Իսրայել

[dvgray]

Եվ որքա՞ն է տևել քո նշածների համոզմունքը։

Հիմնականում կախված է "ֆինանսական հոսքերից"; Մինչև փողը պրծնի

[Մելիք]

Դժվար թե աշխարհում գտնվի Իսրայելի ֆենոմենից։ Այսպիսի երկրորդ երկիր չկա։ Ըստ ձեզ, ի՞նչն է նրանց հաջողության գրավականը։

Շատ բան կարելի է ասել, բայց հիմնական հաջողության գրավականը Իսրաելի համար նրանց կրոնն է՝ Մովսիսականությունը, որը միաժամանակ հրեաների համար նաև ազգաին գաղափարախոսություն է:
Համաձայնեք, լավ ազգային գաղափարախոսությունը ազգիապահպանության, ազգի ու պետության զարգացման համար կաևոր հենք է, իսկ եթե այդ գաղափարախոսությունը միաժամանակ նաև նրանց համար կրոն է հանդիսանում՝ այդպիսով ազդելով նաև կրոնական զգացմունքների վրա, ապա դա արդեն իսկական ֆենոմենալ ազգ կարող է ձևավորել:

[Մելիք]

էտ արհեստական երկրի նշանակուտյունը մեկն է, լինել ամերիկո-անգլիական մահակ արաբական երկրների (այսինքն նավթի ) վրա. Իսկ դա իհարկե անում են հենց ամերիկյան հրիաների ձերքով

Ես լրիվ հակառակ կարծիքը կարող եմ, հայտնել,այսինքն, որ հրեաները օգտագործեցին արևմտյան երկրների շահերն այս տարածաշրջանում ու պետություն կառուցեցին: Բայց ճշմարտությունն այն է, որ տեղի ունեցավ սովորական շահերի համընկում, ու երկու սուբեկտներն էլ արեցին այն, ինչ պիտի անեին:

[Սահակ]

Բացի նրանից որ իրենք վերականգնեցին իրենց հայրենիքը իրենք նաև վերակենդանացրին հազարամյակներ արդեն մեռած լեզուն (Եբրայերենը)։ Մարդ ուղղակի ապշում է։
Ոմն մարդիկ կարծում են որ ԱՄՆ-ի օգնությունն է պատճառը։ Ես համաձայն չեմ։ ԱՄՆ-ն շատ է օգնում Իսրաելին, բայց միայն այդ օգնությամբ Իսրաելը հեռու չեր գնա։ 6 օրվա պատերազմը Իսրաելը օրինակ կռվել է առանց ԱՄՆ-ի օգնության։ ԱՄՆ ուզում էր օգնել, բայց Սովետը ասեց որ եթե օգնի, ապա միջուկային զենք կգցի ԱՄՆ-ի վրա և ԱՄՆ-ն բոլորովին չխառնվեց։ Հայաստանը, Իսրաելից հետո, երկրորդ տեղն է զբաղեցնում Ամերիկայի օգնություն ստանալու քանակով։ Որը նույնպես ապացուցում է որ միայն ԱՄՆ-ի օգնությամբ այս ֆենոմենը չի բացատրվում։

Ես համաձայն եմ որ իրենց հավատքը շատ մեծ դեր է խաղացել այդ հարցում։ Բայց հաստատ չեմ իմանում արդյո՞ք դա միակ պատճառն է թե ոչ։

Ես համարում եմ Իսրաելը պետք է դասագրքի պես ուսումնասիրվի Հայերի կողմից։

[Արշակ]

Համաձայնեք, լավ ազգային գաղափարախոսությունը ազգիապահպանության, ազգի ու պետության զարգացման համար կարևոր հենք է, իսկ եթե այդ գաղափարախոսությունը միաժամանակ նաև նրանց համար կրոն է հանդիսանում՝ այդպիսով ազդելով նաև կրոնական զգացմունքների վրա, ապա դա արդեն իսկական ֆենոմենալ ազգ կարող է ձևավորել:

Լիովին համաձայն եմ։
Ու մեզ հենց այդպիսի գաղափարախոսությունն է պակասում։ Կարծում եմ, որ հայերի համար հենց այդպիսի գաղափարախոսություն են փորձել ձևավորել Թումանյանն ու Նժդեհը, բայց հիմնականում մնացել են չհասկացված։
Իսկ ինչ վերաբերում է մովսեսականությանը հրեաների համար, ապա դրա լավը լինելը երևի մի քիչ հարաբերական է։ Մի կողմից այն ֆենոմեններ ու հանճարներ է տվել, մյուս կողմից հրեաները ողջ պատմության ընթացքում դաժանորեն հալածվել են մյուս ժողովուրդների կողմից։ Ու այդ ատելության պատճառն այն է, որ հրեաները իրենց ընտրյալ են զգում։

[Մելիք]

Բացի նրանից որ իրենք վերականգնեցին իրենց հայրենիքը իրենք նաև վերակենդանացրին հազարամյակներ արդեն մեռած լեզուն (Եբրայերենը)։ Մարդ ուղղակի ապշում է։ ։

Ոմն մարդիկ կարծում են որ ԱՄՆ-ի օգնությունն է պատճառը։ Ես համաձայն չեմ։ ԱՄՆ-ն շատ է օգնում Իսրաելին, բայց միայն այդ օգնությամբ Իսրաելը հեռու չեր գնա։ 6 օրվա պատերազմը Իսրաելը օրինակ կռվել է առանց ԱՄՆ-ի օգնության։ ԱՄՆ ուզում էր օգնել, բայց Սովետը ասեց որ եթե օգնի, ապա միջուկային զենք կգցի ԱՄՆ-ի վրա և ԱՄՆ-ն բոլորովին չխառնվեց։

Երկու մտքերդ հետ էլ համաձայն չեմ:
Առաջինը բացարձակ սխալ է. եբրաերենը երբեք մեռած լեզու չի եղել, դրանով միշտ խոսել են: Իսկ երկրորդին ուղղակի չեմ հավատում, գուցե ոչ բացահայտ, բայց օգնություն ամեն դեպքում եղած կլինի

[Մելիք]

Կարծում եմ, որ հայերի համար հենց այդպիսի գաղափարախոսություն են փորձել ձևավորել Թումանյանն ու Նժդեհը, բայց հիմնականում մնացել են չհասկացված։

Թումանյանի փորձերին ծանոթ չեմ, բայց Նժդեհի "Ցեղակրոնությունն" ու "Տարոնականությունը" ինձ թվում է, այնքան էլ լավ մշակված ու հիմնավորված չէին, դրա համար էլ համազգային գաղափարներ չդառան:

[Աբելյան]

Իսրայելը կեղտոտ պետություն ա, ու իրա կեղտոտության շնորհիվ շատ բանի ա հասել:

[Artgeo]

Իսրայելը կեղտոտ պետություն ա, ու իրա կեղտոտության շնորհիվ շատ բանի ա հասել:

Կեղտո՞տ: Ի՞նչ իմաստով կեղտոտ: Ծանոթներ ունեմ, ասում են լավ էլ մաքուր փողոցներ ունեն:

[Marduk]

Հրեաները ազգ չեն: հրեաները կրոն են: Դրա վառ ապացույցն է այն որ հրեաները կարող են լինել սևամորթ, թխամորթ, սպիտակամորթ և նույնիսկ հիմա կան արդեն կարմրամորթ հրեաներ Հարավային Ամերիկայում:
Ի դեպ այսօրվա աշկենազ հրեաների մեծ մասը ծագումով Խազարիստան պետությունից է, այլ ոչ թե Պաղեստինից: Աշքենազ հրեաների նախնիները երբեք էլ չեն ապրել Իսրաելի տարածքում: Դա ևս ապացուցում է, որ գործ ունենք կրոնի հետ այլ ոչ թե ազգի

[Artgeo]

Հրեաները ազգ չեն: հրեաները կրոն են: Դրա վառ ապացույցն է այն որ հրեաները կարող են լինել սևամորթ, թխամորթ, սպիտակամորթ և նույնիսկ հիմա կան արդեն կարմրամորթ հրեաներ Հարավային Ամերիկայում:
Ի դեպ այսօրվա աշկենազ հրեաների մեծ մասը ծագումով Խազարիստան պետությունից է, այլ ոչ թե Պաղեստինից: Աշքենազ հրեաների նախնիները երբեք էլ չեն ապրել Իսրաելի տարածքում: Դա ևս ապացուցում է, որ գործ ունենք կրոնի հետ այլ ոչ թե ազգի

Հին հայկական ավանդույթա, ասել, որ ոչ ոք ազգ չի: Ո՞ւր էին նրանք, երբ հայերը ազգ էին...
Հետաքրքիրա մի օր կբուժվե՞նք այդ հիվանդությունից: Հասկացե՛ք, որ նրանք թքած ունեն, ինչ որ հայ կհամարի նրանց ազգ թե չէ: Վերջ տանք էլի հետույքում նստած սրա նրա վրա մեծ-մեծ խոսալուց:

[Մելիք]

Հրեաները ազգ չեն: հրեաները կրոն են: Դրա վառ ապացույցն է այն որ հրեաները կարող են լինել սևամորթ, թխամորթ, սպիտակամորթ և նույնիսկ հիմա կան արդեն կարմրամորթ հրեաներ Հարավային Ամերիկայում:
Ի դեպ այսօրվա աշկենազ հրեաների մեծ մասը ծագումով Խազարիստան պետությունից է, այլ ոչ թե Պաղեստինից: Աշքենազ հրեաների նախնիները երբեք էլ չեն ապրել Իսրաելի տարածքում: Դա ևս ապացուցում է, որ գործ ունենք կրոնի հետ այլ ոչ թե ազգի

Նախ ձեր ձևակերպումը անհեթեթ է. հրեաները կրոն են: Գուցե ուզում եք ասել կրոնական համա՞յնք: Հրեաները աշխարհի հնագույն ազգերից են, ու նման հայտարարություն անել, նշանակում է բացարձակ անտեղյակ լինել պատմությանը: Իսկ տարբեր գույնի մաշկ ունենալը դեռ չի նշանակում, որ նրանք չեն կարող ազգությամբ հրեա լինել: եթե հայը ամուսնանա սևամորթի հետ ու սևամորթ երեխա ծնվի նրանցից , մի՞թե, սա չի կարող հայ կոչվել: Եվ կոնկրետ տերածքի վրա չբնակվելն էլ դեռ չի նշանակում, որ հրեաները ազգ չեն, չնայած այնքան ել վստահ չեմ, որ ձեր տվյալները՝ նանց բնակության վայրի վերաբերյալ հավաստի են:

[Marduk]

Դասական հայկական ռեակցիա: Դուք ԱԶԳ բառի մեջ դնում եք դրական իմաստ ու երբ ես ասում եմ որ հրեաները ազգ չեն դուք տեսնում եք այդտեղ վիրավորանք, իրականում ոչ մի վիրավորանք չկար պարզապես փաստի արձանագրում:

Հրեաները եբրայերեն չեն խոսացել վերջի երկու հազար տարին: Միջնադարում նրանք նույնիսկ ունեցան գերմանականին մոտ լեզու որը կոչվեց իդիշ: Իսկ մինչ այդ էլ իրենք իրենց սուրբ գրքերը գրել են արամերեն ու հունարեն: Միայն կրոնական համայնքն է որ կարող է տարբեր լեզուներով ապրել:

[Marduk]

եթե հայը ամուսնանա սևամորթի հետ ու սևամորթ երեխա ծնվի նրանցից , մի՞թե, սա չի կարող հայ կոչվել:

այսօր երևանում կա մի սևամորթ տղա որը հայ է: Բայց դա բացառություն է, ու դեռ հայտնի չի ինքը կմնա երևանում թե ոչ: իսկ հրեաների մոտ կան ամբողջական համայնքներ որոնք սևամորթ են: Մի՞թե այդ սևամորթները իսկզբանէ հրեա են եղել: Ոչ իհարկե, նրանք ընդունել են մովսեսականությունը հետագայում

[Սահակ]

Մի՞թե այդ սևամորթները իսկզբանէ հրեա են եղել: Ոչ իհարկե, նրանք ընդունել են մովսեսականությունը հետագայում

Աֆրիկայում բնակվող սևամորթ հրեաներից շատերը գենետիկորեն հրեա են։ Դա ապացուցվել է 1997 թվականին երբ որ հայտնաբերվել էր Ահարոնի (Մովսեսի եղբայր) գենը։ http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron