆ, խի ես կողդ պնդել? Ժողովուրդը իր կառավարությանն ընտրել է, հիմա էդ կառավարությունը ժողովրդի կամքին դեմ բաներ է անում: Մարդինք չեն կարող փոխել կառավարությանը? Բա մենք խի ենք ուզում մերոնց փոխել? լավ կյանքից?
Նույն Իռլանդիայի քաղքական ու պետական գործիչներից շատերը համամիտ էին ժողովրդի կարծիքի հետ, բայց համակարգը ավելի ուժեղ դուրս եկավ, ավելի ճիշտ եվրոմիությունը:
Ով ասեց? Եթե կան ընկերություններ, որոնք էդ նեղ մաջալին թքած ունեն երկրի վիճակի վրա ու միլիարդանոց գործարքներ են կնքում ու թոփ մենեջերներին մի քանի զրոյով տոկոսներով բոնուսներ են վճարում, ապա պետությունը իրանցից պարտք, հարկ, նվեր վերցնելու փոխարեն ժողովրդի հացն է կտրում, թե "գոտիներդ ձգեք"? Էսի ժողովրդավարություն է? Ես ինչքան հիշում եմ ժողովրդավարությունը ժողովրդի կարծիքի հիման վրա էք կառուցում: Ու նույնիսկ եթե ժողովուրդը սխալվում է, իրավունք չկա նրան զրկելու իր կամքի կատարումից: Եթե չես կաորղանում համոզել, որ ժողովուրդը սխալ է, ուրեմն պիտի կատարես իրա պահանջը, թեկուզ սխալ պահանջը: Հակառակ դեպքում` սա բռնացում է: Ընդ որում քչերը բռնանում են իրենց իսկ ընտրած շատերի վրա: Հերիք չի բռնբանում են, դեռ սաղ ազգին էլ սխալ են հանում: Էտ ա ժողովրդավարությունը? Ես արդեն խճճվեցի
Էն եղավ, որ ոնց որ ջոգում եմ տեղյակ չեսոնց ինքդ ես ասում` մամւոլ կարդա:
Էտի յանի հիմնավորում ա հա?
Խի քիչ կան նավթային երկրներ? Ռուսաստանի բյուջեի 60%-ն էլ են էներգակիրները տալիս: Հետո? բա ինչի տենց լավ բաներ չեն անում իերնց ժողովրդի համար?
Զգում ես որ լավ էլ թագավորի շնորքն ա
Էլ պետք չի, շատ ես յանկիացել
Ապեր, Թունիսի ու Եգիպտոսի պահով չեմ կարող շատ ծավալվել` ինֆոս քիչ է:
Իսկ Լիբայի պահով` հաստատ մի քիչ շատ է ԶԼՄ-ում եղածից: Ընենց որ կասեմ, որ է մեկի հարցում հաստատ սխալ ես: Լիբիայում ընդամենը միջցեղային պատերազմներն են, որոնք էս արդեն 3000 տարի ա ընթանում են` փոխնիփոխ հաջողություններով:
ժողովրդավարություն չի նշանակում տնտեսական հարցերը դնում ես հանրաքվեի ու որոշումը իրականացնում… տենց կարաս բժշկական հարցերն էլ դնես հանրաքվեի… ժողովրդավարության պրիցիպը էդ չի… դրա համար էլ տենց ես կարծում…
ո՞ր երկրի մասին ես խոսում…Ով ասեց? Եթե կան ընկերություններ, որոնք էդ նեղ մաջալին թքած ունեն երկրի վիճակի վրա ու միլիարդանոց գործարքներ են կնքում ու թոփ մենեջերներին մի քանի զրոյով տոկոսներով բոնուսներ են վճարում, ապա պետությունը իրանցից պարտք, հարկ, նվեր վերցնելու փոխարեն ժողովրդի հացն է կտրում, թե "գոտիներդ ձգեք"? Էսի ժողովրդավարություն է? Ես ինչքան հիշում եմ ժողովրդավարությունը ժողովրդի կարծիքի հիման վրա էք կառուցում: Ու նույնիսկ եթե ժողովուրդը սխալվում է, իրավունք չկա նրան զրկելու իր կամքի կատարումից: Եթե չես կաորղանում համոզել, որ ժողովուրդը սխալ է, ուրեմն պիտի կատարես իրա պահանջը, թեկուզ սխալ պահանջը: Հակառակ դեպքում` սա բռնացում է: Ընդ որում քչերը բռնանում են իրենց իսկ ընտրած շատերի վրա: Հերիք չի բռնբանում են, դեռ սաղ ազգին էլ սխալ են հանում: Էտ ա ժողովրդավարությունը? Ես արդեն խճճվեցի
դու ժողովրդավարույան մասին շատ աղոտ պատկերացում ունես ու դա գիտե՞ս ինչ նման ա… նման ա նրան որ գնաս մեխանիկի մոտ ու իրան ասես թե ինչ գործիք օգտագործի, ինչը փոխի, ում վարձի ու դա անես որովհետև դու ես փողը տալիս… կարաս, բայց մեքենայից ինքն ա հասկանում ու դու իրան ընտրել ես որովհետև ինքը լավ մեխանիկ ա ու որոշել ես որ փողդ իրան ես տալու… դու իրան ընտրել ես, որ մեքենադ սարքի, ոչ թե տառացիորեն անի էն ինչ դու իրան կասես…
կարդում եմ ու դա որևէ կերպ թագավորության հետ չի առնչվում… իրանք ունեն 2 տարբեր ֆրանսիախոս ու հոլադախոս բնակչություն ու կարող ա նույնիսկ կիսվեն… հետո՞… կարտծում ես պտի ըլներ մի հատ թագավոր ու գար սաղին մյասառուբկեն կոխեր որ երկիրը մնար միասի՞ն…Էն եղավ, որ ոնց որ ջոգում եմ տեղյակ չես
Ռուսաստանում դեմոկրատիա չի ապեր, ընդեղ կոռումպացված ավտորիտարիզմ ա…Էտի յանի հիմնավորում ա հա?
Խի քիչ կան նավթային երկրներ? Ռուսաստանի բյուջեի 60%-ն էլ են էներգակիրները տալիս: Հետո? բա ինչի տենց լավ բաներ չեն անում իերնց ժողովրդի համար?
Զգում ես որ լավ էլ թագավորի շնորքն ա
ես չեմ ասում որ իրանց էկոնոմիկան վատն ա, դաժե շատ էլ լավն ա, բայց դա ավելի շատ իրանց նավթի ու արևմտյան ինվեստմենթների արդյունք ա… Ճապոնյան վաբշե հանածո չունի ոչ էլ տերիտորիա, Վերցրու հարավային կորեան, հնդկաստանը, բրազիլիան… անգամ չինաստանը երբ ազատայանացրեց իրա տնտեսությունը, ինչ որ տեղ նաև սիստեմը, բայց ավելի քիչ, տես ինչ տնտեսություն ունեցան…
Նետ (27.04.2012)
Հետաքրքիր բան ա ասում էն սիպտակ մազերով մարդը… ինքը դեմ ա կաշառք վերցնելուն ու դեմ քվեարկելուն (այսինքն, կաշառքին ոչ համապատասխան)… ասում ա համ կաշառք ես վերցնում, համ էլ խաբում ես, դա կրկնակի անբարոյականություն ա… հետաքրքիր մենտալիտետ ա… եթե վատ բան ես արել ու կաշառք ես վերցրել ուրեմն ճիշտը մինչև վերջ հանցանքին "հավատարիմ" մնալն ա՞… ըստ էության եթե մարդը վերցրել ա կաշառք ու չի քվեարկել կաշառքին համապատասխան, ապա դա կաշառք չի (1), իսկ որն ա լավը կաշառք վերցնել ու խղճի դեմ ստորագրել ու "հավատարիմ" մնալ հանցավոր պայմանավորվածությանը՞ (2)… կարելի ա սենց օրինակ բերել, վարձու մարդասպանը փող ա վերցնում որ մարդ սպանի, բայց վերջին րոպեին խիղճը չի տալիս որ սպանի մարդուն, էս մարդը բարոյական մարդ ա՞ թե անբարոյական ա որ փողն առել ա ու չի արել… եթե պիստալետը պահեր քո գլխին դու ո՞ր մարդը կուզեիր դա լիներ…
ճիշտն ասեմ… ես հիացած չեմ էդ կարգախոսով, բայց ցավով պտի ասեմ որ էդ կարգախոսն էլ իր պատճառներն ունի…
չգիտեմ որտեղ էր քարոզարշավը, ասում էր բիձեքն ու պառավները ներքևն էին, իսկ ջահելությունը շենքերի պատուհաններից էին նայում…
Վերջին խմբագրող՝ Mephistopheles: 28.04.2012, 05:06:
Այս պահին թեմայում են 3 հոգի. (0 անդամ և 3 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ