Մեֆ ջան, էս ողջ գրածից փաստորեն միայն "ինչու՞ չէ, նաև ազգապահպանման գործում" հատվածն ընդգծվեց հա՞: Չեմ կարծում, թե գրառումս ազգապահպանման գործում ավանդ ունեցող բոլոր հայերի սեքս չունենալու մասին էր, այլ նրա մասին, որ վերոնշյալ չամուսնացյալ քահանաները ոչ խուժան են, ոչ առևտրական, ոչ էլ ... կարևոր չի, այլ որ երկու հազար տարիների ընթացքում նրանցից շատերը մեծ ավանդ են ունեցել եկեղեցու և "ինչու՞ չէ, նաև ազգապահպանման գործում"Mephistopheles-ի խոսքերից
Վերջին խմբագրող՝ Dayana: 29.06.2010, 12:26:
Մեկ ա` չեմ հասկանում... Կոնկրետ ի՞նչ անեն:
Էլի որ իրա գործն ա, բայց երբ բանը հասնում ա էսպիսի այլանդակությունների, դա արդեն ոչ միայն իրա գործն ա.
Ցավոք, ոչ միշտ ա էդպես:
kyahi (29.06.2010), Leo Negri (29.06.2010), Magic-Mushroom (29.06.2010), Mephistopheles (29.06.2010), Quyr Qery (14.09.2010)
Ցավոք հիմա շատ են հոգևորականները ովքեր չարիք են... բայց ես արդեն գրել էի, որ եթե ընտրել ես էդ ճանապարհը-բարի եղիր ու նորմալ անցիր,,, թե չէ էլ ինչի ես հոգևորական դառնում...իսկ որպես օրինակ Գ. Նարեկացին... Երբ փոքր էի ու հարցնում էին ինչ եմ ուզում դառնալ ասում էի վանական`ուզում էի ծառայել Աստծուն մի վանքում որտեղ մենակ կապրեի ու մենակ կաղոթեի... հիմա իհարկե էդ մտքին չեմ ու ոչ էլ հավատացյալ եմ....
Maybe that's what hell is, the entire rest of eternity spent in fucking Bruges.
Magic-Mushroom (29.06.2010), Mephistopheles (29.06.2010), Skeptic (29.06.2010)
Իսկ սրանք տեսական պնդումնե՞ր են, թե՞ գործնականում փորձված: Այսինքն՝ դու փորձել ես «սեքսուալ կարիքները աղոթքով կամ ուրիշ բանով ապահովել» կամ «ավելի լավ կենտրոնանալ՝ հրաժարվելով այդ ասպեկտից» և սեփական փորձով եկել ես այն համոզման, որ դա հնարավոր չէ՞: Կամ, միգուցե, հիմնվում ես բավական քանակությամբ (ասենք 10-12) մարդկանց կենսափորձի վրա՞:
Կրկին՝ ի՞նչ հետազոտությունների վրա է հիմնված այս պնդումը:սեքսը վատ բան չի ու անհրաժեշտություն է կենսաբանորեն և մարդուն երբ զրկում ես, կամ կամովի զրկվում է դրանից ապա նա դառնում է ավելի անկանխատեսելի ու նրա միտքը հենց այդ ուղղությամբ էլ աշխատում է…
յոգի (30.06.2010)
Ես աթեիստ եմ ապեր, և իմ պահանջներին համապատասխան բավարարում եմ տալիս, աղոթքն իմ բնական պահանջներին լուծում չի տալիս… պարտադիր չի 10րդ հարկից ընկնես գլուխդ ջարդես որ հասկանաս դրա հետևանքները… իսկ քո ասած "հետազոտությունները" որոշ ճիզվիտ/կղերականների ա հատուկ, ոչ թե սովորական մարդում…
Magic-Mushroom (29.06.2010), Quyr Qery (29.06.2010), Skeptic (29.06.2010)
Ես էլ մաթեմատիկոս եմ, ապեր: Դրա համար ապրիորի ենթադրությունների վրա հիմնված դատողությունները լուրջ չեմ ընդունում: Տենց են մեզ սովորացրել, ներողություն
Դե մաթեմատիկան այն գիտություններից է, որը ամեն ինչին ապացույց է պահանջում ...բայց կան բաներ որոնք առանց ապացույցի էլ պարզեն... ինչպես օրինակ մարդու ցանկացած բնական պահանջ,,, որը աղոթքով բավարարելը անհնար է...Ես էլ մաթեմատիկոս եմ, ապեր: Դրա համար ապրիորի ենթադրությունների վրա հիմնված դատողությունները լուրջ չեմ ընդունում: Տենց են մեզ սովորացրել, ներողություն
---------- Ավելացվել է՝ 21:57 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:53 ----------
Համամիտ եմ...
Maybe that's what hell is, the entire rest of eternity spent in fucking Bruges.
Mephistopheles (29.06.2010)
դե ուրեմն ինքդ էլ պտի քո "հետազոտություններն" անես ու քո սեփական փորձով համոզվես …Ես էլ մաթեմատիկոս եմ, ապեր: Դրա համար ապրիորի ենթադրությունների վրա հիմնված դատողությունները լուրջ չեմ ընդունում: Տենց են մեզ սովորացրել, ներողություն
Որքանո՞վ հավաստի կհնչի, եթե ես, օրինակ, պնդեմ, որ ծննդաբերությունից հետո սկսում ես օրը 1-2 ժամ երկար քնել (առաջին մի ամիսը, ասենք):Հուշեմ, որ իմ սեռը արական է:
Ինչ վերաբերում է մաթեմատիկային (ավելի ճիշտ կլինի ասել՝ մաթեմատիկական տրամաբանությանը), ապա այն (տրված տրամաբանական նախադրյալների և արտածման կանոնների շրջանակում) մոտեցում է ցանկացած պնդման հետևալ կերպ.
ա) պնդումը կարելի է ապացուցել. այդ դեպքում այն համարվում է ճշմարիտ.
բ) պնդման որևէ ապացույց հայտնի չէ. այս դեպքում պնդումը չի համարվում ո՛չ ճիշտ, ո՛չ սխալ.
գ) կարելի է ապացուցել պնդման հակառակ պնդումը. այս դեպքում սկզբնական պնդումը համարվում է սխալ:
Ուշադրություն դարձրեք, խնդրեմ, երկրորդ և երրորդ դեպքերի միջև առկա տարբերությանը:
---------- Ավելացվել է՝ 23:34 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:33 ----------
Շնորհակալություն խորհրդի համար, բայց մենք իմ մասին չէինք խոսում, Mephistopheles ջան, այլ քո. ես պնդումներ չեմ արել թեմայի բուն հարցի շուրջ:
Ձայնալար (29.06.2010)
խորհուրդ չի ապեր… վարյանտ ա… իսկ ո՞վ ա ասում որ իմ մասին ենք խոսում… ես կուսակրոն չեմ…խոսքը կուսակրոնության մասին ա, չէ՞ և պնդումներն էլ կուսակրոնության մասին ա…Շնորհակալություն խորհրդի համար, բայց մենք իմ մասին չէինք խոսում, Mephistopheles ջան, այլ քո. ես պնդումներ չեմ արել թեմայի բուն հարցի շուրջ:
[QUOTE=ars83;2042894]Որքանո՞վ հավաստի կհնչի, եթե ես, օրինակ, պնդեմ, որ ծննդաբերությունից հետո սկսում ես օրը 1-2 ժամ երկար քնել (առաջին մի ամիսը, ասենք):
Ինչ վերաբերում է մաթեմատիկային (ավելի ճիշտ կլինի ասել՝ մաթեմատիկական տրամաբանությանը), ապա այն (տրված տրամաբանական նախադրյալների և արտածման կանոնների շրջանակում) մոտեցում է ցանկացած պնդման հետևալ կերպ.
ա) պնդումը կարելի է ապացուցել. այդ դեպքում այն համարվում է ճշմարիտ.
բ) պնդման որևէ ապացույց հայտնի չէ. այս դեպքում պնդումը չի համարվում ո՛չ ճիշտ, ո՛չ սխալ.
գ) կարելի է ապացուցել պնդման հակառակ պնդումը. այս դեպքում սկզբնական պնդումը համարվում է սխալ:
Ուշադրություն դարձրեք, խնդրեմ, երկրորդ և երրորդ դեպքերի միջև առկա տարբերությանը:
[COLOR="Silver"][SIZE=1]
Դե դա մաթեմատիկայում.... բարց օրինակ ինձ համար ապացույցները բոլորովին պարտադիր չեն,, եթե խոսքը վերաբերում է էն բանին որ ես սոված եմ,, եթե հաց ուտեմ կհագենամ
Maybe that's what hell is, the entire rest of eternity spent in fucking Bruges.
Շատ լավ օրինակ է: Իսկ ինչպե՞ս եք կարծում՝ եթե ես հաց ուտեմ, կհագենա՞մ: (Բոլոր դեպքերո՞ւմ է այդպես)Դե դա մաթեմատիկայում.... բարց օրինակ ինձ համար ապացույցները բոլորովին պարտադիր չեն,, եթե խոսքը վերաբերում է էն բանին որ ես սոված եմ,, եթե հաց ուտեմ կհագենամ
---------- Ավելացվել է՝ 00:16 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 00:07 ----------
Հա, կուսակրոնության մասին ա: Դու ինձ մի մեթոդ («վարյանտ») առաջարկեցիր, ես համաձայնեցի, որ այն իրոք կարա հիմք հանդիսանա կուսակրոնության մասին ինչ-որ բան պնդելու: Հիմա ես էլ քեզ եմ հարցնում. բա դո՞ւ ինչ մեթոդի հիման վրա կարող ես քո տեսակետը պնդել:
Ավելի հստակ ասեմ, որ չերկարի. ես համարում եմ, որ կուսակրոնությունը իրագործելի ա: Ոչ բոլոր մարդկանց կողմից, բայց լրիվ հավանական ու հնարավոր երևույթ ա: Այսինքն՝ ես այնպես կտրականապես (ինչպես, օրինակ դու և QQ-ն) չեմ պնդում, թե դա անբնական, անհավանական երևույթ ա (եթե սխալ եմ հասկացել, խնդրում եմ՝ ուղղի՛ր):
Եթե սոված ես`այո... ու ոչ միայն հաց,...եթե սոված լինես ամեն ինչ էլ կուտես մենակ քաղցդ հագենա.... բայց աղոթքը էդ հարցում հաստատ չի օգնի...
Maybe that's what hell is, the entire rest of eternity spent in fucking Bruges.
սիրուն բան ես գրել Արս ջան ու կփորձեմ դրա համեմատ հիմնավորել ասածս.Որքանո՞վ հավաստի կհնչի, եթե ես, օրինակ, պնդեմ, որ ծննդաբերությունից հետո սկսում ես օրը 1-2 ժամ երկար քնել (առաջին մի ամիսը, ասենք):
Ինչ վերաբերում է մաթեմատիկային (ավելի ճիշտ կլինի ասել՝ մաթեմատիկական տրամաբանությանը), ապա այն (տրված տրամաբանական նախադրյալների և արտածման կանոնների շրջանակում) մոտեցում է ցանկացած պնդման հետևալ կերպ.
ա) պնդումը կարելի է ապացուցել. այդ դեպքում այն համարվում է ճշմարիտ.
բ) պնդման որևէ ապացույց հայտնի չէ. այս դեպքում պնդումը չի համարվում ո՛չ ճիշտ, ո՛չ սխալ.
գ) կարելի է ապացուցել պնդման հակառակ պնդումը. այս դեպքում սկզբնական պնդումը համարվում է սխալ:
Ուշադրություն դարձրեք, խնդրեմ, երկրորդ և երրորդ դեպքերի միջև առկա տարբերությանը:
նախ ասեմ որ հղի նկոջ հաշվով բավականի հավաստի կարող է հնչել քանի որ.
1. հնարավոր է որ կին ունես
2. հնարավոր է որ գինեկոլոգ ես
3. հնարավոր է որ ունես քույր
4. ինֆորմացիայի մատչելիությունը
…և էլի մի շարք հագամանքներ գումարած մեր փորձառությունը, քո պնդումը կլինի բավականին հավանական, արժանահավատ…
հիմա գանք կուսակրոնությանը՝ սեքսուալ պահանջի/ձգտումի կամովի հրաժարմանը…
պայման առաջին. ընդունում ենք որ մարդն ունի կենդանական ծագում ուրեմն այն սեքսուալ առանձնահատկությունները որ գոյություն ունի կենդանական աշխարհում կիրառելի է նաև մարդու դեպքում որոշ վերապահումներով ու առանձնահատկություններով… սակայն ընդհանուր գծերով մարդը հասնելով հասունացման որոշակի տարիք սկսում է սեքսուալ հետաքրքրություն այնուհետև նաև կարիք… սա բնական երևույթ է և մարդու մոտ կառավարելի բայց ոչ լիովին մերժելի… սեքսը մարդու բազմացման բնազդն է որը կարելի է կառավարել բայց ոչ լիովին ժխտել… գիտակցությամբ կարող ես թերևս ժխտել, բայց դա որևէ այլ բանի վրա կենտրոնանալու ամենաէֆֆեկտիվ ձևը չի… ես կասեի ճիշտ հակառակը… սեքսից շեղվելն է դառնում նպատակը… իմ ասածի վկայությունը կա…
մի խոսքով եթե համարում ես որ մարդը կենդանի է ուրեմն սեքսը բնական պահանջ է և հավանականությունը հսկա որ պահանջը պետք է բավարարվի… դե հիմա հարց. ինչքանով է հնարավոր և հավանական որ մարդն իր սեքսուալ կարիքները բավարարի "տրադիցիոն" միջոցներով… և ինչքանով է հնարավոր և հավանական որ մարդը դիմի աղոթքի զորությանը կամ աստծուն ծառայելը բավարարելու իր սեքսուալ կարիքները…
Հաջորդ տարբերակը կլինի այն որ մարդը կենդանական ծագում չունի. այդ դեպքում մինչև սեքսին հասնելը, պետք նախ բացատրվեն այնպիսի հիմնական բաներ ինչպիսիք են ուտելը, զուգարան գնալը և շատ շատ ուրիշ բաներ… էլ չեմ ասում մարդու բազմացման ձևը…
---------- Ավելացվել է՝ 23:26 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:18 ----------
հավանական ա, բայց անբնական ա… իմ ասածն այն է որ կուսակրոնությունը լավ աշխատանքի կամ աստծուն ծառայելու երաշխիք չի… ես կասեի ճիշտ հակառակն է… եթե խնդիրը դրված է որ սեքսը մարդուն չշեղի իր գործից ապա կռտելը մնում է ամենա վստահելի տարբերակը…
…Արս ապեր, շատ բան ա հավանական, բայց ինչքանով է կիրառելի ու վստահելի…
---------- Ավելացվել է՝ 23:32 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:26 ----------
սովածության աստիճանից է կախված… իսկ աղոթքով կհագեաս՞… ո՞րն ա ավելի հավանական Արս ջան,… դու որ ստավկա անեիր որի՞ վրա կանեիր…
Magic-Mushroom (30.06.2010), Quyr Qery (29.06.2010), Skeptic (30.06.2010)
Ահա, շատ լավ: Ես էլ փորձեմ մեկնաբանել:
Ամուրի եմ:նախ ասեմ որ հղի նկոջ հաշվով բավականի հավաստի կարող է հնչել քանի որ.
1. հնարավոր է որ կին ունես
Ինֆորմատիկայի և կիրառական մաթեմատիկայի մասնագետ:2. հնարավոր է որ գինեկոլոգ ես
Ունեմ, ամուսնացած չէ, երբևէ նման հարցեր չենք քննարկել իրար հետ:3. հնարավոր է որ ունես քույր
Անկեղծ ասած, դեռ ոչինչ չեմ փնտրել ինտերնետում այդ հարցի մասին:4. ինֆորմացիայի մատչելիությունը
Տես՝ ինչ հետաքրքիր բան ստացվեց: Ես պատահական, առաջին մտածած բանն ասեցի՝ համոզված լինելով, որ չունենալով ծննդաբերության փորձառություն, պնդումս բացարձակապես ոչ կոմպետենտ է: Բայց քեզ այն հնարավոր թվաց: Հենց սա էլ ցույց է տալիս (ըստ իս), որ երբ մեկն ասում է, որ կուսակրոնությունն իրագործելի է, այդքան միարժեք «հնարավոր չէ» ասելը այնքան էլ կոռեկտ չէ:…և էլի մի շարք հագամանքներ գումարած մեր փորձառությունը, քո պնդումը կլինի բավականին հավանական, արժանահավատ…
Միանգամայն համաձայն եմ, որ մարդն ունի կրքեր և բնազդներ, որոնք բնորոշ են նաև կենդանիներին, և դրանցից մեկն է սեռական պահանջը: Բայց, իմ կարծիքով, այս պահանջը կառավարելի, ոչ կենսական է (ինչպես, ասենք, շնչելը): Աղոթքը՝ որպես կառավարման միջոց բնավ անզոր չէի համարի, թեկուզև այն նկատառումից ելնելով, որ կենտրոնացած աղոթքը ուշադրությունը կարող է շեղել մնացած բոլոր պահանջներից:հիմա գանք կուսակրոնությանը՝ սեքսուալ պահանջի/ձգտումի կամովի հրաժարմանը…
պայման առաջին. ընդունում ենք որ մարդն ունի կենդանական ծագում ուրեմն այն սեքսուալ առանձնահատկությունները որ գոյություն ունի կենդանական աշխարհում կիրառելի է նաև մարդու դեպքում որոշ վերապահումներով ու առանձնահատկություններով… սակայն ընդհանուր գծերով մարդը հասնելով հասունացման որոշակի տարիք սկսում է սեքսուալ հետաքրքրություն այնուհետև նաև կարիք… սա բնական երևույթ է և մարդու մոտ կառավարելի բայց ոչ լիովին մերժելի… սեքսը մարդու բազմացման բնազդն է որը կարելի է կառավարել բայց ոչ լիովին ժխտել… գիտակցությամբ կարող ես թերևս ժխտել, բայց դա որևէ այլ բանի վրա կենտրոնանալու ամենաէֆֆեկտիվ ձևը չի…
Այսինքն, մեր տեսակետների տարբերությունը կայանում է նրանում, որ իմ ելակետը այն է, որ սեռական պահանջը կառավարելի է, այնպես, ինչպես օրինակ բարկությունը, նյարդային լարվածությունը ցասումի տեսքով լիցքաթափելու պահանջը, իսկ քո տեսակետից (ինչքանով հասկանում եմ)՝ կառավարելի չէ, կենսական պահանջ է, այնպես, ինչպես, օրինակ սնվելը, կամ շնչելը: Վերջինի վերաբերյալ պետք է նկատեմ, որ սնվելը կամ շնչելը էապես տարբերվում են սեռական պահանջից նախ նրանով, որ դրանք գործում են մարդու ողջ կյանքի ընթացքում, իսկ սեռական պահանջը ժամանակավոր է, երկրորդ՝ շնչելու և սնվելու պահանջմ ունեն բոլոր մարդիկ՝ առանց բացառության, մինչդեռ գոյություն ունեն մարդիկ (ասեքսուալներ), որոնց մոտ սեռական պահանջը բացակայում է:
Դե, հոգևորական (ի նկատի ունեմ՝ հոգևորականին ներկայացվող բոլոր պահանջներին համապատասխանող) լինելն, ինքնին, որոշ իմաստով «անբնական» ա: Ինչո՞ւ պետք է հոգևորականը լրիվ նույն կերպարն ունենա, ինչ մյուսները: Օրինակ, սպորտսմենները չե՞ն տարբերվում մնացածներից:հավանական ա, բայց անբնական ա…
Ինչքանով ինձ հայտնի է՝ բուդդիզմում ևս կա կուսակրոնության (կամ սեռական ցանկությունը զսպելու) միջոցով ինքնամաքրվելու կամ վերնայինին ծառայելու գաղափար (բայց չեմ պնդում, որովհետև բուդդիզմին գրեթե ծանոթ չեմ): Կրտելը ևս տարբերակ է, բայց ոչ այնքան արդյունավետ, ինձ թվում ա, քանի որ լուծում ա խնդիրը մեխանիկորեն, առանց հոգեբանական ու գիտակցական մեխանիզմների ներառման, որն էլ չի նպաստում բնավորության, կամքի ամրապնդմանը:իմ ասածն այն է որ կուսակրոնությունը լավ աշխատանքի կամ աստծուն ծառայելու երաշխիք չի… ես կասեի ճիշտ հակառակն է… եթե խնդիրը դրված է որ սեքսը մարդուն չշեղի իր գործից ապա կռտելը մնում է ամենա վստահելի տարբերակը…
Կուսակրոնությունը, ինչքանով ես եմ հասկանում ընդհանուր դրույթի իրականացման մի (ազդեցիկ) միջոց է. հրաժարվել բոլոր հաճույքներից և կրքերից, որոնք ունի մարմինը, կարողանալ կառավարել սեփական մարմինն ու ցանկությունները բանականության միջոցով՝ հիմնվելով քրիստոնեական ուսմունքի դրույթների վրա:
Պիտի խոստովանեմ, որ ուտելու հետ զուգահեռ տանելը սխալ էր իմ կողմից (տարբերությունները վերը գրել եմ): Բայց որ բավական երկար ժամանակ կարելի է սովածությունը զսպել աղոթքի օգնությամբ, կարող եմ պնդել (հիմնվելով մի շարք մարդկանց փորձի վրա):սովածության աստիճանից է կախված… իսկ աղոթքով կհագեաս՞… ո՞րն ա ավելի հավանական Արս ջան,… դու որ ստավկա անեիր որի՞ վրա կանեիր…
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ