User Tag List

Էջ 261 980-ից ԱռաջինԱռաջին ... 161211251257258259260261262263264265271311361761 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 3,901 համարից մինչև 3,915 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 14691 հատից

Թեմա: Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս

  1. #3901
    Ուշադիր
    Chuk-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.03.2006
    Հասցե
    Երևան
    Տարիք
    42
    Գրառումներ
    25,245
    Բլոգի գրառումներ
    31
    Mentioned
    85 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Գլխանց կարամ ասեմ, որ խնդրանքդ կմերժեմ: համ էլ իմ գրառումը հինգ հոգի են կարդում, իսկ Լևոնի ելույթը լսող մոլորյանները մի հինգ հարյյոր հոգի կլինեն: Տարբերությունն ահռելի է:
    Լավ ձյաձս:
    Փոքրիկ պարզաբանում ու թեման լքեմ:
    Երեկվանից մտածում եմ հանրահավաքի ու ելույթի մասին քննարկում կազմակերպե՞մ, թե՞ չէ:
    Ու ի վերջո ձանձրացած մտածեցի՝ ոչ:

    Ինչու՞: Որովհետև բոլոր արձագանքները կանխատեսելի են, պարզ են՝ մինչև դրանց արտահայտվելը:

    ՀՀՇ համագումարից հետո այս նույն թեմայի էջերում երբ «քյալա» էի տալիս, որ ոմանք (այդ թվում դու) սխալ են մեկնաբանում նրա ելույթը, որն իրականում տարընթեցման տեղ չուներ: Այնտեղ (այս նույն թեմայում) նաև հստակ գրել եմ. «վստահ եմ, որ էնքան նադայել կանեք, որ վերջը Լևոնն էլ կասի՝ զարմացած, որ իրա ելույթում տենց շեշտադրումներ եք նկատել, շեշտադրում, որը գոյություն չունի»: Բայց ես միամիտ չեմ: Մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ Դուք անգամ հիմա չեք ընդունելու, որ սխալ էիք մեկնաբանու, որ ուղղակի լարված եք, որ ուղղակի պիտի անպայման կպնեք, որ ուղղակի ինչ էլ ասվի նույն բանները կրկնելու եք, նույն վերից հեգնական գրառումներով խոսելու եք, նույն անիմաստ ծաղրական ձևակերպումներն անելու եք: Դա ձեր գործն է: Բարեբախտաբար ես նորից համոզվեցի, որ ՀԱԿ-ի լսարանը մեծ է, շատ մեծ: Համակիրները շատ են: Իհարկե եթե դուք էլ լինեք, ավելի լավ կլինի, բայց չեք, Աստված ձեր հետ: Ես վստահ եմ, որ դուք ծանոթանալու եք նույն Լևոնի բոլոր ելույթներին (իհարկե հիմա քլնգելու նպատակով): Էստեղ որևէ բան էդ ուղղությամբ քննարկելը հիմա ժամանակի վատնում է, հոգնեցուցիչ է նույն չարչրկված ձևակերպումները հա կարդալն ու նույն պատասխանները գրելը: Աստված Ձեր հետ, Ձեր բռնած ուղու հետ: Ժամանակը ցույց կտա ով էր ճիշտ, ով սխալ:

    Իսկ ես ուղղակի փաստում եմ: Հանրահավաքը լավն էր: Ելույթները լավն էին: Գործողությունների ծրագիրը լավն է: Ընթացքը նորմալ է: Ես այդպես եմ համարում ու էդ հայտարարում եմ ի լուր բոլոր հիասթափվածներիդ, հեգնողներիդ, ճանապարհ չտեսողներիդ, ՀԱԿ-ի գործունեությունը չընկալողներիդ ու չընդունողներիդ:

    Բարի քննարկումներ:

    Քայլ առ քայլ՝ դարից դար

    Խենթ եմ

  2. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Askalaf (20.09.2010)

  3. #3902
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Բիձա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես էլ կարդացի,
    Սավսեմ եմ բիձցե: Ման եկա, ման էկա, խոստացած անակընկալի տեղը իրա կարդացած թղթի մեջ չքթա:
    Թե անակընկալի լինքը ունեցող կա, տվեք էլի:
    Բիձա, մի հատ էլ կարդա... երկու հատ լուրջ անակնկալ կար

    1. Հայաստանում կոռուպցիա կա:
    2. Մեր իշխանությունները պրյամոյ access ունեն ամերիկացիների ու ռուսների ականջին, ու էտ ականջի մեջ պարբերաբար փսփսում են:

  4. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    davidus (19.09.2010), Բիձա (18.09.2010)

  5. #3903
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    30.06.2009
    Գրառումներ
    1,593
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բիձա, մի հատ էլ կարդա... երկու հատ լուրջ անակնկալ կար

    1. Հայաստանում կոռուպցիա կա:
    2. Մեր իշխանությունները պրյամոյ access ունեն ամերիկացիների ու ռուսների ականջին, ու էտ ականջի մեջ պարբերաբար փսփսում են:
    Հաստատ գիտես, access-ը ականջներին ա՞

  6. #3904
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ախպեր, անհավատ ենք, մեղավոր ենք, գթա մեզ տեր...
    Վիշապ ջան էդ ո՞վ ա ասում որ անհավատ եք… լավ էլ հավատացյալ եք… օրինակ հավատում եք որ կարող ա Հայաստանը, որ դառնա ժողովրդավարական երկիր զարգացած տնտեսությամբ երկիր, Ղարաբաղն ինքնստինքյան դե յուրե կդառնա անկախ… ապեր ազնվությամբ եմ ասում, այ էսի հավատք ա… առաջինը էն որ էս վիճակով Հայաստանը զարգացած տնտեսություն ա ունենալու և երկրորդն էլ էն որ Ղարաբաղն ինքնստինքյան դե յուրե դառնալու ա անկախ… ապեր, it's a loughing stock, մեկին ասես վրեդ կխնդա ու սրան հավատում եք… ապեր մի հարցնող լինի էս 20 տարի ի՞նչ էինք անում որ էդ Հայաստանը չէինք կառուցում… գիտեմ պատասխանը «ղըզըլբաշիներ, քյառթուներ» ուսենց շարունակ… վաղն էլ ա էդ լինելու, որովհետև մենք "ինքնստինքյան" լուծումներին ենք հավատում, բայց պրակտիկ ճանապրհը, որ ավելի բարդ ա ու դիվանագիտական հսկա բագաժ ու իմացություն ա պահանջում, բայց այնուամենայնիվ լուծում ա, չենք ընդունում

    Վիշ ջան, Մեր քաղաքական դաշտում "զիջում" և "փոխզիջում" բառերը դեռ իմաստավորված չեն, ինչպես նաև "լուծում","կարգավորում" և "պարտություն" բառերը… ու քանիդեռ էս բառերը հոմանիշ են, Հայաստանը դիվանագիտություն չի ունենալու որովհետև "դիվանագիտություն" ու "զենք" բառերն էլ են հոմանիշ…

    ---------- Ավելացվել է՝ 23:56 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:54 ----------

    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Բիձա, մի հատ էլ կարդա... երկու հատ լուրջ անակնկալ կար

    1. Հայաստանում կոռուպցիա կա:
    2. Մեր իշխանությունները պրյամոյ access ունեն ամերիկացիների ու ռուսների ականջին, ու էտ ականջի մեջ պարբերաբար փսփսում են:
    մի քիչ off target ես ասում ընգեր… պրյամոյ access ունեն գոտկատեղից ներքև

  7. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Chuk (18.09.2010)

  8. #3905
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,490
    Mentioned
    24 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Վիշապ ջան էդ ո՞վ ա ասում որ անհավատ եք… լավ էլ հավատացյալ եք… օրինակ հավատում եք որ կարող ա Հայաստանը, որ դառնա ժողովրդավարական երկիր զարգացած տնտեսությամբ երկիր, Ղարաբաղն ինքնստինքյան դե յուրե կդառնա անկախ… ապեր ազնվությամբ եմ ասում, այ էսի հավատք ա…
    Մեֆ նախ հավատք չի, հավատ է, և արտակարգ է: Ես հավատում եմ Հայաստանի լավ ապագային ու մասնակցելու եմ նրա կերտմանը, ու ոչ թե հավատում եմ Հայաստանի կործանմանը ու լաց եմ լինելու Հայաստանի գերեզմանին: Քեզ թվում է էսօրվա կայացած երկրները առանց հավատի՞ են հասել իրենց լավ օրերին:

    ...ապեր մի հարցնող լինի էս 20 տարի ի՞նչ էինք անում որ էդ Հայաստանը չէինք կառուցում…
    20 տարվա մեջ Հայաստանը ահագին փոխվել է: Ահագին բաներ էլ կառուցվել են: Իհարկե վատ ու աննասուն բաներ էլ են տեղի ունեցել, օրինակ Հյուսիսային պողոտան, կամ մարտի մեկը, կամ մի քանի տասնյակ սպանություններ, տնտեսության ռուսաստանացումն ու կենտրոնացումը մի քանիսի ձեռքում... Սենց չի մնա:

    Վիշ ջան, Մեր քաղաքական դաշտում "զիջում" և "փոխզիջում" բառերը դեռ իմաստավորված չեն, ինչպես նաև "լուծում","կարգավորում" և "պարտություն" բառերը… ու քանիդեռ էս բառերը հոմանիշ են, Հայաստանը դիվանագիտություն չի ունենալու որովհետև "դիվանագիտություն" ու "զենք" բառերն էլ են հոմանիշ…
    Դու քանի դեռ կոնկրետ չես ներկայացրել քո պատկերացումները փոխզիջման վերաբերյալ, ես համարելու եմ, որ օդի մեջ խոսում ես: Չնեղանաս հանկարծ, as a brother.
    Si vis pacem, para bellum

  9. #3906
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ նախ հավատք չի, հավատ է, և արտակարգ է: Ես հավատում եմ Հայաստանի լավ ապագային ու մասնակցելու եմ նրա կերտմանը, ու ոչ թե հավատում եմ Հայաստանի կործանմանը ու լաց եմ լինելու Հայաստանի գերեզմանին: Քեզ թվում է էսօրվա կայացած երկրները առանց հավատի՞ են հասել իրենց լավ օրերին:
    Վիշ դու շատ լավ գիտես թե ինչ էի ասում… Հայաստանի ապագային ցանկացած հայ հավատում ա եթե էսօր քննարկում ա Հայաստանի թեման… էտի հավատի նշան չի… ես կոնկրետ ասել էի բռատ, "Ղարաբաղն ինքնստինքյան դե յուրե անկախանալու ա՞"… ապագային հավատում ենք տեսնելով մեր ժողովրդի պոտենցիալը, բա բա դրա՞ն ինչի հիման վրա պտի հավատամ…

    20 տարվա մեջ Հայաստանը ահագին փոխվել է: Ահագին բաներ էլ կառուցվել են: Իհարկե վատ ու աննասուն բաներ էլ են տեղի ունեցել, օրինակ Հյուսիսային պողոտան, կամ մարտի մեկը, կամ մի քանի տասնյակ սպանություններ, տնտեսության ռուսաստանացումն ու կենտրոնացումը մի քանիսի ձեռքում... Սենց չի մնա:
    Ապեր գիտեմ չի մնա, դրա համար էլ գրում ու քլնգում ենք իրար… բայց կարա՞ս մի քանի հատ էլ լավ բան նշես որ եղել ա էսքան ժամանակ,

    …վատերի ցանկն ավելի էական բաներով կարելի ա համալրել, բայց էդ էլ վատ չի

    Դու քանի դեռ կոնկրետ չես ներկայացրել քո պատկերացումները փոխզիջման վերաբերյալ, ես համարելու եմ, որ օդի մեջ խոսում ես: Չնեղանաս հանկարծ, as a brother.
    Օդի մեջ չի ընգեր, փոխզիջումների արդեն կանխորոշված լուծումով չեն գնում… փոխզիջումը պրոցես ա ու պրիտոմ երկար ու հստակ պատասխան, քեզ որևէ իրան հարգող դիվանագետ չի կարող ասել էն դեպքում երբ բանակցությունները չեն սկսել ու ինֆորմացիա էլ չկա, բայց ես հստակ նշել էի էն սահմանները որից նեքև չեմ կարծում արժե իջնել… փոխզիջումներն ունեն իրենց սահմանները… Ղարաբաղյան թեմայի մեջ գրել եմ ապեր որոնք են այդ սահմանները… բայց դե էդ իմ անձնական կարծիքն ա ու էդ տեսակետից հա օդի մեջ ա…

    Նեղանալ չկա բռատ… քլնգի

  10. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Chuk (19.09.2010)

  11. #3907
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,490
    Mentioned
    24 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Վիշ դու շատ լավ գիտես թե ինչ էի ասում… Հայաստանի ապագային ցանկացած հայ հավատում ա եթե էսօր քննարկում ա Հայաստանի թեման… էտի հավատի նշան չի… ես կոնկրետ ասել էի բռատ, "Ղարաբաղն ինքնստինքյան դե յուրե անկախանալու ա՞"… ապագային հավատում ենք տեսնելով մեր ժողովրդի պոտենցիալը, բա բա դրա՞ն ինչի հիման վրա պտի հավատամ…
    Մեֆ, «ինքստինքյան»-ը Ծառուկյանի սիրած բառն է, բայց նույնիսկ ինքը Ղարաբաղի մոմենտով տենց բան չի ասել: Ես չգիտեմ թե ոնց է հետո Ղարաբաղը դե յուրե ճանաչվելու, բայց որ Ղարաբաղի խնդիրը մեզ համար անվտանգության խնդիր է, էտի դե ֆակտո է: Ալիևն ինքը այրել է բոլոր փոխզիջումների կամուրջները, սեփական ժողովդրին խոստանալով որ Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի, ու Ադրբեջանը ամեն գնով հետ կվերադարձնի իր «կորցրած հողերը»:

    Ապեր գիտեմ չի մնա, դրա համար էլ գրում ու քլնգում ենք իրար… բայց կարա՞ս մի քանի հատ էլ լավ բան նշես որ եղել ա էսքան ժամանակ,
    Կարող եմ, Մեֆ. Ժողովդրի կենսամակարդակը բարձրացել է, սա մի անգամ էլ եմ ասել: Ջահելները չեն հասկանա, որովհետև նրանք համեմատելու քիչ բան ունեն: Կաշառակերությունը նվազել է, վճարների մեծ մասը օրինական դաշտ է տեղափոխվել, ավելի հարմար են դարձել քաղաքացի-պետություն գործառույթները: Օրինակ Կոմիտասի կադաստրում վերջերս ավտոմատ հերթագրման համակարգ են տեղադրել, էն որ գնում ես, կնոպկին սեղմում ես, հերթիդ համարն ասում է, կանչում են, առանց բազարների, նորմալ տեղեկատվություն են տալիս, գնացուցակ բան... Պատկերացրու չարաբաստիկ Լֆիկ Սամոյի սուպերմարկետում, ավտոկայանատեղիում, մարկետի մուտքին ավելի մոտ դասավորված կայանատեղիների վրա ինվալիդի նշաններ են նկարած, ոնց ԱՄՆ-ում... Մելոչ, ա ուձիվիծելնո... Ճիշտ է դրանց վրա որ ես կայանեմ, ինձ չեն տուգանի այնպես, ոնց ԱՄՆ-ում, բայց դե ինձ թվում է դրան էլ կհասնենք... Դե տենց մանր-մունր բաներ, որ ավազակապետության ու կոռուպցիայի դեմ չեն երևում:

    Օդի մեջ չի ընգեր, փոխզիջումների արդեն կանխորոշված լուծումով չեն գնում… փոխզիջումը պրոցես ա ու պրիտոմ երկար ու հստակ պատասխան, քեզ որևէ իրան հարգող դիվանագետ չի կարող ասել էն դեպքում երբ բանակցությունները չեն սկսել ու ինֆորմացիա էլ չկա, բայց ես հստակ նշել էի էն սահմանները որից նեքև չեմ կարծում արժե իջնել… փոխզիջումներն ունեն իրենց սահմանները… Ղարաբաղյան թեմայի մեջ գրել եմ ապեր որոնք են այդ սահմանները… բայց դե էդ իմ անձնական կարծիքն ա ու էդ տեսակետից հա օդի մեջ ա…
    Մեֆ ջան, դե ես քեզ խո որպես դիվանագետի կամ որպես աստգործնախարարի չե՞մ հարցնում, դու հո կարող ես ասել, ամենավատագույն տարբերակով էս ենք տալիս, էս ենք ստանում: Ես մոտավորապես պատկերացնում եմ, որ դու կարծում ես, թե ինչ-որ տարածքներ ենք տալիս, Ղարաբաղի մնացած մասը անկախանում է: Բայց այդպես Ադրբեջանը չի ուզում, ի՞նչ ես կարծում, որ լեզու թափող սուպեր-դիվանագետ ունենայինք մեր կողմից, Ադրբեջանը կհամաձայնվե՞ր: Լևոնը ասում է, որ Ղարաբաղը մենակ հայկական մնա (ես հասկանում եմ, ծիպա հայեր բնակվեն այնտեղ) բավարար է: Դու համաձա՞յն ես այդ մտքի հետ:
    Si vis pacem, para bellum

  12. #3908
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, «ինքստինքյան»-ը Ծառուկյանի սիրած բառն է, բայց նույնիսկ ինքը Ղարաբաղի մոմենտով տենց բան չի ասել: Ես չգիտեմ թե ոնց է հետո Ղարաբաղը դե յուրե ճանաչվելու, բայց որ Ղարաբաղի խնդիրը մեզ համար անվտանգության խնդիր է, էտի դե ֆակտո է: Ալիևն ինքը այրել է բոլոր փոխզիջումների կամուրջները, սեփական ժողովդրին խոստանալով որ Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինի, ու Ադրբեջանը ամեն գնով հետ կվերադարձնի իր «կորցրած հողերը»: :
    Ճիշտ ա «ինքստինքյան» չի ասել այլ ասել ա "…ստատուս քավոյի ]դե ֆակտո վիճակը կհանգեցնի դե յուրե վիճակին…" սրանց տարբերությունը էական չի… իմիջայլոց նայի P.S.-ը http://www.youtube.com/watch?v=4efKB...eature=related

    Ղարաբաղի հարցը մենակ անվտանգության (ռազմական) չի, նաև տնտեսական, արտաքին քաղաքական և ներքին քաղաքականության խնդիր ա… դրա ազդեցության սպեկտորը շատ ավելի լայն ա քան մենք պատկերացնում ենք…

    Վիշ ջան, էտի Ալիևի պրոբլեմն ա թե ինքն իր ժողովրդին ինչ ա խոստացել, դա մեր քաղաքականության վրա չպիտի ազդի…


    Կարող եմ, Մեֆ. Ժողովդրի կենսամակարդակը բարձրացել է, սա մի անգամ էլ եմ ասել: Ջահելները չեն հասկանա, որովհետև նրանք համեմատելու քիչ բան ունեն: Կաշառակերությունը նվազել է, վճարների մեծ մասը օրինական դաշտ է տեղափոխվել, ավելի հարմար են դարձել քաղաքացի-պետություն գործառույթները: Օրինակ Կոմիտասի կադաստրում վերջերս ավտոմատ հերթագրման համակարգ են տեղադրել, էն որ գնում ես, կնոպկին սեղմում ես, հերթիդ համարն ասում է, կանչում են, առանց բազարների, նորմալ տեղեկատվություն են տալիս, գնացուցակ բան... Պատկերացրու չարաբաստիկ Լֆիկ Սամոյի սուպերմարկետում, ավտոկայանատեղիում, մարկետի մուտքին ավելի մոտ դասավորված կայանատեղիների վրա ինվալիդի նշաններ են նկարած, ոնց ԱՄՆ-ում... Մելոչ, ա ուձիվիծելնո... Ճիշտ է դրանց վրա որ ես կայանեմ, ինձ չեն տուգանի այնպես, ոնց ԱՄՆ-ում, բայց դե ինձ թվում է դրան էլ կհասնենք... Դե տենց մանր-մունր բաներ, որ ավազակապետության ու կոռուպցիայի դեմ չեն երևում:
    ասեմ ընգեր, շատ ուրախալի բաներ ասիր… կնոպկեն, ինվալիդի նշանը, ահագին ոգևորեց,… կենսամակարդակի հաշվով մի քիչ վերապահուներ ունեմ, նայած ինչի և որ ժամանակվա հետ համեմատես…

    Մեֆ ջան, դե ես քեզ խո որպես դիվանագետի կամ որպես աստգործնախարարի չե՞մ հարցնում, դու հո կարող ես ասել, ամենավատագույն տարբերակով էս ենք տալիս, էս ենք ստանում: Ես մոտավորապես պատկերացնում եմ, որ դու կարծում ես, թե ինչ-որ տարածքներ ենք տալիս, Ղարաբաղի մնացած մասը անկախանում է: Բայց այդպես Ադրբեջանը չի ուզում, ի՞նչ ես կարծում, որ լեզու թափող սուպեր-դիվանագետ ունենայինք մեր կողմից, Ադրբեջանը կհամաձայնվե՞ր: Լևոնը ասում է, որ Ղարաբաղը մենակ հայկական մնա (ես հասկանում եմ, ծիպա հայեր բնակվեն այնտեղ) բավարար է: Դու համաձա՞յն ես այդ մտքի հետ:
    Վիշ ջան, մի անգամ գրել էի հես ա գտնեմ դնեմ… բայց ասեմ որ "Ղարաբաղի հայկական մնալը" կամ "անվտանգության երաշխիքը" սրանք բավականին լուրջ լծակներ են տալիս Ղարաբաղի դեֆակտո անկախության համար… ստատուսն ինձ համար էական խնդիր չի… ես ստատուսը կարող եմ զիջել…

  13. #3909
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,490
    Mentioned
    24 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ճիշտ ա «ինքստինքյան» չի ասել այլ ասել ա "…ստատուս քավոյի ]դե ֆակտո վիճակը կհանգեցնի դե յուրե վիճակին…" սրանց տարբերությունը էական չի… իմիջայլոց նայի P.S.-ը http://www.youtube.com/watch?v=4efKB...eature=related
    Ապեր, քո բերած արգումենտից, թե ինչ-որ օդի մեջ փոխզիջումներ անենք, որ Թուրքիան բացի սահմանը ու մեզ ելք տա դեպի արտաքին աշխարհ, տաս հազար անգամ ավելի լրջմիտ է: Քո հավատքի պարագայում մեր հույսը թուրքերն են ու արտաքին աշխարհը ապեր, իսկ իմ հավատի պարագայում՝ մենք: Մեզնից բացի ոչ մեկ մեր մասին մեզնից ավելի շատ չի մտածի: Ու բերածդ վիդեյում էլ Անդոն լրիվ ադեկվատ է:

    Ղարաբաղի հարցը մենակ անվտանգության (ռազմական) չի, նաև տնտեսական, արտաքին քաղաքական և ներքին քաղաքականության խնդիր ա… դրա ազդեցության սպեկտորը շատ ավելի լայն ա քան մենք պատկերացնում ենք…
    Ապեր, ոնց որ ասես Զանգեզուրը Հայաստանի համար ունի տնտեսական, ներքին քաղաքական նշանակություն:

    Վիշ ջան, էտի Ալիևի պրոբլեմն ա թե ինքն իր ժողովրդին ինչ ա խոստացել, դա մեր քաղաքականության վրա չպիտի ազդի…
    Ապեր, եթե դու նշանակություն չես տալիս թշնամու խոսքերին, ում հետ ուզում ես փոխզիջել, բա ինչի՞ն ես նշանակություն տալու: Թե՞ ինքը ասելու ա «չէ», դու քեզ հույս ես տալու, որ դա ներքին սպառման համար էր ասեց, կամ հանաք էր արեց:


    ասեմ ընգեր, շատ ուրախալի բաներ ասիր… կնոպկեն, ինվալիդի նշանը, ահագին ոգևորեց,… կենսամակարդակի հաշվով մի քիչ վերապահուներ ունեմ, նայած ինչի և որ ժամանակվա հետ համեմատես…
    Ուրախ եմ, որ դու ուրախ ես: Ես նույնպես ուրախանում եմ մեր ձեռքբերումներով:

    Վիշ ջան, մի անգամ գրել էի հես ա գտնեմ դնեմ… բայց ասեմ որ "Ղարաբաղի հայկական մնալը" կամ "անվտանգության երաշխիքը" սրանք բավականին լուրջ լծակներ են տալիս Ղարաբաղի դեֆակտո անկախության համար… ստատուսն ինձ համար էական խնդիր չի… ես ստատուսը կարող եմ զիջել…
    Ապեր իսկ դու կուզես ինքդ պարանից բռնել ու ժայռը բարձրանա՞լ, թե՞ խոսքի եվրոպացիք թուրքերի հետ միասին քեզ պարանով բարձրացնեն: Կարդա առաջին պարագրաֆը:
    Si vis pacem, para bellum

  14. #3910
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Բիձա-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հաստատ գիտես, access-ը ականջներին ա՞
    Բա հենց անակնկալն էլ դրանում ա, որ Լևոնն ասեց՝ ականջներին ա: Մենք մինչև հիմա գիտեինք ուրիշ տեղ ա: Ու ընդեղ չեն փսփսում, այլ փչում են:

  15. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    davidus (19.09.2010), Բիձա (19.09.2010)

  16. #3911
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ապեր, քո բերած արգումենտից, թե ինչ-որ օդի մեջ փոխզիջումներ անենք, որ Թուրքիան բացի սահմանը ու մեզ ելք տա դեպի արտաքին աշխարհ, տաս հազար անգամ ավելի լրջմիտ է: Քո հավատքի պարագայում մեր հույսը թուրքերն են ու արտաքին աշխարհը ապեր, իսկ իմ հավատի պարագայում՝ մենք: Մեզնից բացի ոչ մեկ մեր մասին մեզնից ավելի շատ չի մտածի: Ու բերածդ վիդեյում էլ Անդոն լրիվ ադեկվատ է:
    Դե Վիշ ջան ուրեմն սպասի որ "դեֆակտոն հանգեցնի դեյուրե վիճակին", համոզված եղի որ ոչ թուրքիայում ոչ եվրոպայում և ոչ էլ ռուսաստանում Անդոյի չափ խելք ունեցող չկա որ գլխի ընկնի էս ֆոկուսնիկությունը… իհարկե էդ երկրները նոր-նոր են սկսել դիվանագիտությամբ զբաղվել ու էս տրյուկները դեռ չգիտեն… մեկը պտի լինի կողքից հուշի որ էդ ազատագրված տարածքներն էլ վերաբնակեցնենք որ վաբշե հաստատ ըլնի…

    Ես ուղղակի կուզենայի որ էս "տարբերակը" հնչեր բարձր ամբիոնից ու ժողովրդի առաջ, որովհետև ճիշտն ասած չեմ հասկանում մեզ ա ուզում համոզի՞ թե արտաքին աշխարհի համար ա… էսի ծիծաղից բացի ուրիշ բան չի առաջացնում մարդու մեջ… շատ ադեկվատ ա բռատ, պարզվում ա լուծումը համբերության մեջ ա …

    … ուժեղ երկիրը կամ ուժեղ բանակ ունեցող երկիրը պիտի որ փոխզիջումներից չվախենա, բայց մենք կամ չենք վստահում մեր բանակի հզորությանը, կամ էլ իսկապես թույլ բանակ ունենք…


    Ապեր, ոնց որ ասես Զանգեզուրը Հայաստանի համար ունի տնտեսական, ներքին քաղաքական նշանակություն:
    Զանգեզուրի և Հայաստանի մնացած շրջանների շուրջ Հայաստանը բանակցություններ չի վարում Վիշ ջան, ու դրանք օտերի ձեռքում մեզ վրա լծակ չեմ… ապեր կարաս ձևացնես որ Ղարաբաղը նույնն ա ինչ որ մնացած շրջանները՝ խնդիր գոյություն չունի… ու՞մ ես վնաս տալիս… ո՞վ ա տուժելու…


    Ապեր, եթե դու նշանակություն չես տալիս թշնամու խոսքերին, ում հետ ուզում ես փոխզիջել, բա ինչի՞ն ես նշանակություն տալու: Թե՞ ինքը ասելու ա «չէ», դու քեզ հույս ես տալու, որ դա ներքին սպառման համար էր ասեց, կամ հանաք էր արեց:
    ապեր, ինքն իր ամբիոնից իր լսարանի համար ինչ ուզում ա թող ասի, դրանք էնքան լուրջ են ինչքան Սերժի հայտարարությունները մեր առաջ… բա ինչ պտի ասեր Վիշ… կարող ա՞ ասեր "ժողովուրդ էրևում ա հայերը դեմւկրատիա են կառուցում ու իրանց տնտեսությունը զարգանում ա ու էս դեֆակտո վիճակը շուտով հանգեցնելու ա դեյուրե վիճակին, ընենց որ հույս չունենաք"


    Ապեր իսկ դու կուզես ինքդ պարանից բռնել ու ժայռը բարձրանա՞լ, թե՞ խոսքի եվրոպացիք թուրքերի հետ միասին քեզ պարանով բարձրացնեն: Կարդա առաջին պարագրաֆը:
    ապեր, ես կարծում եմ որ եթե մենք ադրբեջանցիների հետ որոշ համաձայնությունների եկանք, ապա մեր բանակը կարող է նրանց ստիպել որ պայմանի իրենց բաժինն իրենք կատարեն… ես համոզված եմ որ նրանք շատ լավ հասկանում են որ եթե իրենց բաժին հասած պարտականությունները իրենք չկատարեն ապա մենք իվիճակի ենք նրանց էնպիսի պատասխան տալու որ թուրքիան ինքը թույլ չի տա ադրբեջանին պայմանը խախտել…

    ի տարբերություն քեզ որ կարծում ես թե որևէ փոխզիջում մեզ տանելու է կործանման… ապեր թուրքը թուրք ա բայց իրա շահը լավ գիտի ու էդ տեսակ ոչ ռացիանալ քայլ չի անի…

  17. #3912
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,490
    Mentioned
    24 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դե Վիշ ջան ուրեմն սպասի որ "դեֆակտոն հանգեցնի դեյուրե վիճակին", համոզված եղի որ ոչ թուրքիայում ոչ եվրոպայում և ոչ էլ ռուսաստանում Անդոյի չափ խելք ունեցող չկա որ գլխի ընկնի էս ֆոկուսնիկությունը… իհարկե էդ երկրները նոր-նոր են սկսել դիվանագիտությամբ զբաղվել ու էս տրյուկները դեռ չգիտեն… մեկը պտի լինի կողքից հուշի որ էդ ազատագրված տարածքներն էլ վերաբնակեցնենք որ վաբշե հաստատ ըլնի…

    Ես ուղղակի կուզենայի որ էս "տարբերակը" հնչեր բարձր ամբիոնից ու ժողովրդի առաջ, որովհետև ճիշտն ասած չեմ հասկանում մեզ ա ուզում համոզի՞ թե արտաքին աշխարհի համար ա… էսի ծիծաղից բացի ուրիշ բան չի առաջացնում մարդու մեջ… շատ ադեկվատ ա բռատ, պարզվում ա լուծումը համբերության մեջ ա …

    … ուժեղ երկիրը կամ ուժեղ բանակ ունեցող երկիրը պիտի որ փոխզիջումներից չվախենա, բայց մենք կամ չենք վստահում մեր բանակի հզորությանը, կամ էլ իսկապես թույլ բանակ ունենք…
    Մեֆ, ամբարտավանորեն (նագլի) չեմ հասկանում, թե քո ուզածն ու ասածն ինչ է: Մի հատ կոնկրետ կասե՞ս թե դու ինչ ես ուզում:

    Զանգեզուրի և Հայաստանի մնացած շրջանների շուրջ Հայաստանը բանակցություններ չի վարում Վիշ ջան, ու դրանք օտերի ձեռքում մեզ վրա լծակ չեմ… ապեր կարաս ձևացնես որ Ղարաբաղը նույնն ա ինչ որ մնացած շրջանները՝ խնդիր գոյություն չունի… ու՞մ ես վնաս տալիս… ո՞վ ա տուժելու…
    Բա որ հանկարծ լծա՞կ դառան: Խոսքի Ադրբեջանը հայտարարեց, որ Զանգեզուրը իրենց պատմական հողերն են: Կարող ա՞ հանկարծ Զանգեզուրի թեմայով սկսես փոխզիջումներից խոսել:

    ապեր, ինքն իր ամբիոնից իր լսարանի համար ինչ ուզում ա թող ասի, դրանք էնքան լուրջ են ինչքան Սերժի հայտարարությունները մեր առաջ… բա ինչ պտի ասեր Վիշ… կարող ա՞ ասեր "ժողովուրդ էրևում ա հայերը դեմւկրատիա են կառուցում ու իրանց տնտեսությունը զարգանում ա ու էս դեֆակտո վիճակը շուտով հանգեցնելու ա դեյուրե վիճակին, ընենց որ հույս չունենաք"
    Ապեր, չեմ ջոկում, ուրեմն դու Ալիևի կողմից որևէ ցռան ելույթի հնարավորության չես հավատում, բայց հանգիստ ընդունում ես Լևոնի ցռան ելույթները, ոնց որ հենց այդպես էլ պիտի լիներ: Նագլի չեմ ջոկում:

    ապեր, ես կարծում եմ որ եթե մենք ադրբեջանցիների հետ որոշ համաձայնությունների եկանք, ապա մեր բանակը կարող է նրանց ստիպել որ պայմանի իրենց բաժինն իրենք կատարեն…
    Ստոպ: Սա ինչ է, wishful thinking? բարի ցանկությու՞ն, օրինակ ինչ համաձայնությունների մասին է խոսքը: Կոնկրետ բան կասե՞ս ապեր:

    ---------- Ավելացվել է՝ 12:01 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:52 ----------

    Մեֆ մի հատ Զարուհի Փոստանջյանի ասածն էլ լսի 3:30-ից, տես ի՞նչն է սխալ ասում.
    Si vis pacem, para bellum

  18. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Ariadna (20.09.2010), Բիձա (20.09.2010)

  19. #3913
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    30.06.2009
    Գրառումներ
    1,593
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Մեֆ մի հատ Զարուհի Փոստանջյանի ասածն էլ լսի 3:30-ից, տես ի՞նչն է սխալ ասում.
    Ցենտր աղջիկ ա,
    իսկ խունջիկ-մունջիկ եկող արամի կողքին- վաաբշե տարբեր մոլորակից ա թվում:
    Մեկ-մեկ մտածում, եմ, որ հայերիս մոտ y քրոմոսոմի շատ լուրջ մուտացիա կա:

  20. #3914
    Պատվավոր անդամ Mephistopheles-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    25.05.2008
    Գրառումներ
    13,982
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Վիշապ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեֆ, ամբարտավանորեն (նագլի) չեմ հասկանում, թե քո ուզածն ու ասածն ինչ է: Մի հատ կոնկրետ կասե՞ս թե դու ինչ ես ուզում:
    Չես ուզում հասկանալ Վիշ ջան, էսօր և վաղն էլ Հայաստանը մասնակցում և մասնակցելու է բանակցություններին, ուրեմն Հայաստանն ընդունում է փոխզիջումնային եղանակը ու ստեղ հարցը արդեն ստատուս քվոն պահելու մասին չի… դրա համար էլ Զարուհու ասածները աբսուրդ ա… ինքը կարա իրա ընդրողին տենց խաբի միգուցե, բայց որևէ երկրի չես խաբի մանավանդ որ նրանց դիվանագիտական փորձը մեզանից 1000 անգամ շատ ա… բարդ բան ե՞մ ասում Վիշ, թե՞ սխալ ա… դու կարաս սա չընդունես, բայց էսօր վիճակը սա է ոի վախն էլ է սա լինելու եթե անգամ իշխանափոխություն լինի, ուղղակի իշխանափոխությունը մեզ հնարավորություն է տալիս նախ մի քիչ ժամանակ շահել և ավելի ուժեղ ու մարդկանց կողմից վստահություն վայելող թիմով գնալ բանակցությունների, այն է փոխզիջումների…

    դու ինչ էլ ասես, ինչին էլ հավատաս, միևնույնն է ամեն ինչ այս ուղղությամբ է գնում ու միշտ էլ էս հարցում գնացել է այս ուղղությամբ… եթե ուզում ես ստատուս քվոն պահես դուրս պիտի գաս բանակցություններից ու հայտարարես որ հարցը լուծված է, բայց քանի որ մենք ոչ այսօր և ոչ էլ վաղը բանակցություններից դուրս չենք գալու անկախ նրանից թե ով է լինելու իշխանության (եթե իհարկե ռուսները մեզ դա չհրահանգեն) ապա ռուսի ասած "վիպենդրիվացա նե նադը"…



    Կարա՞ս Վիշ ջան ինձ մի հատ էլ քո լուծման վարյանտը ասես կոնկրետ, թե չէ ազնիվ չի մենակ իմ վարյանտը քննարկելը



    Բա որ հանկարծ լծա՞կ դառան: Խոսքի Ադրբեջանը հայտարարեց, որ Զանգեզուրը իրենց պատմական հողերն են: Կարող ա՞ հանկարծ Զանգեզուրի թեմայով սկսես փոխզիջումներից խոսել:
    կդառնա հաստատ եթե Ալիևի հայտարարությունները շատ լսենս ու Զարուհի Փոստանջյանի պրիցիպով աշխատեր միջազգային օրենքները

    Ապեր, չեմ ջոկում, ուրեմն դու Ալիևի կողմից որևէ ցռան ելույթի հնարավորության չես հավատում, բայց հանգիստ ընդունում ես Լևոնի ցռան ելույթները, ոնց որ հենց այդպես էլ պիտի լիներ: Նագլի չեմ ջոկում:
    Ալիևը ցռան ելույթ չի ունենա, չեմ հավատում, չգիտեմ ինչի հիման վրա ես կարծում… անգամ թևանյանական անհուն "համբերությունը" չի բավականացնի այդ ելույթին սպասելու համար…Լևոնի ելույթը ցռան չի ընգեր… լուծում, կարգավորում և փոխզիջում բառերը եթե ճիշտ հասկացվի, ապա լավ էլ իրատեսական ա… համենայն դեպս "կհանգեցնիից" իրատեսական ա ու լավը…


    Ստոպ: Սա ինչ է, wishful thinking? բարի ցանկությու՞ն, օրինակ ինչ համաձայնությունների մասին է խոսքը: Կոնկրետ բան կասե՞ս ապեր:
    ինչի՞, հայոց բանակի կարողությունները wishful thinking-ի ոլորտից ա՞… թե՞ ադրբեջանցիների հետ որևէ հարցի շուրջ համաձայնության գալն ա wishful thinking… վաղ թե ուշ նրանք էլ, մենք էլ գալու ենք… սա եղել է աառաջ էլ, ու վաղն էլ կարող է լինել…


    Մեֆ մի հատ Զարուհի Փոստանջյանի ասածն էլ լսի 3:30-ից, տես ի՞նչն է սխալ ասում.
    լսել եմ և լսեցի քո խնդրանքով… աբսուդ ա բռատ… անգամ ռուսների ճանաչումը օսերին ու աբխազներին դեռ օրինական անկախություն չի տվել… նրանք հիմա դեֆակտո ռուսաստանի մաս են որովհետև ինքնուրույն արտաքին քաղաքականություն չեն կարող վարել… ուրիշ հարց որ ռուսաստանի խնդիրը չի նրանբց անկախացնելը…

    Հայաստանի պարագայում դա շատ ավելի դժվար է… բանակցությունները պատերազմ չսկսելու շուրջ հասկացությունը աբսուրդ ա, կարելի ա ենթադրել որ Զարուհին անգամ չի հասկանում թե բանակցություններն ինչի շուրջ են գնում… Զինադադարը փոխզիջում չի… սա կատարյալ անգրագիտություն ա… եթե զիանդադարը փոխզիջում ա ուրեմն նրանք էլ են մի բան զիջել, բայց զինադադար հասկացությունն ինքնին առանձին դիվանագիտական տերմին ա ու չի կարելի այն "վերաիմաստավորել" որպես զիջում կամ փոխզիջում…

    ձեզ էլ եմ հարցնում ժողովուրդ… ինչի՞ շուրջ է այսօր Հայաստանը բանակցում և ի՞նչ հավանական ու հնարավոր ելք եք կանխատեսում, կամ ինչի՞ շուրջ ձեր կարծիքով պետք է ընթանան բանակցությունները և ինչ հավանական ու հնարավոր ելք եք կանխատեսում…
    Վերջին խմբագրող՝ Mephistopheles: 20.09.2010, 21:14:

  21. #3915
    Պատվավոր անդամ
    Վիշապ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    03.12.2007
    Հասցե
    Կալիֆորնիա, գյուղ Արևահովիտ
    Գրառումներ
    7,490
    Mentioned
    24 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Mephistopheles-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ...

    ձեզ էլ եմ հարցնում ժողովուրդ… ինչի՞ շուրջ է այսօր Հայաստանը բանակցում և ի՞նչ հավանական ու հնարավոր ելք եք կանխատեսում, կամ ինչի՞ շուրջ ձեր կարծիքով պետք է ընթանան բանակցությունները և ինչ հավանական ու հնարավոր ելք եք կանխատեսում…
    Մեֆ չեմ ուզում մեր անվերջ ձգվող բանավեճը էլի ծավալել, բայց էս մեկի համար ասեմ. Հայաստանը պարզապես խաղում է «բանակցություններ բանակցությունների համար» խաղը ճիշտ այնպես ինչպես որ խաղում են միջնորդները, ինչպես որ խաղում է Ադրբեջանը: Տվյալ խնդիրը հեռու է բանակցությունների ու փոխզիջումների միջոցով լուծվելիք խնդրից Մեֆ, էստեղ կան իրար ծայրահեղորեն հակակշիռ շահեր, իսկ խաղացողները այրել են բոլոր կամպրոմիսների կամուրջները: Չնայած դու իհարկե կարող ես երազել կոմպրոմիսներից, համերաշխությունից, ընդհանուր զարգացումից, բարիդրացիական հարաբերություններից, միջազգային սիրուց, բայց էդ ամենը հեռու է իրականությունից, քանի որ մենք՝ մարդիկս իրար հանդուրժելու ու զիջելու աստվածային մեծահոգությամբ օժտված չենք: Բայց հայերս մեր պատմության ընթացքում շատ ենք զիջել, բայց մեզ սխալ են հասկացել Մեֆ ջան, դրա համար էս անգամ անձամբ ես՝ ՀՀ թշվառ քաղաքացիս չեմ ուզում ոչինչ զիջել: Կամ մահ, կամ ազատություն:
    Si vis pacem, para bellum

  22. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Mephistopheles (20.09.2010)

Էջ 261 980-ից ԱռաջինԱռաջին ... 161211251257258259260261262263264265271311361761 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Խաղեր. քննարկումներ թեմայից դուրս
    Հեղինակ՝ Gevorg, բաժին` Խաղեր
    Գրառումներ: 428
    Վերջինը: 16.10.2022, 18:51
  2. «Կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Ներսես_AM, բաժին` Կրոն
    Գրառումներ: 2378
    Վերջինը: 08.01.2021, 09:04
  3. «Անեկդոտներ» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Անեկդոտներ
    Գրառումներ: 97
    Վերջինը: 24.06.2020, 01:19
  4. «Ճարտարապետություն» բաժնի թեմայից դուրս քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Mephistopheles, բաժին` Ճարտարապետություն
    Գրառումներ: 249
    Վերջինը: 10.07.2018, 18:46
  5. Առանձին թեմաներից դուրս գրական քննարկումներ
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Ստեղծագործողի անկյուն
    Գրառումներ: 233
    Վերջինը: 28.07.2017, 11:36

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •