Լավ էլի.... էդ մտանք ԱԺ-նախագահական գրավեցինք, մարդիկ աչքներին չհավատացի՞ն։Chuk-ի խոսքերից
Խնդիրն էն ա, որ եթե մարդիկ խոստանում են քաղբանտարկյալների ազատ արձակում, ես իսկի չգիտեմ, հիմա դա կլինի, թե չէ, բայց որ լինի էլ նման կերպ մտածողները դա բացատրելու են միայն ու միայն դավադրությունների տեսությունով, պայմանավորվածությամբ, ծախվելով ու նման բաներով, ու ոչ մի կերպ չեն ընդունելու, որ եղել ա արդյունք
Ես էսօր արդեն գիտեմ մարդկանց, ովքեր ասում են, որ ԵԹԵ ՀԱՆԿԱՐԾ լինի արտահերթ նախագահական ընտրություններ ու ԵԹԵ ՀԱՆԿԱՐԾ նախագահ ընտրվի Տեր-Պետրոսյանը, էդ նշանակում ա, որ իրա ու Սերժի մեջ պայմանավորվածությունն էդպիսին աԼավ էլի.... էդ մտանք ԱԺ-նախագահական գրավեցինք, մարդիկ աչքներին չհավատացի՞ն։
Ինչևէ:
Ես անհամբեր սպասելու եմ քո՝ պայքարին միանալուն մի հանգրվանում, որում միջին վիճակագրական քաղաքացին արդեն տեսնելու է, որ խոսքը գնում է լուրջ ու վճռական պայքարի մասին:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
աՏրիբուն ջան, դու "հավատա և պահանջի" սկզբմունքին չես հավատում, որը պրակտիկորեն նշանակում ա որ դու հույսդ դնում ես խոստացողի խղճի վրա, որն էլ յա կանի յա էլ չէ… դու էլ յա ուրախ կլինես յա էլ հիասթափված…Ես չեմ ուզում, բայց հեսա ահագին ընդդիամդիր հաճույքով ասելու ա ...
Հետո, Մեֆ ջան, Տիգրան Կարապետիչն էլ կարող ա իրա ասելով Հիսուս Քրիստոսն ա, վաղն էլ հո չենք գնալու մոտը հոգու փրկություն պահանջենք:
Ասածս ինչ ա, Մեֆ ջան, բա սկզբունքնեն էս կյանքում ու՞ր մնացին: Բա սահմանադրական կարգի վերականգնման մասին խոսակցությունները ու՞մ համար էին, որ էսօր պիտի արդեն «իրա ասելով նախագահ»-ից պահանջենք, որ մեր համար մի բան բացահայտի:
Ի միջի այլոց, բոլոր հարցերը մի կողմ, բացահայտման ուղղությամբ էլ դեռ ոչ մի առանձնապես բան չի կատարվում: Բացի ՀՔԾ-ի ցրողական ու ախմախ հայտարարություններից, ուրիշ բան դեռ չենք տեսել:
… ես էլ ասում եմ, հավատա ու պահանջի… որ իմանամ ինչ են խոսում ու խոստանում… հասկանան որ անհետևանք չի մնում…
Հիմա դու ու Դավն ասում եք, ինքը լեգիտիմ չի (որի հետ համաձայն եմ) դրա համար էլ ես իրանից պահանջելու բան չունեմ ու դուք մենակ իրա հեռացումը կընդունեք… լավ եք անում ապեր, բայց էդ ռադիկալ դիրքորոշումն էսօր մարդկանց թողնում ա տներում "ինակտիվ" և մեղմ ասած լեգիտիմացնում ա Սերժին… արի ճիշտն ասենք, տունը մնալը Սերժի լեգիտիմության միակ հնարավոր վարյանտն ա… ես վստահ կարամ ասեմ որ իրան նախագահ ընդունելն ու նրանից պահանջելն էսօր շատ ավելի մեծ տանգ ա ներկայացնում Սերժի համար քան "ռադիկալ անգործությունը"
… Կարապետիչն էլ թող ասի "Քրիստոսն եմ"… կհավատամ ապեր ու աստված չանի որ հավատամ… ես իրան ջրի վրա զոռով կքայլացնեմ, լիտրերով ջուր կբերեմ որ գինի սարքի ու հլա թող փորձի չանի… դրանից հետո ինքը դաժե կվախենա ասի "մարդ" եմ մինչև դրա բոլոր հետևանքները իրա մեջ չքննարկի…
…իսկ սկզբմունքների հարցով էլ ասեմ Տրիբուն ջան, ՀԱԿ-ը միշտ էլ ասել ա ի-խշնափոխություն միայն սահմանադրական ճանապարհով, անցնցում ու էս սկզբունքին իրանք դեռ չեն դավաճանել… իսկ եթե իրանք էս սկզբմունքին դավաճանած լինեին դու նրանց անսկզբմունքայնության մեջ կմեղադրեի՞ր Տրիբուն ջան…
ապեր, Հայաստանում փոփոխությունն արդեն կասկած չի հարուցում գոնե իմ մեջ… ես համոզված եմ որ էս ամեն ինչը սենց չի կարա շարունակվի, ոչ միայն էն բանի համար որ ժողովուրդն էլ հանդուրժում, այլ նաև արտաքին աշխարհը, տարածաշրջանն այլևս էս ուստանովկով չի կարա շարունակի… մի քիչ շատ երկրների շահեր են տուժում էս վիճակից… մենք համաձայնվենք թե չէ փոխվելու ա… չմասնակցեցին փոփոխությանը, տւոժելու ենք
Chuk (15.05.2011)
Մեֆ ջան կլինի՞ գաս ու պահանջես, մենք միանանք քեզ, որ չմիանանք նոր մեղադրես պասիվության, անհավատության, չգիտեմ... դեբիլության մեջ... Իմիջայլոց ինձ թվում է, որ վերջին երեք տարվա մեջ Սերժը ավելի շատ է իր խոստումները կատարել, քան Լևոնը, հիմա ումի՞ց պահանջենք:
Si vis pacem, para bellum
Էս էլ Մեֆի աքիլլեսյան գարշապարն ա։
Վիշ ջան, իսկ արդեն այդտեղ եմ ու իմ շահերը լավ էլ պաշտպանում ու պահանջում եմ Յովանովիչի ու Քայդենաուի տեսքով … ու ես իմ ուզածը կստանամ եթե ոչ ամբողջովին ապա մեծ մասամբ…
… իսկ դուք քանի որ խաղին չեք մասնակցում, շատ խելացի, ջոգող ու պրինցիպիալ լինելու պատճառով, կմնաք փշալարերից կախված…
էսքանը սարկազմով, բայց եթե լուրջ, ապա ես ձեզ չեմ ասում տվեք ջարդեք փշրեք որ ասում ես "արի ցույց տուր" … ես ասում եմ "ակտիվ եղեք հանրահավաքներին մասնակցելով քանի որ էսօր ՁԵՐ երկրում քաղաքական փոփոխությունների գործընթաց ա սկսել ու ձեր չմասնակցությունը ձեզնից բացի ուրիշ ոչ մեկին չի վնասելու… գործնթացին էլ ՀԱԿ-ն ա մասնակցում… ուրիշ ուժ չկա…
Ես գամ ՀԱԿ-ի հանրահավաքին եմ մասնակցելու… ուրիշ գործընթաց չկա Վիշ ջան… համարի եկել եմ ու մասնակցում եմ…
Վերջին խմբագրող՝ Mephistopheles: 16.05.2011, 04:07:
Chuk (16.05.2011)
էս տղեն ոնց որ չինացի հեղափոխական լինի…
Ապրես: Չնայած մեռնեմ, թե հասկացա, թե դու ոնց ես քո շահերը պաշտպանում ինչ-որ Յովանովիչի ու Քայդենաուի տեսքով, մեկ էլ՝ թե որն է քո ուզածը:
Ապեր տենց խաղերի մասնակցելու ով ասես, որ հրավեր չի տալիս, դեռ կարող է երդվեն էլ, թե հանուն իմ շահերի են էդ խաղերը ստեղծել, էլ եհովայի վկաներ, էլ մորմոններ, էլ բարի ու ընտանեկան լոտո, էլ կազինոներ, էլ լևոնականներ...… իսկ դուք քանի որ խաղին չեք մասնակցում, շատ խելացի, ջոգող ու պրինցիպիալ լինելու պատճառով, կմնաք փշալարերից կախված…
Իրականում դու թեկուզ սարկազմով պնդում ես, որ ոմանք, օրինակ ես. կամ իմ շահերը պաշտպանելու ցանկություն չունեմ, կամ չեմ հասկանում թե ոնց կարող եմ պաշտպանել իմ շահերը, կամ չեմ հասկանում որոշ քաղաքական «խաղեր» ու «պրոցեսներ», որոնք իրականում իմ շահերը պաշտպանելու համար են: Այսինքն բոլոր առումներով ես դեբիլ եմ:
Քաղաքական փոփոխությունները գործընթացը ո՞րն ա, Լևոն նախագահը՞: Իմ տանձին չի ապեր: Իմ կածիքով Լևոնը որ դառավ նախագահ, կարող ա ավելի վատ լինի: Երկրում մուտիլովչիկության մակարդակը բարձրացնելու ցանկություն չկա:էսքանը սարկազմով, բայց եթե լուրջ, ապա ես ձեզ չեմ ասում տվեք ջարդեք փշրեք որ ասում ես "արի ցույց տուր" … ես ասում եմ "ակտիվ եղեք հանրահավաքներին մասնակցելով քանի որ էսօր ՁԵՐ երկրում քաղաքական փոփոխությունների գործընթաց ա սկսել ու ձեր չմասնակցությունը ձեզնից բացի ուրիշ ոչ մեկին չի վնասելու… գործնթացին էլ ՀԱԿ-ն ա մասնակցում… ուրիշ ուժ չկա…
Ես փաթաթած ունեմ այն գործընթացը, որի մասին դու խոսում ես: Քանի դեռ այն բացի «գործընթաց» լինելուց ավելի մանրամասնորեն ինձ չի ներկայացվում: Հավայի Լևոնի բարբաջանքը լսելու ցանկություն չունեմ, շատ էլ որ Մեֆիստոֆելեսը քարոզում է մասնակցել, ու պնդում է, որ ինքն էլ կմասնակցեր, «եթե գար»:Ես գամ ՀԱԿ-ի հանրահավաքին եմ մասնակցելու… ուրիշ գործընթաց չկա Վիշ ջան… համարի եկել եմ ու մասնակցում եմ…
Si vis pacem, para bellum
Տրիբուն (16.05.2011)
Իմ կարծիքով սխալվում ես եղբայր
ԱԴԱՄ ՍՄԻԹ
Հայտ առաջին հերթին պետք է ԻՐ ՄԵԾԵՐԻՆ կարդա, սովորի և կիրառի: Հաստատ ոչ մի "ադամից" պակաս չեն գրել, նույնիսկ ավելին, քանի որ հասկացել են ազգային հոգեբանության և կեցության նրբությունները:
Իսկ դիկտատուրա ասելով ինչու ենք պատկերացնում ? Ստալին կամ Հիտլեր ? Ինչ սահման փակել կամ բանտեր կառուցել?
Ոչ հեռավոր անցյալի օրինակ` Ռուսաստանի ցար Պետրոց 1-ին` իրականում դիկտատոր, բայց բացեց երկրի սահմանները, ինչպես նաև ընդլայնեց դրանք, զարգացրեց մշակույթը, տնտեսությունը, բարձրացրեց ազգային գիտակցության մակարդակը:
ինչու պատկերացնել Եգիպտոս, եթե կան Կատար, ԱԷՄ, Սինգապուր, Չինաստան և այլ տարատեսակն դիկտատների հետևանքով մեծ առաջընթաց ապրած երկրներ:
Խնդիրը նրանումն է, որ աշխարհի գերտերությունները հասկանում են, որ պոտենցյալ կամ արդեն շահագործվող ազգերի կողմից սեփական դիկտատին հետևելը կարող է բերել վերահսկողության կորըստի, դրա համար կեղծ բարեպաշխատակն մղումներով անընդհատ բզբզում-քանդում են: Հենց նույն ԱՄՆ-ը իրականում դիկտատորական պետություն է` կորպորատիվ դիկտատուրա:
Դիկտատորներն են միայն ԲՈԼՈՐ ՊԵՏՈԹՅՈՒՆՆԵՐԻՆ դրական արագացում հաղորդել: Պատմական որևէ դարաշրջանում չեմ հիշում մի ազգ կամ պետություն, որն ինքնիշխան եղանակներով ինչ-որ նվաճումների հասած լինի: Հիմքը միշտ դիկտատն է եղել:
Սկսենք նրանից, որ պետություն հասկացությունն ինքնին ԴԵՄ Է "մարդու իրավունքներին", քանի որ պետությունը զանգվածային շահագործման "ամենակազմակերպված" և "հիմնավորված" ձևն է: Հեց այդ պատճառով էլ պետական կառավարման լավագույն (ես կասեի իրականում` միակ) ձևը դիկտատն է` մարդկանց կազմակերպված և նպատակաուղղված շահագուծումը: Միայն այդպիսի շահագործումն է բերում խոշոր արժեքների (մշակութային, նյութական և տարածքային) ավեալցմանը:
Իսկ հիմա ինչ է դիկտատ չի, դիկտատի մի տեսակ է: Չնայած արևմտյան "մտածողները" դրան տարբեր անուններ են տալիս, բայց դիկտատը հենց բուն իմաստով միշտ տեղի ունի, ուղղակի մեզ մոտ դրա տարատեսակներից է` ավտորիտար հասարակություն, կամ օլիգարխիկ դիկտատ: Հիմնավորում. մի խումբ "մարդիք" իրենց կամքն են թելադրում ամբողջ ժողովրդին, ելնելով անձնական շահերից:
aragats (16.05.2011)
Մեֆ ջան, ես ինչքան հիշում եմ (ոնց-որ մի տեղ կարդացել եմ) Յովանովիչն ու Քայդենաուն ներկայացնում են ԱՄՆ-ի, այսինքն՝ ԱՄՆ քաղաքացում շահերը Հայաստանում։ Հիմա, պարզ ա, որ նրանք ներկայացնում են քո՝ որպես ԱՄՆ քաղաքացու շահերը, բայց դու համոզվա՞ծ ես, որ ինչ որ դու ես ուզում՝ որպես հայ, համընկնում է ԱՄՆ քաղաքացու շահերի հետ։ ԱՄՆ քաղաքացու ինչ-որ մի տե՞ղին ա, թե լֆիկը ուկրաինական արաղ կկեղծի, կամ այվազյանը հանքերը կծախի։ Դժվար, հետաքրքրություն ունեցավ՝ առաջինը ինքը գումարը կառաջարկի։
Էնպես էլ չի, որ Յովանովիչն ու Քայդենաուն ԱՄՆ հայկական սփյուռքի արտակարգ ու լիազոր ներկայացուցիչներն են, ու ինչ-ինչ բարոյահոգեբանական պարտավորվածություններ ունեն։
Հիմա, էս ամենից հաջորդ հարցն ա երկնում. Յովանովիչն ու Քայդենաուն քո ո՞ր շահերն են ներկայացնում՝ հա՞յի, թե՞ ԱՄՆ քաղաքացու։
Մեֆ, ճիշտ ա, չեմ ուզում թերագնահատել distance learning-ի արդյունավետությունը, բայց անմիջական, առերես անցկացվող դասախոսությունը ավելի արդյունավետ ա։
Լրիվ համաձայն եմ:
Ու արի հիմա քո ասածը պրոյեկտենք մեր քաղաքական դաշտի վրա: Մեր պատշարը ՀԱԿ-ն ա, քանի որ ինքն ա հայտարարել, որ ինքը պատշար ա: Մենք քար ու ցեխ տվողնրն ենք, պատ շարելուց գաղափար չուենքն, ու մենք սրբորեն մեր պարտքը կատարել ենք: Մեր պատշարը նաև հայտարարեց, որ հիմա մի հատ պատ կա, բայց ահավոր խարխուլ, վթարային պատ ա, ու որ ինքը կարողանա նորմալ պատ շարի, պիտի էտ վթարայաին պատը քանդի: Ու մենք մեր պատշարին ասեցինք, որ քանդելու ընթացքում համ էլ բանվորություն կանենք ու քանդած քար ու հողը կտանենք կթափենք, քանի որ պատ քանդելուց էլ առանձնապես ինքներս չենք հասկանում, բայց մեր պատշարին ուզում ենք անպայման օգնել:
Հետո մեր պատշարը սկսեց մեզ համոզել, որ պատը քանդել չի կարելի, քանի որ մի հատ հարևան ունենք, որը հենց մեր խարխուլ պատին ձեռք տանք, քլունգով հասնելու ա ու պատի հետ մեզ էլ քանդի: Հետո, երբ պարզ դարձավ, որ հարևանը էնքան էլ դուխ չունի, որ մեզ քլունգի տակ քցի: Հետո մեչ պատշարը ասեց, որ զիբիզլ թափողները քիչ են, պոտենցիալ քար ու ցեխ տվողները քիչ ենք դրա համար էլ չի կարողանում հին խարխուլ պատը քանդի: Բայց մեկ էլ երկու ամիս առաջ պարզվեց, որ լաաաավ էլ շատ են, ու լավ էլ խատրաստ են համ քանդլուն մասնակցել, համ էլ նոր պատը սարքելուն: Ու հանկարծ, դրանից հետո, մեր պատշարը ասեց, էս խարխուլ պատը էնքան էլ վատը չի, կարելի ա մի երկու քար հանել, վրից մի երկու նոր քար ավելցանել, մի հատ վրեն սվաղ անել, կարելի ա նաև տուֆով աբլիզովկա անել, ու յոլա կտանի:
Նետ ջան, ասածս ինչ ա, մենք իրոք որ ընհամենը ցեխ ու քար տվող ենք, հազար տոկոսով քո հետ համաձայն եմ: Պատշարի պարտականություն էլ վրաներս չենք ուզում վերցնել, քանի որ, նախ խելքեներս էտքան չի հասնում, ու հետո էլ արդեն կա մեկը, ով իր վրա վերցրել ա էտ պատասխանատվությունը: Բայց արդեն չենք հասկանում, թե մեր պատշարն ինչ ա ուզում անի: Դրա համար էլ, էս պահին, բան ու գործը թողած, պատշարին ենք ուզում հասկանալ:
Չուկ ջան, նախ մի քանի մարդկանց կասկածամտության պատճառով քաղաքականություն չի կարելի կառուցել: Երկրորդ, եթե կան այդպիսի մարդիկ, ուրեմն Լևոնը իրանց առիթ ա տվել, որ տենց մտածեն, ցավոք սրտի:Ես էսօր արդեն գիտեմ մարդկանց, ովքեր ասում են, որ ԵԹԵ ՀԱՆԿԱՐԾ լինի արտահերթ նախագահական ընտրություններ ու ԵԹԵ ՀԱՆԿԱՐԾ նախագահ ընտրվի Տեր-Պետրոսյանը, էդ նշանակում ա, որ իրա ու Սերժի մեջ պայմանավորվածությունն էդպիսին ա
Ինչևէ:
Ես անհամբեր սպասելու եմ քո՝ պայքարին միանալուն մի հանգրվանում, որում միջին վիճակագրական քաղաքացին արդեն տեսնելու է, որ խոսքը գնում է լուրջ ու վճռական պայքարի մասին:
Մեկը ես. եթե Լևոնը նախագահ դառնա, այդպես չեմ մտածելու, բայց եթե Սերժի նախագահությամբ ՀԱԿ-ը մտնի ԱԺ որպես փոքրամասնություն ու պառլամենտականա, մտածելու եմ արդեն ոչ թե պայմանավորվածության, այլ բացարձակ պոռնկության մասին:
Մեֆ ջան, ես էլ հո մասնակցում եմ ՀԱԿ-ի հանրահավաքներին, երբ տեղում եմ լինում: Բայց էս պահին հանգել եմ էն եզրակացության, որ իմ ու իմ նմանների մասնակցությունը ՀԱԿ-ի հանրահավաքներին ՀԱԿ-ին պետք ա ոչ թե սահմանդրական կամ ոչ սահմանդրական իշխանափոխության համար, այլ նախընտրական գլխաքանակի:
Իսկ դե քանի որ գործը երեք տարվա ընթացքում հասել ա նախընտրական վիճակին, ապա ես, որպես ՀՀ ազատ խղղճով ու ըտնտրելու իրավունքով քաղաքացի, լրիվ ՀԱԿ-ի սիրած սահմանադրության շրջանակներում, դեռ չեմ կողմոնորոշվել, թե ում եմ քվես տալու:
ՀԱԿ-ի ու մնացած "ընդդիամդիրների" միակ տարբերությունը էս օրվա դրությամբ կայանում ա միայն նրանում, որ ՀԱԿ--ի հանրահավաքներին մարդ ա գնում, մնացածների հանրահավաքներին մարդ չի գնում
Սածաս ինչ ա, Մեֆ ջան, գնացինք ՀԱԿ-ի հանրահավաքին ու 15 պահանջ դրեցինք: Քո ուզած ձևով պահանջեցինք: Համաժողովրդկան ֆորումով երկու անգամ որոշեցինք, որ եթե մեր պահանջները չընդունվեն ջրբաժան ենք անելո: Ի՞նչ եղան մեր պահանջները: Ինչի՞ իմ համակրած քաղաքական ուժը տեր չի կանգնում իրա ու իրան աջակցողների պահանջներին: Երկար-բարակ քաղաքական վերլլուծությունների մեջ չխորանանք, Մեֆ ջան: Եղել ա խոստում էս էլ արդեն որերորդ անգամ, որին ՀԱԿ-ը գռեհիկ ձևով տեր չի կանգնում: Ես էտ ուժին չեմ վստահում: Արդեն բանը հասել ա նրան, որ եթե էտ ուժը դառնա իշխանություն, իրան էլի պետք չի վստահել, քանի որ իրա պարզ ու ուղղակի ասածներին տեր չի կանգնում: Վաղն էլ, երբ իշխանության կլինեն, այ տենց քաղաքական ատմազկեքով մնացած խոստումներից են հետ կանգնելու:
«Քաղաքական վերլուծությունը» (դիտավորյալ չակերտների մեջ) այնպիսի բան է, որ մշտապես կարող ես քեզ պետքական դատողությունը կառուցել, ինչ-որ «տրամաբանական» (նորից դիտավորյալ չակերտների մեջ) հիմքեր բերելով: Մոտիվացիան կարող է լինել տարբեր. օրինակ տվյալ ուժի դեմ հակաքարոզչություն անելը կամ ասենք սեփական անգործությունն արդարացնելը: Էն, որ լիքը քաղաքացիներ, այդ թվում՝ դու, կարող են սեփական եզրահանգումներ անել, որոնք համընկնեն ոչ արդար ձևով արված «եզրահանգումներին» (և կրկին դիտավորյալ չակերտների մեջ) դեռ չի նշանակում, որ բոլոր այդ տեսակետ հայտնողները օրինակ քո պես ազնիվ են:
Եթե ես հասկանում եմ քո դիրքորոշումը, հասկանում եմ քո տրամաբանությունը ու ընդունում ինչպես որ կա (քո և լիքը ուրիշների) դեռ չի նշանակում, որ ես պատրաստ եմ ընդունել նաև քո դիրքորոշմանը արտաքուստ նմանվող կեղծ դիրքորոշում հայտնողներին:
Քայլ առ քայլ՝ դարից դար
Խենթ եմ
Ապեր, դու ինձանից լավ գիտես, որ ՀԱԿ-ի մասին տենց «պայմանավորվածությունային» կածիքի են շատ-շատերը, որոնք ոչ ուզում են ՀԱԿ-ի դեմ հակաքարոզչություն անել, ոչ շահ ունեն, ու էս իշխանություններից էլ զզվում են: Մի երկու էջ առաջ ԳԱԼԼԱ-ի տնօրենից մեջբերում եմ արել, ինքը ի՞նչ շահ կարա ունենա, ՀԱԿ-ին այլևս չվստահելուց, կարա՞ս ասես: Բացի ամեն կերպ աջակցելուց, ուրիշ ոչ մի բան չի արել: Իսկ հիմա հիսաթափվել ա: Ապեր, մարդիկ, մեծ մասամբ, չեն շահարկում, չեն կեղծում, անձնկան շահագրգռվածություն չունեն, ուրիշ յալ մոտիվացիա չունեն: Մարդիկ վստահությունն են կորցրել, ու դրա համար լուրջ պատճառներ ունեն:
Այս պահին թեմայում են 3 հոգի. (0 անդամ և 3 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ