Հա Արտ չես գրել ճիշտ ա, բայց որ ասեի ոնց ա փոխվել դա պիտի ասեիր էն ինչ ասեցի դրա համար սկզբից ֆիքսեցի, ոնց որ երկու գրառում շահեցինք էլի...Chuk-ի խոսքերից
Ես տենց բան չեմ ասել
հ.գ. ուրիշ հարց, որ ես հենց տենց էլ մտածում եմ: Բայց իմ ասածը բոլորովին դրա մասին չէր:
Բայց լավ դու ինչի մասին էիր ասում??
Ոչ ի նկատի չունեմ սովետից անկախացումը, այլ հակառակը` Հայաստանի սովետականացումը: Արժեհամակարգերի այդպիսի ահռելի փոփոխություն, այդպիսի կարճ ժամանակում, ով գիտի իր պատմության ընթացքում հայ ժողովուրդը չէր տեսել: Ու բռնի ուժով սկսեցին քոքից փոխել համակարգը, և փաստացի մարդկանց մի ոչ փոքր հատվածին դա նույնիսկ ձեռնտու եղավ:
Ոնց չի փոխել ԱՄՆ-ն? Բա ստրկատիրության վերացումը? Մարդու ազատության պատկերացումները արժեհամակարգի մաս չեն? Բա սեքսուալ հեղափոխությունը? Հիպիական շարժումը? Դրանք արժեհամակարգ չեն փոխել?
Չինաստան - մշակությաին հեղափոխությունը:
Նիդելանդներ - Թմրամիջոցների վաճառքն ու օգատգործումն ազատականացնելը արժեհամակարգում փոփոխություններ չի մտցրել?
Գերմանիա - ֆաշիզմի պես արժեհամակարգի փոփոխությունը քիչ է?
...
Օրինակները հերիք են?
Ու փաստացի արժեհամակարգային որոշ փոփոխությունների դեմ հրով ու սրով պայքարեցին ու մինչև հիմա էլ պայքարում են:
Լոխ մունք ենք, մնացածը` լոխ են...
Վարզոր ջան դու քո ամենհաջորդ գրառման մեջ լրիվ հերքում ես ինքդ քեզ...
Ես նորից եմ ասում ԱՄՆ իրա հիմնադրման օրվանից վերցեր էլ Ազատության, Հավասարության և Եղբայրության իդելաները ու սկսել է կառուցել այդ արժեհամակարգը ընդյալնելով դրանց սահամանները ժամանակահատվին ու քաղաքցու պահանջներին համապատասխան: Ստրկության վերացում դա հավասրաության ձգտման հետևանքով էր: Եվ ոչ հակառակը, նույնը մնացած քո բերաց օրինակները...Այսինքի էլիտան ընտրում է իրեն պատկերացւոմներին համապատասխան արժեհամակրգ և սկսում է կառուցել պետությունը: Քո նշածները հետևանքներ են ...Հիմա տս որտեղ ես դու քեզ հերքում:Դու ասում ես որ հավասարութուն չկա ոչ մի տեղ, բա ինչ ամն-ում ստրուկ ստրկատեր հարաբերություններ են դեռ, թե ֆեոդալական հասակրագ ա? Բա ասում ես վերացվեց արժեհամակարգ փոխվեց...Համ ասում ես փոխվեց համ էլ ասում չփխովեց նույնն ա մնացել...
Ես որ ասւոմ էի օրիանկ բեր ես ի նկատի ունեի պետություն որ դավանում ա իմ նշված իդելաներին ու հզոր պետութւոյւն չի այլ գաղութ ա...բեր նման պետոթւայն օրինակ:
Ես խոսում էի փաստացի փոփոխության մասին: Փաստացի մթնոլորտի փոփոխության մասին: Էն մասին, որ էսօր կան պայքարող խմբեր: Նույն լեզվի օրենքի հարցով, որ ճիշտ ես, քիչ էին, բայց կային(ք), ու որոշակի արդյունքի հասան(ք) էլ, ճիշտ ա, ոչ էն արդյունքին, որը ցանկանում ենք: Խոսում էի էն մասին, որ վախի մթնոլորտն ավելի կտրված ա, քան տարիներ առաջ: Խոսում էի օրեցօր շատացող հասարակական նախաձեռնությունների մասին: Խոսում էի խոսքի մասին, որն էսօր բոլոր ոլորտերում ավելի համարձակ ա ու շատ ա, քան տարիներ առաջ էր: Ու սենց բաների մասին էի խոսում: Ավելի մանրամասն ու ավելի համակողմանի գրելուն էս պահին պատրաստ չեմ:Հա Արտ չես գրել ճիշտ ա, բայց որ ասեի ոնց ա փոխվել դա պիտի ասեիր էն ինչ ասեցի դրա համար սկզբից ֆիքսեցի, ոնց որ երկու գրառում շահեցինք էլի...
Բայց լավ դու ինչի մասին էիր ասում??
Ու ես չէի խոսում էս վիճակին հասնելու իմ պատկերացումների, իմ վերլուծությունների մասին, որովհետև իմ ասելիքի շրջանակում դա անէական էր: Հա, ես համարում եմ որ սրան հասնելում մեծ լումա ունի ՀԱԿ-ը: Բայց ես էդ չէի գրում ՀԱԿ-ի անունը թմբկահարելու համար ու չեմ էլ ուզում դա անել: Չեմ ուզում տարբեր պատճառներով. պատճառներից մեկն այն է, որ շատերն իմ հետ չեն համաձայնվի, իսկ ես էդ հարցով չեմ ուզում բանավեճի մեջ մտնեմ հիմա, մյուսն էն ա, որ ի վերջո էական չի թե ինչերի արդյունքում ենք հասել սրան, կարևորն էն ա, որ սա կա:
Ասում եմ նորից. ես ընդամենը արձանագրում էի, որ իրավիճակն ամենօր է փոխվում, որ արժեհամակարգն ամեն օր ա փոխվում ու դա չնկատելը դժվար ա: Թե ինչ պատճառներով, էդ արդեն ծավալուն ու լայն քննարկում ա, ու էս հարցի շրջանակում անկարևոր:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Tig (29.12.2011)
Արտ ջան երևի զբաղված ես ու ես էլ հա ոնց որ սադրում եմ քեզ որ ինձ պատասխանես:
Չեմ ուզում քեզ խանգարել բայց մյուս կողմից գիտեմ որ գրեմ դու էլ պիտի գրես, բայց չգրել էլ չեմ կարող:
Ես քեզ հետ նախկին գրառման արդեն համաձայնվել էի որ որոշ չնչի փոփոխություններ լինելում են
ինչպես լավ այնպես վատ: Ու առանց քեզ հակադրվելու շարունակում եմ էլի:
Բայց գումարային ավելի վատ փոփոխություններ քան լավ, քանի որ Հայաստանը օր օրի ավելի թուլանում
Է բոլոր բնագավառներում: Ամեն փոփոխություն արժեհամակարգի փոփոխություն չէ: Պետության արժեհամակարգի փոփոխությունը լինում է կամ երբ ժողովրդի մեծամասնույթունը կամ էլիտան կամ իշխանույթւնոը փոխում են իրենց իդեալաները, իրենց մտածողությունը: Կախված թե որ մասն է փոխել, մնացածի անցուը կամ չանցումը` տարբեր է լինում: Երբ ժողովրդի մեծամասնութուն է փոխում անցումը լինում է ցնցումներով կամ անցնցում, երբեմն լինում են քաղաքացիական պատերազմներ: Երբ Էլիտան է փոխում լինում է հիմնականում անցնցում, երբ իշխանությունը ինքն է ռեֆորմացիա լինում , նույնպես ցնցումներ հիմնականում չեն լինում, ամենավատը կարող է ներքին հեղաշրջում լինել: Հայաստաւոմ ոչ ժողովդրի մեծամասնության մտածողություն ա փոխվել վերջին տարիներին, ոչ էլիտան ոչ էլ իշխնաւյթունը բովանդակային առումով: Հա ընդունում որ որոշ մարդկանց մոտ անձնապես փոփոխություներ եղան:Բայց դա պետության “զարգացման”վրա ոչ մի ազդեցություն չունի: Սրանով չեմ հակադրվում քեզ էլի:Ես ասում եմ որպեսզի փոխվի Հայաստանը պետք է դուրս գա ռուսական փդած արժեհամակարգից և ճանապարհը տեսնում եմ հեղափոխությունը, քանի որ մյուս ճանապարնհերը համարում եմ սպառված կամ էլ անարդյունավետ կործանարար:
Դու լրիվ խառնել ես թե գրառումներիս, և թե նախադասությունների հերթականությունըՎարզոր ջան դու քո ամենհաջորդ գրառման մեջ լրիվ հերքում ես ինքդ քեզ...
Ես նորից եմ ասում ԱՄՆ իրա հիմնադրման օրվանից վերցեր էլ Ազատության, Հավասարության և Եղբայրության իդելաները ու սկսել է կառուցել այդ արժեհամակարգը ընդյալնելով դրանց սահամանները ժամանակահատվին ու քաղաքցու պահանջներին համապատասխան: Ստրկության վերացում դա հավասրաության ձգտման հետևանքով էր: Եվ ոչ հակառակը, նույնը մնացած քո բերաց օրինակները...Այսինքի էլիտան ընտրում է իրեն պատկերացւոմներին համապատասխան արժեհամակրգ և սկսում է կառուցել պետությունը: Քո նշածները հետևանքներ են ...
Հերթով ու հնարավորինս հակիրճ
1. Հարցրեցի արժեհամակարգի ձևավորման և անկախության հասնելու միջոցների մասին:
քո պատասխանը
2. Ասացի, որ հեղափոխութուններով արժեհամակարգ փոխողները ռիսկի են գնացել և որոշ պետությունների մոտ անցանկալի հետևանքներ են մնացել:
Ու հետն էլ ասացի, որ քո պատկերացրած անկախության ճանապարհը իրական չի:
Ասացի, որ շատ կան փոքր երկրներ` օրինակներ նշեցի, որոնք այդ իդեալները դավանում են, բայց անկախ չեն
Քո պատասխանը
3. Բերել եմ օրինակներ` երկրներ, որոնք հեղափոխական կամ օրենսդրական փոփոխություններով արժեհամակարգ են փոխել ու դա իրենց վնաս է հասցրել և փոփոխութոյւնների դեմ սկսել են պայքարել:
Հիմա ինչ կապ ունեն սրանք ԱՄՆ-ի վերցրած իդեալների հետ:? Ու դեռ ես եմ իմ գրածներին հակասում?
Իդեալները դրանք արժեհամակարգ չեն, այլ արժեհամակարգի հիմնատարրեր: Նույն Ազատության, Հավասարության և Եղբայրության իդեալների վրա կառուցվել են ծայրահեղ տարեր արժեհամակարգեր ունեցող պետություններ` ԱՄՆ և ԽՍՀՄ: Իդեալը դեռ արժեհամակարգ չի, կառավարման մոդելը նույնպես պարտադիր կեպրով արժեհամակարգ կամ դրա մի տարրը չի: Ինչ ֆեոդալիզմ? Ինչ ստրկատիրություն? Ես տենց բան եմ ասել?
Ինչպես թե իմ ասածները հետևանքներ են? Բա արժեհամակարգը որն է? Ֆաշիզմի գաղափարների վրա ժողովուրդ դաստիարակելը հենց արժեհամակարգի փոփոխություն չի? Սեռական ազատակաացման հասնելը արժեհամակարգի փոփոխություն չի?
Անկեղծ ասած, ինձ թվում է, որ դու խառնում ես արժեհամակարգ բառը մեկ այլ իմաստի հետ :paron
Բայց մենք հզորությունից ու գաղութությունից չէինք խոսում, այլ հեղափոխական ճանապարհով փոփոխված արժեհամակարգից
Համ էլ մենակ իդեալներին դավանելը դեռ չի տալիս այդ բոլորը: Ինչ կապ ունի իդեալներին հետևելը հզորության կամ գաղութ լինելու հետ? Մերձբալթյան երկրները այդ իդեալներին դավանում էին, բայց թույլ էին ու գաղութացան:
Հիմա էլ են դավանում, գաղութ չեն, բայց էլի թույլ են: Մի խոսքով` վերացական միտք էր:
Վարզոր ջան ես հիմա դուրս եմ գալիս դրա համար քեզ կպատասխանեմ ավելի ուշ...
Ջանդ սաղ
Դավ ջան, ախպերս, իմ ես չեմ ուզում ապացուցեմ որ իշխանությունը վատն ա… իմ ասածն էն ա որ մենք հարցին ուրիշ տեսանկյունից պետք ա մոտենանք, մեր վերաբերմունքը պտի փոխենք մեր պրոբլեմների նկատմամբ… պետականության հիմքը քաղհասարակությունն ա, այլ ոչ թե պատական կառույցները. դրանք էլ են անհրաժեշտ, բայց ուժեղ, տևական պետականության համար հասարակություն ա պետք… առանց դրա չի լինի…հեղափոխությունները չեն փոխում ոչինչ, հեղափոխությունները փոփոխությունների սիմպտոմն են, հեղափոխություն կլինի երբ որ հասարակությունը կփոխվի, իսկ վերնախավը չի ունենա ճկունություն վերափոխվելու…
դու կարծում ես որ սկսենք իրար ուտել ու գյուլլել, ռեշոտկեքը ջարդել, արտագաղթը պտի դադարի՞… ես 100% համոզված եմ որ ավելի մեծ թափ ա ստանալու ու եթե կապիտալն էսօր Հայաստանից դուրս ա գալիս, ապա էն ժամանակ փախնելու ա ամեն գնով… ուժով եկած իշխանությունը մաքրում ա իրա շուրջը ու չխառնենք սա "ավգյան ախոռների" հետ… էդ ժամանակ հիասթափությունն ավելի մեծ ա լինելու իսկ զոհերն իզուր… ես քեզ չեղած բան չեմ ասում Դավ ջան, էս տեսակի պրոցեսներ հիմա էլ կա շատ երկրներում… էլ չասեմ որ էս պրոցեսի ժամանակ մենք կարող ա մի հատ էլ պատերազմական գործողությունների մեջ ընկնենք (թող ոչ ոք չասի որ դա հնարավոր չի, որովհետև ոչ ոք չի կարող երաշխիք տալ որ դա չի լինի իսկ լինելու դեպքում պատասխանատվություն կրի)… մենք էս ծանրության տակ մնալու ոչ դեմոգրաֆիական ոչ էլ տնտեսական կարողություն ունենք…
մեր միակ ելքը պրոբլեմին ուղիղ նայելն ա, այսինքն արձագանքում ես պրոբլեմին ոչ թե քաղաքական ուժին… սաում եք "երկխոսությունն իսկզբանե տապալված էր", կամ "ավազակապետերի հետ ի՞նչ երկխոսես"… երկխոսության հաջողությունը մեզնից էր կախված, իսկ մենք դրան նայեցինք որպես մի պրոցես որը մեզնից կախված չի… 100 հազարներով որ հավաքվեինք տեսնեմ ո՞նց չէր լինելու, տեսնեմ ո՞նց իշխանությունը Մարտի 1-ի հաշվով սենց զեկույց կհրապարակեր… 2 ժամ փողոցում չենք ուզում կանգնել, բայց պատրաստ ենք շենքեր գրավել… տենց բան չի կարող լինել… եթե բանը հասնի շենքեր գրավելուն, ապա դա կանի նա ով էսօր հրապարակում ա, մնացածն իներցիայով են դուրս գալու Դավ ջան… ոնց որ միշտ ու ամեն տեղ ա եղել սենց դեպքերում…
ժամանակն ա որ հայելու մեջ նայենք բոլորս (ես էլ) ու գոնե ինքնրես մեզ ճիշտն ասենք առանց սրան-նրան մեղադրելու…
ինչո՞վ ա լիդեր Ռամ ջան, ինքը ձեզ տանելու ա հեղափոխությա՞ն… այսինքն ինքը կարա ասի "դուք իրար հարձակվեք բանակի, ոստիկանական ուժերի վրա, ես պատասխան եմ տալիս" հա՞…
…իսկական, մրցունակ և լավ քաղաքական գործիչները բլոկը ջարդում են ժողովրդի միջոցով… տենու՞մ ես Ռամ ջան, էլի ինչ որ մեկը մեղավոր ա… բա որ մինչև հիմա էդ տղեն չի դերսևորվել որտեղի՞ց գիտես որ լավն ա…Բայց երբ Շանթ մի բան նախաձեռնում է ԿԳԲ, իշխանությունը և ընդիմություն ամեն կերպ բլոկ են փորձել անել, քանի որ իրական մրցակից չեն կարող թույլ տալ որ լինի...
Զատո տես՞ել ես Երևան Սիթի ամեն օր ինչքան մարդ ա մտնում: Մինչև մտա դուրս եկա, որ երկու հատ լապուշկա առնեմ, քիչ էր մնում բնապահպանական աղետ դառնայի:
Mephistopheles (30.12.2011), Varzor (30.12.2011)
Լուչշե չնայենք
Որ նայենք, տեսնելու ենք կոմպլեքսավորված կույսի, որը շալակն է առել մի քանի հազար տարվա քարահունջի ու յարխուշխտայի բեռը, ու փղերի հետ տրնգի է պարում ռուսական բալալայկայի տակ՝ թուրքական մուղամ երգելով: Ինչպիսի ողորմելի տեսարան
Elmo (31.12.2011), Mephistopheles (30.12.2011), Varzor (30.12.2011), zanazan (30.12.2011)
բարձրաձայն չէ ապեր, մտքում…Լուչշե չնայենք
Որ նայենք, տեսնելու ենք կոմպլեքսավորված կույսի, որը շալակն է առել մի քանի հազար տարվա քարահունջի ու յարխուշխտայի բեռը, ու փղերի հետ տրնգի է պարում ռուսական բալալայկայի տակ՝ թուրքական մուղամ երգելով: Ինչպիսի ողորմելի տեսարան
Varzor (30.12.2011)
էտ ո՞վ էր ասում Հայաստան մարդ չի մնացել… մենակ Yerevan City-ի բնակչությունը ոչ պաշտոնական տվյալներով Հայաստանի բնակչությանը 5 անգամ գերազանցում ա…
Ինքը չի ասում "Ես պատասխան եմ տալիս", ինքն առաջին շարքում ա հարձակվում
Ժողովրդի միջոցով բլոկ ջարդելու համար, նախ պիտի թողեն, որ էդ ժողովրդի աչքին երևա: Քանի տարի էր ԱԱ սև ցուցակներում?...
Լավ Մեֆ ջան, արի չմանրանանք ու չտարածվենք, ստեղ էդ տեղը չի ու դրա ժամանակն էլ չի
Այս պահին թեմայում են 5 հոգի. (0 անդամ և 5 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ