Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

[Elmo]

Տրիբուն ձյա, վատ ա՞, որ հրապարակը բաց ա, ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում, քաղբանտարկյալներն էլ ազատ: Ավելի լա՞վ ա, հրապարակը բերետապատ, ՀԱԿ-ը Մատենադարանի մոտ, քաղբանտարկյալներն էլ բանտում:

Ձայ ջան շատ լավ ա, բայց ասենք 2008-ի դրությամբ էլ հենց տենց էր էլի: Հրապարակը բաց էր, Նիկոլը(Սասունը և այլոք) բանտում չէր, հիմիկվա ընդիմադիրները(որոնց ընդիմադիր լինելու համար աշխատանքից հանել են) աշխատանք ունեին, 10 զոհվածներն էլ կենդանի էին: Հիմա ՀԱԿ-ը իրան պայթացնում ա որ սաղ բերի 0-ական վիճակի՞: Լավ ասենք բանտարկյալներին դուրս թողեցին, ՀԱԿ համակիրներին էլ սկսեցին չծեծել ու աշխատանք տրամադրել: Բա զոհերը՞:

Գրեցի, նոր տեսա, որ Տրիբունն էլ ա նույնը գրել:

[Վիշապ]

Իմ կարծիքով իշխանությունները էսքան բանից հետո շատ ավելի հանգիստ կկեղծեն գալիք ընտրությունները, թող ՀԱԿ–ը նորից սկսի մի քանի տարի թոզ ու դուման անել իր «պայքարով»։ Ի՞նչ, մարտավարությունը կփոխե՞ն, տո լավ է Սենց «տնական» ու ընտելացած ընդդիմություն աշխարհի ցանկացած իշխանություն կերազեր ունենալ։

[Mephistopheles]

Մեֆ, իմ ախպեր, ինչի՞ ես ինքդ քեզ անկապ հույսեր տալիս: Ախր արդեն երկու ամիս ա պարզ ա, որ երկխոսությունը կայացել ա: Ապեր, ախր ամեն ինչ այնքան կանխատեսելի է:



Էս երկու ամիս առաջ ա գրված եղել: Բացի առաջին կետից, սաղ գծած գնում ա, բռատ: Բայց, ինչպես մի լավ ախպեր կասեր, շատ հավանական եմ համարում, որ Տիգրանին ալաֆ կանեն՝ «դեմքով դեպի գյուղը» պռավալ տալու համար, խոսքի օրինակ:

Մի բան կարամ հիմա ասեմ - եթե արտահերթ ԱԺ նշանակվի, սաղ թռչկոտելու են ու տոնելու են իբր հաղթանակը: Բայց արտահերթ նախագահական չի լինելու: ՖՈՌԳԵԹ, իմ ախպեր: Լևոնը կարա տաս Մաքիավելի լինի, բայց Սերոժն էլ տավար չի:

Տրիբուն ջան, ոչ ոք չի ասում որ չի լինելու… լինելու ա … հարցը ստեղ "ինչի շուրջն ա լինելու"-ն ա… դու ասում ես մի երկու մանդատների, ես ասում եմ ՝ չէ… իսկ դու ասում էս մի բան էլ որ երկխոսությունն արդեն կայացած ա…

… ոչ մի երկխոսություն էլ չկա… նոր պետք ա սկսի… Սերո=ը տավար չի, բայց մի եսիմինչ խելքի տեր էլ չի որ կարանա էսքան ճնշման ու փլուզման տակից դուրս գա… անցած 3 տարին իրա խելքի վառ ապացույցն ա… մենակ նախագահ մնալով չի էն էն ձևի որ ինքն ա մնացել… իրա վրա եկած ճնշումներն էլ մի թերագնահատի բռատ… եթե քո ասածի չափ խոլք ունի, կհասկանա

[Mephistopheles]

Կարող ա և միացել էր, չեմ իմանում: Կարող ա իրանց տանը թաքուն դիետա էլ ա պահում: Բայց դա ի՞նչ կապ ունի: Սխալ բանե՞ր ա ասում:

մեծ կապ ունի իմ համար… ինքը էդի էֆեկտիվ և լուրջ ակցիա էր համարում…

[Mephistopheles]

Բոլորիս շնորհավորում եմ: Սերժը ներեց Նիկոլին: Շատ վեհ, բարեսիրտ, արքայավայել քայլ էր:

ապեր, արքաները ճնշման տակ ներում չեն շնորհում… իսկ էսօր շատ քիչ մարդ կա որ իրա էս քայլը համարում ա ոչ ճնշումների արդյունք… էդ մարդկանցից մեկը Շարմազանովն ա երևի մեկն էլ գալուստը…

[Mephistopheles]

Մեֆ ջան, ո՞նց վարչապետն ով ա: Վարչապետն էն տղեն ա, որ ղեկավարում ա էն իշխանության գործադիր թևը, որի հետ էտքան ուզում ա ՀԱԿ-ը երկխոսի: Վարչապետն էն տղեն ա, որ ղեկավարում ա էն իշխանության գործադիր թևը, որը էս քանի օրը հանցագործներին համաներելու ա: Ոնց կարա տենց տղեն մի կտոր հող իրա ուզած մարդուն չնվիրի: Հատկապես եթե էտ մարդն էլ կաթողիկոսի պես տղեն ա:

Իսկ եկեղեցին Հայաստանում բիզնես չի անումո, որ հարկ վճարի: Հայաստանում պատգամավորներն էլ բիզնես չեն անում: Նախարարներն էլ բիզնես չեն անում: Նախագահն ու վարչապետն էլ բիզնես չեն անում: Ձեր ամերիկաների հետ մեզ մի խառնի, մենք օրինավոր երկիր ենք, երկխոսում ենք, համաներում ենք, գրկախառնվելու ենք, իրար սիրում ենք ...

Տրիբուն կարծեմ վսյո տակի էդ մի կտոր հողը չի նվիրել այնուամենայնիվ… վստահ չեմ, բայց էլ չեն քանդելու…

[Artgeo]

Չերքեզները էդքան հետաքրքիր չեն, բայց Միշան ԿԳԲ-շնիկներին ա ուզում բացահայտի՝ ասել է թե վարջնականապես անկախանում ա ռուսական կայսրությունից: Հալալ ա:



http://www.1in.am/arm/regional_georgia_20345.html

Լյուստրացիայի մասին վաղուց են խոսում, բայց կանե՞ն

[Zodiac]

Բոլորին, բոլորին, բոլորին, Տրիբունին հատկապես…
Տղերքն ու աղջիկները սկսեցին աներկխոսական ՀԵՂԱՓՈԽՈՒԹՅՈՒՆԸ… Վրաստանում…
Տեսնես ոնց կստացվի, հլա թյու-թյու, աչքով չտանք…
http://lenta.ru/news/2011/05/21/tbilisi/

[Վիշապ]

Բոլորին, բոլորին, բոլորին, Տրիբունին հատկապես…
Տղերքն ու աղջիկները սկսեցին աներկխոսական ՀԵՂԱՓՈԽՈՒԹՅՈՒՆԸ… Վրաստանում…
Տեսնես ոնց կստացվի, հլա թյու-թյու, աչքով չտանք…
http://lenta.ru/news/2011/05/21/tbilisi/

Նախ Վրաստանին չուզողների սայթերը ինչ ասես կտուֆտեն, ասենք «զանգվածային ակցիաները սկսվեցին», կամ «հեղափոխությունը սկսվեց» թեմաներով: Եվ երկրորդ՝ մի ԼՏՊ էլ իրենց Նինո բուրջանաձեն ա, «անհապաղ հրաժարական» պահանջով, և չես հասկանում թե ինչի համար է այդ հրաժարականը ու ինքը ինչ կաներ ի տարբերություն Սահակաշվիլու: Ընդ որում ես վստահ եմ, որ երկու «գերպրոֆեսիոնալ» քաղաքական գործիչներն էլ հազար տոկոս գիտեն, որ անհապաղ հրաժարականի հասնելու շանս իրենք չունեն: Եթե սրանք Սահակաշվիլու հրաժարականն են ուզում, բա մե՞նք ինչ ասենք, մենք երկխոսում ենք Սերժի հետ

[Տրիբուն]

Բոլորին, բոլորին, բոլորին, Տրիբունին հատկապես…
Տղերքն ու աղջիկները սկսեցին աներկխոսական ՀԵՂԱՓՈԽՈՒԹՅՈՒՆԸ… Վրաստանում…
Տեսնես ոնց կստացվի, հլա թյու-թյու, աչքով չտանք…
http://lenta.ru/news/2011/05/21/tbilisi/

Ռուսները թող քամակները պատառոտեն ինչքան ուզում են: Վրաստանում հեղափոխություն չի լինելու ու Սահակաշվիլին կհեռենա, երբ սահմանադրությամբ ժամկետի վերջը լինի: Վրաստանը պրծել ա ռուսական լծից, ու էս ա իրանց ամենամեծ հեղափոխությունը:

[Zodiac]

Էս էլ հայկական սայտի նյութը Վրաստանի մասին - http://www.1in.am/arm/regional_georgia_20408.html
Իմ սիրած սայտն է, շատ եմ հարգում:
Ինձ ուղղակի հետաքրքիր է, թե երկու հազար մարդով ոնց են ուզում հեղափոխություն անել, ասում են շատ վճռական ենք, մի տաս օրում կանեենք, էսօր էլ բողոքվում էին , թէ իշխանությունները ավտոների բաքերը պեսոկ են լցրել, որ Բաթումից չհասնեն Թբիլիսի- խելք ա, է

[Varzor]

…Քաղաքականության տեսակետից ԱՄՆ-ը մի քիչ վատ ա… կրոնն այնուամենայնիվ մտնում ա քաղաքականության մեջ… եկեղեցին չէ բայց կրոնը՝ հա ու կրոնի միջոցով էլ եկեղեցին փորձում ա ազդել քաղաքականության վրա… որոշ շրջաններում բավականին հաջող, բայց հիմականում դեմն առնում են, մեծ դժվարությամբ…

Եթե ճշգրիտ դասակարգենք, ապա ԿՐՈՆԸ, դա հավատքի օգտագործումն է զանգվածներին դասակարգելու-տարրանջատելու համար: Այսինքն ևս մեկ ձև է զանգվածների գիտակցության վրա իշխելու և այն ուղղորդելու համար:
Ըստ ինձ եկեզեցին և պետությունը չեն կարող տարրանջատված լինել: Թեկուզ ելնելով միայն տնօրինվող ռեսուրսներից: Եկեղեցին բավական մեծ ռեսուրսների է տիրապետում, ինչպես, օրինակ, մի խոշոր ձեռնարկատեր կամ կորպորացիա, և պետությունը ուզի թե չուզի իր քաղաքականության մեջ պետք է հաշվի առնի եկեղեցուն: Նույն սկզբունքով էլ եկեղեցին, ելնելով խոշոր տնտեսվարողի շահերից չի կարող անտեսել պետության քաղաքականությունը: Բայց այստեղ կա նաև երկրորդ ռեսուրսը` մարդկային "հագիները", գիտակցությունը: Եվ եկեղեցին և պետությունը դրանցի շատ ունեն: Եկեք չմոռանանք, որ շատ երկրներում հեղաոխություններն ուղեկցվել են կրոնական գաղափարներով, որոնց ջատագողը "եկեղեցին" է եղել (չակերտներում եմ գրում, որովհետև խոսքս միայն քրիստոնեական եկեղեցու մասին չէ):
Մեր իրականության մեջ եկեղեցու տնտեսա-քաղաքական դերը թեև մեծ է, սակայն խորհրդային տարիներին տոտալիտար ճնշման հետևանքով ստացված մեծ հարվածը թուլացրել է եկեղեցու դիրքերը: Կորցրածն արագ վերականքգնելու համար եկեղեցուն պետք է պետական օժանդակություն: Առախելական Եկեղեցու թուլացմանը նպաստել են նաև օտար տերությունների գաղտի գործակալությունների կողմից հովանավորվող և խրախուսվող աղադավորական շարժումները, բարքերի ազատականացումը, կենսակերպի և ապրելաձևի սանդղակի փոփոխությունը:
Ըստ ինձ տվյալ ժամանակում եկեղեցու և պետության շահերը չեն համընկնում: Եկեղեցուն անհրաժեշտ են մարդկային հոգիներ, իսկ պետությանը, ավելի ճիշտ հասարակարգին և դրա գաղափարները կրող և իրականացնող անհատներին դա ձեռնտու չէ:
Պատճառը հետևյալն է. հավատքի թուլացումը, բարքերի ազատականացումը, նյութապաշտական և կենցաղային գործոնների ուժեղացումը բերում են ավելի հեշտ կառավարման, շաագործման և մեծ եկամուտների ստացման: Այս պարագայում եկեղեցուն չի մնում ոչինչ, քան համակերպվել և ադապտացվել այդ ամենին, ինչպես, օրինակ, եվրոպական երկրների եկեղեցիները, որոնք արդեն միասեռականներին են ամուսնացնում:
Արդյոք եկեղեցին կհամաձայնի այս պայմաններին, թե` ոչ ? Առայժմ անհայտ է, սակայն ակնհայտ է, որ այսպես երկար չի կարող շարունակվել` սերընդափոխությունը շատ արագ է տեղի ունենում:

[Zodiac]

Ըստ ինձ եկեզեցին և պետությունը չեն կարող տարրանջատված լինել: .......
Կորցրածն արագ վերականքգնելու համար եկեղեցուն պետք է պետական օժանդակություն:

Դե իհարկե, սկզբում դիկտատոր ենք ուզում: Հետո, որ դիկտատորին ավելի հավեսով ենթարկվեն, անպայման պետք է կողքը դնենք նրա երկնային դուբիկա-պռոյեկցիան `մասսաներին լաաավ հիմարացնելու հզոր գործիքը- եկեղեցին իր հինգհազարամյա հոյակապ ճշտերով... Մնաց դիկտատոր դնենք Վարզորին ու... ՊԸՐԾ:
Ինձ մնա , աշխարհի բոլոր եկեղեցիների վրա պետք է մեծ-մեծ տառերով գրվի - ՀՈՒՅՍԻ ԹԱՏՐՈՆ !!!!!

[Varzor]

Դե իհարկե, սկզբում դիկտատոր ենք ուզում: Հետո, որ դիկտատորին ավելի հավեսով ենթարկվեն, անպայման պետք է կողքը դնենք նրա երկնային դուբիկա-պռոյեկցիան `մասսաներին լաաավ հիմարացնելու հզոր գործիքը- եկեղեցին իր հինգհազարամյա հոյակապ ճշտերով... Մնաց դիկտատոր դնենք Վարզորին ու... ՊԸՐԾ:
Ինձ մնա , աշխարհի բոլոր եկեղեցիների վրա պետք է մեծ-մեծ տառերով գրվի - ՀՈՒՅՍԻ ԹԱՏՐՈՆ !!!!!

Ես չեմ ասում, թե եկեղեցին պարտադիր է
Խոսքը գնում էր այն մասին, որ եկեղեցուն անհրաժեշտ է պետական աջակցություն դիրքերը վերականգնելու համար: Այլ հարց է, որդյոք պետք է, որ այդ դիրքերը վերականգնվեն: Եկեղեցուն` այո, բայց մեր այսօրվա պետությանը` այնքան էլ չէ:
Եկեղեցին չունի 5 հազարամյա պատմություն: Նախկին հեթանոսական քրմերի ֆունկցիոնալ կարգավիճակը բավականին տարբերվում էր առաքելական եկեղեցու գործելակերպից:
Այն, որ եկեղեցին իրոք հույսի համար է, դա փաստ է: Կարող ես փորձել հակառակն ապացուցել անբուժելի հիվան երեխա, ծնող կամ այլ հարազատ ունեցող մարդուն, որն ուրիշ այլ տեղից օգնության հույս չունի?:
Ինքնին քրիստոնեությունը միշտ հիմնվել է զրկանքներում ապրող, ճնշված և տանջված զանգվածների վրա, իսկ քանի որ այդպիսիք միշտ առկա են, ապա կրոնը հնարավոր չի լինի արմատախիլ անել, իսկ եկեղեցիները դրա հիմքի վրա կիլնեն:
Եկեղեցին և պետությունը չեն կարող տարանջատված լինել մի շատ պարզ պատճառով` ոչ մի պետություն, անկախ նրանից, թե ինչ հասարակարգով է ապրում, չի կարող թույլ տալ, որպեսզի իր բնակչության զգալի մասը մնա իր վերահսկողությունից դուրս:
Ինչ վերաբերվում է ինձ դիկտատորի դիրքում առաջարկելուն, ապա շոյված եմ, բայց ինձ նմանատիպ դերում չեմ տեսնում` չունեմ անհրաժեշտ բոլոր հատկանիշները
Ես կողմ եմ ՄԻԱՊԵՏԱԿԱՆ դիկտատուրային միայն այն պատճառով, որ համարում եմ ներկայիս իրավիճակում դա միակ հեռանկարային ելքն է: Իսկ բնույթով ես մարդկանց ազատ և առանց բռնության շփման կողմնակից եմ` չկա պետություն, սահմաններ, օրենքներ, մարդիք ապրում են սեփական արդյունավետ աշխատանքի և ազատ փոխհարաբերությունների հիման վրա, հիմնվելով բարձր գիտակցական և հոգևոր ինքնուրույն արժեքների վրա: Սսա իդեալիստական մոտեցում է և մարդ արարածի բնույթից ելնելով անիրագործելի մի բան
Իսկ քո կարծիքով որ պետություն է, որտեղ դիկտատի որևիցէ տարբերակ չի գործում?

[Տրիբուն]

Կդրացեք, ահագին հետաքրքիր ա:

Եթե ՀՀԿ-ն մնում է իշխանության

Բաժանարար նոր գիծը հայտնվեց այն բանից հետո, երբ պարզ դարձավ, որ Հայ Ազգային կոնգրեսը չի բացառում ՀՀԿ մասնակցությունը եւ նույնիսկ հաղթանակը ընտրություններում, եթե դրանք լինեն ազնիվ ու արդար:
......
Շատերն են հասկանում, որ կա երկու ճանապարհ` կամ ներկայիս երկխոսությունը եւ բոլոր քաղաքական ուժերի, այդ թվում ՀՀԿ-ի մասնակցությունն ընտրություններին, կամ իշխանության տապալում, պետական հանցագործությունների մեջ մեղադրանք եւ ընտրություններին մասնակցելու իրավունքից զրկում:

Երկրորդ ճանապարհի օգտին առայժմ ոչ մի կուսակցություն չի արտահայտվել, այդ թվում` ամենաարմատականները: Իսկ դա նշանակում է, որ առաջիկա ընտրությանը ՀՀԿ-ն կպահպանի իր դիրքերը:

Ու էս հարցազրույցն էլ կարելիա կարդալ, ահագին լավ մտքեր կան:

Իշխանությունը բարդացրել է խաղը

- Այս ճանապարհով հնարավոր հեղափոխությո՞ւնը զսպեցին:

Ոչ, խնդիրը հեղափոխությունը զսպելը չէր, քանի որ ՀԱԿ-ը երբեք էլ հեղափոխություն չէր քարոզում: Ի վերջո, մոտենում են նոր ընտրություններ, և այդ ընտրությունների մասին իշխանությունը մտածում էր դեռ փետրվարից, երբ նոր կոալիցիոն հռչակագիր ստորագրվեց, որտեղ մեծ բարդություններով միացավ նաև Ծառուկյանի կուսակցությունը: Այսինքն`արդեն իսկ նրանք այս գիծը տանում էին նախ իշխանական համակարգի ներսում, որտեղ փորձում էին ապահովել ապագա ուժերի միացումը, հիմա էլ ընդդիմության դաշտում եմ մտածում ինչ անել: Իմ կարծիքով, սա նույն ծրագրի շարունակությունն է: Այսինքն`փորձում են գնալ ինչ-ինչ լուծումների, որոնք, սակայն, շատ հեռու են հասարակության առաջադրած ամենաէական խնդիրներից: Չնայած մարտի մեկի խնդիրը բոլորին է հուզում, բայց ի վերջո այս զիջումները եղել են ոչ թե հասարակական պահանջի հիմնական ոլորտից, այլ մարտի մեկի հետևանքների վերացման ոլորտից: Դեռ հարց է, մարտի մեկը վերանայելու խոստումը կմնա խոստո՞ւմ, թե՞ կշարունակվի, կվերանայվի, որևէ բան չեմ կարող ասել:
......
- Սակայն ՀԱԿ-ը անընդհատ շեշտում է արտահերթ ընտրությունների գնալու մասին:

Այո, ՀԱԿ-ը դա պնդում է, սակայն գոյություն ունի մի կարևոր հանգամանք, որն արդեն իսկ իր ոչ պարզ լինելու պատճառով բավականին անորոշություն է ստեղծել հասարակության մեջ: Ամբողջ խնդիրն այն է, որ իշխանությունները չեն ընդունել ընդդիմության այդ պահանջը: Չգիտեմ ինչու` դրվեցին երեք պահանջ և ոչ թե չորսը` արտահերթ ընտրությունների պահանջը, և այդպես էլ չսկսվեց բանակցություններ արտահերթ ընտրությունների շուրջ: Դա որպես պահանջ չդրվեց, իսկ իշխանություններն էլ այդ երեք պահանջները մոտեցնելով իրականությանը` անմիջապես հայտարարեց, որ իրենց օրակարգում նման խնդիր չկա, հակառակը, իրենք առաջարկում են ընդդիմությանը համագործակցություն և անգամ նշել են ոլորտները` հակակռուպուցիոն ինչ-որ ծրագրեր, իրավական դաշտում ինչ-որ փաստաթղթերի մշակում, այսինքն` շատ կոնկրետ համագործակցություն:

- Սա գործա՞րք է:

Իսկապես պարզ չէ վիճակը: Արտահերթ ընտրությունները որպես պահանջ այդպես էլ չդրվեցին, հանվեցին օրակարգից: Ենթադրենք մայիսի 28-ին քաղբանտարկյալները ազատ են արձակվում, 31-ին իշխանությունները գնում են, քնում, ասում են`ուզո՞ւմ եք համագործակցել, եկեք համագործակցեք, և ոչ ոք չի գնում համագործակցության:
....
- Մինչև 31-ը դեռ ժամանակ կա, և նախորդ հանրահավաքից մինչև այս հանարահավաքը բավական ժամանակ կար, իսկապես հասարակական տրամադրությունները շատ հակասական էին և շատ տարբեր, այսօր հասարակական պահանջները թե ընդդիմությունից, թե իշխանությունից ավելի առաջ են, արդյոք այդ հասարակությունը հնարավոր է ինքնակազմակերպվի:

Ամեն ինչ կախված է նրանից` ինչպես է ՀԱԿ-ն իրեն պահում, հիմա է ամեն ինչ որոշվում, եթե որևէ որոշում չկայացվեց, հստակ չներկայացվեց հասարակությանը, թե որոնք են պայքարի հետագա քայլերը, բնական է, ՀԱԿ-ի առաջ այլևս հարցեր ոչ մեկի կողմից չեն դրվելու: ՀԱԿ-ը, սակայն, կարող է էլի պայքարի ձև առաջարկել և այս փակուղային վիճակից դուրս գալ:

- Հնարավո՞ր է երեք պահանջներից հետո դրվեն մնացած 12-ը պահանջները, և այս վիճակը ձգվի մինչև հերթական ընտրություններ:

Իսկ ի՞նչ եղան բանակցությունները, իրենք խոստացել են, որ այս երեք պահանջները կատարելու դերպքում գալու են բանակցելու:

- Այսինքն`31-ից հետո խիստ անկանխատեսելի՞ իրավիճակ կստեղծվի:

Չէ, կարող է ընդհարապես որևէ բան չլինի, մարդկանց ուղարկեն տուն, ասեն`մեկ ամսից կգաք, կտեսնենք: