User Tag List

Էջ 32 55-ից ԱռաջինԱռաջին ... 2228293031323334353642 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 466 համարից մինչև 480 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 823 հատից

Թեմա: Ով ենք մենք իրականում

  1. #466
    Պատվավոր անդամ

    Գրանցման ամսաթիվ
    05.09.2009
    Հասցե
    Ժամի թաղ
    Գրառումներ
    7,824
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Մեջբերում jundiai-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Մեղապարտ ջան ինձ հակիրճ կոնսպեկտավորված, բայց այդքանով հանդերձ ընկալելի նյութեր են պետք, որը ոչ թե կլինեն Վիքիպեդիական մակարդակի, այլ ավելի համոզիչ, հասկանւոմ ես. Իսկ այստեղ կան բազմաթիվ մարդիկ, որնց գրառումներև կարդալիս պարզապես հիանում եմ. Հանձինս քեզ, Լիոնի, Տրիբունի, Շինարարի, և այլոց. Ասեմ որ մեջս հենց դուք եք ձեր հանգամանալից գրառումներով սեր ու համակրանք առաջացրել սեփական պատմությանս հանդեպ. Քիչ է մնում ամեն ձեր գրառումը թարգմանեմ ու հրատարակեմ. Հալալ է ձեզ եղբայրներ ջան, կկարծեք թե ինչ է, որ գրառում ենք կատարում պարզապես. կասեմ ոչ ես պարզապես մեկն եմ այն միլոնավորներց որոնք հպարտանում են Ձեզ նամն աշխարհընկալում ունեցող մարդկանցով. Ձեր թույլտվությամբ կուզենայի ընկերակցել Ձեզ նման հարգարժան մարդկանց հետ.
    Եթե jundiai ջան, ուզում ես մեզ լավագույնս ներկայացնես բրազիլացիներին, խորհուրդ կտամ պարզապես Հրանտ Մաթևոսյանից ստեղծագործություններ թարգմանես ու հրատարակես… Եթե նման հնարավորություն ունես, մեծ գործ արած կլինես, մտիր Մաթևոսյանին նվիրված թեման, այնտեղ լավ հատվածներ կան իրենից… Մեր գրավոր խոսքից լավագույնը, որ պետք է ներկայացնենք օտարներին, ըստ իս, Մաթևոսյանի խոսքն է…

  2. #467
    Պատվավոր անդամ Ժունդիայի-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.09.2009
    Տարիք
    40
    Գրառումներ
    1,048
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    ի նկատի կունենամ Շինարար ջան

  3. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Շինարար (24.01.2010)

  4. #468
    Պատվավոր անդամ Ժունդիայի-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.09.2009
    Տարիք
    40
    Գրառումներ
    1,048
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Պարզապես դեռ շուտ է նման ծավալուն գործի անցնելը, ու հետո արդյոք Մաթևոսյանին կնկալեն, արդյոք Մաթևոսյանը գրելիս ի նկատի ունեցել է նաև օտար ընթերցողին հասու լինելու փաստը. Միգուցե այդպես եմ ասում քանզի չեմ կարդացել նրա ոճ մի գործ, չնայաց որ մենք ենք մեր սարերը ֆիլմը տեսել եմ, բայցևայնպես....

  5. #469
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լիոն ջան, իրար մի խառնվի, քո գրքերում գրածները էս թեմայում ոչ մեկը չի փորձում ժխտել: Տեսականորեն ընդունում ենք, որ սաղ հենց տենց էլ կա: Հարցը ուրիշ բանում ա: Ինչքանով ա օգտակար մարդկանց ուշադրությունը շեղել ներկա պրոբլեմներից ու առավոտից իրիկուն փառահեղ անցյալ կերցնել ? Քանի կոպեկի արժեք ունի փառահեղ անցյալը, եթե ներկայումս մեր երկիրը, իրա թաշախուստով, աշխարհի լուսանցքում ա ? Ինչքան կարելի ա մարդկաց ասել, մի նայի որ հիմա քո քաղաքապետը Չոռնին ա, քանի որ քո քաղաքը Արգիշտին ա հիմնել ? Ում տանձին ա Արգիշտին, ապեր ? Ֆրանսիան Նապոլեոնի վրայա թքել, դրա համար էլ էսօր Ֆրանսիա ա սարքել:
    Հարցը իմ գրքերը չի, այլ մեր ազգի համար կարևոր մի հարց: Կարծում եմ, Տրիբուն, որ համենայն դեպս ես, գրելով և խոսելով պատմական թեմաներից, չեմ շեղում մարդկանց ուշադրությունը ներկա պրոբլեմներից Ես ինչ է, ասել եմ եկեք ամեն ինչ մոռանանք ու պատմությունի՞ց խոսենք: Ամենևին, դու ինձ սխալ ես հասկացել - պատմությունն իր տեղն ունի, լեզվաբանությւոնը՝ իր, փիլիսոփայությունը՝ իր, մյուս գիտություններ էլ իրենց: Ընդհակառակը, այդ ինձ մոտ է տպավորություն ստեղծվում, որ դու և քեզ նման մտածողները, իրոք մտահոգված լինելով ներկայիս շատ ու շատ պրոբլեմներով, չգիտես ինչու գերադասում եք պատմությունը ը մյուս ոլորտները մոռացության տալ: Բայց ասել եմ ու նորից եմ կրկնում - սրանք չխաչվող հարթություններ են, պետք չէ պատմությունից ավելին պահանջել, քան այն կարող է տալ, պատմությունը երբեք չի լուծի սոցիալ-տնտեսական ու քաղաքական խնդիրները, բայց... այն խիստ կարևոր դեր ու նշանակություն ունի ու չպետք է արգելե այն մարդկանց խոսել պատմությունից ու քննարկել այն, որոնք ուզում են դա անել - այդ լոգիկայով որ գնանք, մի օր կարող եք ասել. "երկրի վիճակը վատ է, իսկ որոշ մարդիկ սաղ օրը ազգային պարերով են զբաղված"...

    Իսկ Արատտան դա միանշանակ Հայաստանն է, ուղղակի այս թեման տեղը չէ այդ հարցով մանրանալու համար

    Նույնիսկ մտածել էի հարգարժան Լիոնից թույլտվություն խնդրեի թարգմանելու իր ՝՝Հայկական ռազմական տարեգիր՜՜ 70 հատորյակը, իրոք սենսացիոն կլիներ, բաաաայց, մեկ էլ հոպ, երանի չլիներ Տրիբունը իր հակափաստարկներով...........
    Այ հասկանում եք կան շատ կան լավ մտքեր, սենսացիոն նյութեր, գեղեցիկ հրապարակումներ, բայց ավաղ երբ տնտղում ես մարդկանց կարծիքները իրարամերժ երևույթներ ես գտնում, մեկը մի բան է պնդում, մյուսն ուրիշ.
    jundiai ջան, շնորհակալություն անկեղծության համար: Կարող ես չկասկածել, իմ գիրքը վաղ թե ուշ ես ինքս կթարգմանեմ ու կհրատարակեմ: Այն իմ ստեղծագործությունն է, իմ "երեխան" և ես այն պատահական թարգմանությունների կամ հրատարակությունների չեմ վստահի...
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  6. #470
    Պատվավոր անդամ Ժունդիայի-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.09.2009
    Տարիք
    40
    Գրառումներ
    1,048
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    jundiai ջան, շնորհակալություն անկեղծության համար: Կարող ես չկասկածել, իմ գիրքը վաղ թե ուշ ես ինքս կթարգմանեմ ու կհրատարակեմ: Այն իմ ստեղծագործությունն է, իմ "երեխան" և ես այն պատահական թարգմանությունների կամ հրատարակությունների չեմ վստահի...
    Լիոն ջան, լավ է որ անկեղծությանս համար շնորհակալություն ես հայտնել. Չեմ կասկածում, որ մի օր էլ ԻՆՔԴ պորտուգալերեն կարող ես թարգմանել, ինչու չէ նաև իսպաներեն, արաբերեն պարսեկերեն, նույնիսկ ճապոներեն ու հինդի. Խնդիր չկա որ քո գիրքը համարում ես քո սեփական երեխան, բայց նաև մի մոռացիր, որ այն լույս աշխարհ է եկել Խորենացու, Եղիշեի, Լեոի, ինչու չէ նաև քեզ համար հեղինակություն ունեցող Արտակ Մովսիսյանի և այլ պատմաբանների խաչասերումից. Իսկ ինչ վերաբերվում է թե պատահական թարգմանությունների չես վստահի, մի քիչ վաղ է մարդկանց մասին կարծիք կազմես եթե չես ճանաչում. Համ էլ ես պարզապես իմ գրառումով ավելի շատ ուզեցա քեզ գովերգեմ, քանզի այնքաաաաան է դուրս եկել քո բազմահատոր գրքերի բովանդակություն, որ նույնիսկ արժեր այն ներկայացնել այլ մարդկանց. Ես համենայն դեպս գրագող չեմ, գնահատում եմ քո բազմաչարչար 10 տարիների աշխատանքը. Կեցցես. Բայց մի եղիր էն գեշ սկեսուրների նման, որոնք խանդում են ր որդիներին իրենց հարսներիից. Կարող ես պաշտպանել գլուգործոցտ, բայց թող այն լինի ազատ իր ընտրության մեջ, թող նա ընտրի իր ընթերցողին, որոնք կցանկանան սիրեն նրան, բացահայտել նրա բովանդակությունը. Թե չե կպել ես իմն է հա իմն է, իմ սեփական որդիս է ոչ մեկին չեմ տա, և այլն և այլն. Է հետո տղետ/այս պարագայում գիրքտ/ տունը կմնա.
    Հա ի դեպ, իմս պարզապես գովերգ էր քեզ , ես չեկա ու հենց վաղը թարգմանեցի քո գիրքը, կարող ես հանգիստ լինել.
    Հարգանքներս

  7. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    My World My Space (24.01.2010)

  8. #471
    Ամենքս մեր տեղն ունենք... My World My Space-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    28.03.2009
    Հասցե
    Իմ տեղում....
    Գրառումներ
    3,639
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Ժող. ջան մենք ազգովի մի բան միշտ սխալ ենք հասկանում, որ ոչ թե պետք ա սովորեցնենք ուրիշներին թե ովքեր են հայերը, այլ պետք է հետաքրքրություն առաջացնենք նրանց մեջ մեր այսօրով, որպեսզի նրանք ինքնուրույն պրպտեն մեզ։ Ի վերջո ո՞վ է հաճույքով սովորում այն դասը, որը նրան հետաքրքիր չէ.....

    Երբ որ հիմա մենք աշխարհին ներկայացնեք թեկուզ մի անուն, որը հայկական լինելուց բացի համընդհանուր արժեք կարա լինի, հավատացեք որ միլիոնավոր մարդիօք կսկսեն հատաքրքրվել հայերով։ Հիմա մեզ աշխարհի "հասարակ" բնակչությունը ճանաչում է միայն որպես ցեղասպանված և երկրաշարժից տուժած ժողովուրդ, հա, մի մասն էլ որպես առաջին քրիստոնյա..... Ժամանակն է դուրս գալ սգի միջից։

    Էն գումարները որ այսօր հատկացվումն են կինոներ նկարելուն, կարելի ա հավաքել, Համահայկական հիմնադրամի խողովակների փողերն էլ վրեն դնել, ու եթե մենք էլ չկարենանք, զակազ տանք Հոլիվուդյան մի ռեժիսորի, թող Տիգրան Մեծի մասին մի ֆիլմ նկարի, հաստատ նա ավելի պակաս մարդ ու գործիչ չի եղել, քան Մակեդոնացին, Կեսարը, կամ Կլեոպատրան, ու վերջապես Աստերիքսն ու Օբելիքսը։ Մի հատ մեծ, հզոր, լայնամաշտաբ նկարահանումներով կինո ա պետք, որ աշխարհին ցույց տա թե ով ա հայ ազգը.... Վերջապես մեզ սկսեն ճանաչել որպես հերոս, հաղթող, ուժեղ....... վերևում արդեն ասել էի, որ Պատմությունը պոռնիկ է, որը սիրում է համարձակների, համարձակ լինեք, դեմ տանք աշխարհին մեր ուժը, ոչ թե անընդհատ ողորմություն խնդրենք, ու մեր մեջ ուռենք, որ այ ստեղ մեզ չհիշատակեցին, քանզի մեզնից լավ ոչ ոք մեր համար չի կարա մի բան անի.....
    Շուն գնեք, դա փողով անկեղծ սեր գնելու միակ միջոցն է...

    Իմ քաղաքում....

  9. Գրառմանը 4 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Lion (24.01.2010), Tig (25.01.2010), Ժունդիայի (24.01.2010), Ջուզեպե Բալզամո (25.01.2010)

  10. #472
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    ԻՆՔՍ չեմ թարգմանի, հարգելի jundiai, այլ թարգմանել կտամ մասնագետներին բոլոր այն լեզուներով, որոնցով հարմար կգտնեմ Իսկ գիրքն, ի դեպ, լիովին բաց է ընթերցողների համար

    Ես հաշվի կառնեմ խորհուրդներդ, բայց քեզ էլ մի խորհուրդ կտամ - ուզում ես ընդունիր, ուզում ես ոչ.

    ինքդ կարդա գիրքը /ցանկացած գիրք/ և ինքնուրույն կազմիր նրա մասին սեփական կարծիք, այլ ոչ թե ձևավորիր այն ուրիշի խոսքերի հիման վրա, նույնիսկ եթե այդ "ուրիշ"-ը մեր հարգարժան Տրիբուն-ի նման մի մարդ է...
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  11. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Ժունդիայի (24.01.2010)

  12. #473
    Պատվավոր անդամ Ժունդիայի-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.09.2009
    Տարիք
    40
    Գրառումներ
    1,048
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Լիոն ջան ասեմ մեծ կարծիքի եմ, անկասկած. Իմ արև ընտիրա ստացվել, դրա համար էլ եթե կարդաս իմ բոլոչ գրառումները, որոնք այդքան էլ շատ չեն, միշտ կհանդիպես քո գործի վերաբերյալ իմ դրական կարծիքը.

  13. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Lion (25.01.2010)

  14. #474
    Պատվավոր անդամ Ժունդիայի-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.09.2009
    Տարիք
    40
    Գրառումներ
    1,048
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Ով ենք մենք իրականում

    Խորհուրդտ էլ ընդունված է

  15. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Lion (25.01.2010)

  16. #475
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    46
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Տիգ ջան, լավատես լինելը շատ լավ բան ա: Բայց օրինակ ես չեմ կարող գնալ նուրբարաշենի աղբանոց, երկու մաքուր բանկա չբացված սմետան գտնել, ու ուրախանալ, որ էտ հսկա աղբակույտի մեջից երկու հատ մաքուր բան եմ գտել:

    Հարցը նրանում ա, որ եթե գլոբալ առումով երկրումդ եթիմություն ա տիրում, մի քանի լուսավոր կետերը ոչինչ չեն փոխում: Ընդհակառակը, էտ մի քան լուսավոր կետերը, հատուկենտ լավատեսներին անտեղի հույս են տալիս, որ ամեն ինչ դեռ կորած չի: Բայց իրականում ամեն ինչ շատ վաղուց կորած ա: Հետո, որպեսզի էտ կորուստը ինչ-որ կերպ սվաղվի, մարդկանց ուղեղները սկսում են լվանալ տարատեսակ հեշտ մարսվող, բայց որևէ օգտակարություն չունեցող գաղափարախոսությամբ: Սա դասական վիճակ է, որի միջով մենք չենք որ առաջինն ենք անցնելու: Բայց ժողովուրդներ կան, որոնք ինչ-որ պահի հասկացել ու ընակել են վտանգը: Իսկ ժողովուրդներ կան, որոնք կերել են կուտը, ու շարունակել են անվեդարձ եթիմացման գործընթացը:
    Տրիբուն ջան հիմնականում համամիտ եմ մտքերիդ հետ, բացի մի բանից՝ ամեն ինչ դեռ կորած չի: Ճիշտա համատարած եթիմացումա տիրում, բայց ես մարդկանց մտածողության մեջ դրական տեղաշարժեր եմ տեսնում: Մի 5 տարի առաջ ես էլ էի կարծում, որ վերջ, Հայսատան բառը մոտ ապագայում միայն պատմության գրքերում կկարդան: Բայց հիմա ավելին քան համոզված եմ, որ դա այդպես չի լինելու: Նախ ասեմ ինչի վրա է հիմնված լավատեսությունս: Ես որպես պետության գոյատևման, հարատևման, կայացման ու բարգավաճման հիմք միշտ էլ առաջնային տեղում դիտարկում եմ հասարակությանը: Որքան էլ, որ հիմնարար դերակատարությունը պետության առաջընքացի մեջ դրված է իշխանությունների վրա, ես միշտ էլ մտածել եմ, որ իշխանություւները օդից չեն իջնում այլ ձևավորվում են հասարակությունից: Մի քանի տարի առաջ մեր հասարակությունը գտնվում էր քո ասած անհույս վիճակում ու կարելի էր նշել որ քաղծքեղի վերջին ստադիան էր, բայց այսօր ես տեսնում եմ հասարակ քաղաքացու բարոյահոգեկերտվածքի աճ, թեկուզ և փոքր, թեկուզ և դանդաղ, թեկուզ և դեռ քիչ քանակությամբ, բայց այդ գործընթացը կա: Թեկուզ և հենց ամենավառ օրինակը ՀԱԿի կազմավորումն ու գործունեությունն է, չնայած, որ ես չեմ համակրում ՀԱԿի առաջնորդին, բայց չտեսնել ու չնշել նրա դրական ազդեցությունը չեմ կարող: Այսօր առաջընթաց եմ տեսնում թե սպորտում, թե արվեստում: Գնալով ավելի ու ավելի շատ տաղանդավոր ու քաղաքացիական բարձր գիտակցություն ունեցող մարդկանց հետ եմ ծանոթանում: Ճիշտա դա դեռ մեծամասնություն չի, բայց այս տեմպով շարժվելու դեպքում շուտով արդյունքները կտեսնենք:

    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ազգային արժեքների ու մշակույթի դեմ ոչ մեկը ոչինչ չի ասում: Էս պահին բոլորս հայերեն ենք գրում ու խոսում: Ենթադրում եմ, որ բոլորս մեզ հայ ենք համարում, ու ըստ սահմանման, անկախ ամեն ինչից, սիրում ու հարգում ենք մեր մշակույթը: Բայց երբ քո պատմությունն ու մշակույթը քեզ հրամցնում են, որպես մնացած համամարդկային արժեքների փոխարինող, սկսում ա համը դուրս գալ - մարդիկ խառնում են առաջնային ու երկրորդայինը, մոռանում առաջին հերթին մարդ լինելու ու երկրորդ հերթին հայ լինելու հանգամանքի մասին: Սկսում են առիթ անառիթ զառանցել փառավոր անցյալից: Արդյունքում երկրի եթիմացումը շարունկավում է, սեփական երկրից հուսահատվողների թիվն ավելանում է, մարդիկ իներտանում են, մնացածները թղնում գնում են, ու վերջանականպես թաղում ենք երկիրը իրա պատմությունով ու մշակույթով:

    Ազատ մարդու ու ազատ քաղաքացու գաղափարը ստորադասվում է ցեղի, արյունի, ու սրա նման այլ գաղափարներին: Արդյունքում ունենում ես միայն յարխուշտայով (որը ի միջի այլոց շատ սիրում եմ, տղաս էլ արտակարգ պարում ա), Տիգրան Մեծով, արիական կայսրություններով և առաջին քրիստոնեությունով ապրող, անցյալի մեռելներին սրբազան բեռի պես շալակն առած, 21-րդ դարում քաշ եկող մոխրագույն զանգված, որը բացի փառահեղ անցյալը քննարկելուց ուրիշ ոչ մի օգտակար բան անելու պոտենցիալ այլևս չունի:

    Ու մի քանի գրառում առաջ, ազատ քաղաքացու գաղափարը ստորադասած հայրենասերի մտքով չի էլ անցնում, որ էսօր իր սեփական երկրում ազատության համար չպայքարող քաղաքացին վաղը նույն կերպ կհամակրպվի նև թուրքի լծին: Եթե մարդու մեջ ազատության գաղափարը մեռած է, նրա համար նշանակություն չունի հայ փաշայա գլխին կանգնած, հայ մենթ ա գլխին տալիս դուբինկով, թե թուրք փաշայա ու յաթաղանով ենիչեր:
    Միանգամայն իրավացի ես: Դե ուրեմն եկեք մի բան հստակեցնենք մեզ համար՝ ի՞նչ ենք մենք ուզում: Եթե ուզում ենք նորմալ երկիր ու հասարակություն, ուրեմն պիտի վերջ տանք անվերջ օդի մեջ բողոքելուց ու սկսենք ձևավորել պահանջատեր լինելու մտածողություն հասարակ քաղաքացու մոտ: Շատ բարդ գործընթաց է, ահավոր բարդ: Բայց եթե ունենք ցանկություն, ռեալ մեծ ցանկություն, պիտի սկսենք գործել այդ ուղղությամբ: Այլ հարց է թե ի՞նչ պիտի անել: Այ այստեղա առայժմ մեր չհամախմբվածության կենտրոնական կետը: Ամեն մեկս մի ձևի ենք հասկանում էդ պայքար ասվածը: Մի հավաքական գաղափար է պետք ձևավորել…

    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ասածս ինչ ա, լավատեսությունը լավ բան ա, բայց որոշ դեպքերում հասարակական վտանգավոր հետևանքներ ունի: Իսկական հայրենասերը կտեսնի ոչ թե հատուկենտ լավը ու անիմաստ կհրճվի դրանով, այլ կտեսնի վատը ու կփորձի շտկել դրանք: Հայրենասերը կփորձի բուժել հայրենիքի վերքը, ոչ թե վրան ցավազրկող դնել (ազգային գաղափարախոսություն) ու հիվանդության զգացումը բթացնել:

    Լավատեսությունը լավ բան ա, բայց կարող ա մահվան հանգեցնի: Թոքերի ռակով հիվանդին չես կարա ասես, որ ուրախանա, քանի որ ականջները լավ են լսում:
    Լավատեսությունը լավ բան լինելուց բացի հրաշք կարող է գործել: Քո ասած ռակով հիվանը լավատեսությամբ ու մեծ հավատով, կարող է լիովին բուժվել ու նման դեպքերը քիչ չեն:
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  17. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    My World My Space (25.01.2010), Շինարար (25.01.2010)

  18. #476
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Մեջբերում Tig-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Լավատեսությունը լավ բան լինելուց բացի հրաշք կարող է գործել: Քո ասած ռակով հիվանը լավատեսությամբ ու մեծ հավատով, կարող է լիովին բուժվել ու նման դեպքերը քիչ չեն:
    Վերջից սկսենք էլի Քանի հոգի գիտես ռակով հիվանդ, որ լավատեսությամբ բուժվել է: Եթե կան էլ նման դեպքերը, դրանք դասվումե ն հրաշքների շարքը: Չեմ կարծում, որ մենք պիտի սպասենք մինչև Հայաստանի դեպքում էլ հրաշք տեղի ունենա:
    Տրիբուն ջան հիմնականում համամիտ եմ մտքերիդ հետ, բացի մի բանից՝ ամեն ինչ դեռ կորած չի: Ճիշտա համատարած եթիմացումա տիրում, բայց ես մարդկանց մտածողության մեջ դրական տեղաշարժեր եմ տեսնում: Մի 5 տարի առաջ ես էլ էի կարծում, որ վերջ, Հայսատան բառը մոտ ապագայում միայն պատմության գրքերում կկարդան: Բայց հիմա ավելին քան համոզված եմ, որ դա այդպես չի լինելու: Նախ ասեմ ինչի վրա է հիմնված լավատեսությունս: Ես որպես պետության գոյատևման, հարատևման, կայացման ու բարգավաճման հիմք միշտ էլ առաջնային տեղում դիտարկում եմ հասարակությանը: Որքան էլ, որ հիմնարար դերակատարությունը պետության առաջընքացի մեջ դրված է իշխանությունների վրա, ես միշտ էլ մտածել եմ, որ իշխանություւները օդից չեն իջնում այլ ձևավորվում են հասարակությունից: Մի քանի տարի առաջ մեր հասարակությունը գտնվում էր քո ասած անհույս վիճակում ու կարելի էր նշել որ քաղծքեղի վերջին ստադիան էր, բայց այսօր ես տեսնում եմ հասարակ քաղաքացու բարոյահոգեկերտվածքի աճ, թեկուզ և փոքր, թեկուզ և դանդաղ, թեկուզ և դեռ քիչ քանակությամբ, բայց այդ գործընթացը կա: Թեկուզ և հենց ամենավառ օրինակը ՀԱԿի կազմավորումն ու գործունեությունն է, չնայած, որ ես չեմ համակրում ՀԱԿի առաջնորդին, բայց չտեսնել ու չնշել նրա դրական ազդեցությունը չեմ կարող: Այսօր առաջընթաց եմ տեսնում թե սպորտում, թե արվեստում: Գնալով ավելի ու ավելի շատ տաղանդավոր ու քաղաքացիական բարձր գիտակցություն ունեցող մարդկանց հետ եմ ծանոթանում: Ճիշտա դա դեռ մեծամասնություն չի, բայց այս տեմպով շարժվելու դեպքում շուտով արդյունքները կտեսնենք:
    Տիգ ջան, մի քիչ հակասություն կա գրածներիդ մեջ: Տեսում ես առաջընթաց, բայց միևնույն ժամանակ գրում ես, որ իշխանությունները ձևավորվում են հասարակությունից: Էտ դեպքում, մեր վիճակն ավելի քան սարսափելի է, քանի որ առաջընթաց ապրող հասարակությունը այսօր իշխանության է բերել բացառիկ անգրագետների: Մենք ավելի վատ ԱԺ նախագահ չենք ունեցել մինչև հիմա, ավելի վատ քաղաքապետ էլ չենք ունեցել: Սերոժն էլ իր ինտելեկտով ակնհայտորեն զիջում է իր երկու նախնիներին, նույնիսկ սադիստին: Եթե իշխանությունների ու հասարակության մեջ կապն այդքան ուղղակի է, ապա մեր հասարակությունը այժմ գտնվում է լյումպենացման բարձրակետում:

    Միանգամայն իրավացի ես: Դե ուրեմն եկեք մի բան հստակեցնենք մեզ համար՝ ի՞նչ ենք մենք ուզում: Եթե ուզում ենք նորմալ երկիր ու հասարակություն, ուրեմն պիտի վերջ տանք անվերջ օդի մեջ բողոքելուց ու սկսենք ձևավորել պահանջատեր լինելու մտածողություն հասարակ քաղաքացու մոտ: Շատ բարդ գործընթաց է, ահավոր բարդ: Բայց եթե ունենք ցանկություն, ռեալ մեծ ցանկություն, պիտի սկսենք գործել այդ ուղղությամբ: Այլ հարց է թե ի՞նչ պիտի անել: Այ այստեղա առայժմ մեր չհամախմբվածության կենտրոնական կետը: Ամեն մեկս մի ձևի ենք հասկանում էդ պայքար ասվածը: Մի հավաքական գաղափար է պետք ձևավորել
    Տիգ ջան, չգիտեմ թե դու ինչ ես հասկանում համախմբվածություն ու գաղափար ասելով, բայց դրանք իմ համար վերացական արտահայտություններ են: Ինչպես ասում են, մարդս մարդ լինի )) Ինչի անպայման համախմբվածություն ու գափարախոսություն է պետք հասկանալու համար շատ պարզ բաներ, որ.

    - արժանապատվությունը, հիմնարար իրավունքները ու ազատությունը բարձրագույն մարդկային արժեքներ են
    - մարդու հիմնարար իրավունքներն ու ազատությունները պիտի երաշխավորվեն պետության կողմից, քո հայրենի, սեփական պետության կողմից (հին, պատմական, արիական, կայսրական, աստղադիտարանային), ու մենթը պռոստը տակ չի կարա քո վրա ուժ գործադրի
    - օրենքի առաջ բոլորը պիտի հավասր լինեն, ու արտոնյալներ պիտի չլինեն
    - բազմակարծություն պիտի լինի, ու դրա համար ոչ մեկը չպիտի պատժվի
    - ազատ տնտեսական մրցակցություն լինի, ու մի քանի փաշա չպիտի իրանց ուզած գնով իրենց հինավուրց հայրենակիցների վրա նաղդեն իրանց ներմուծած ապրանքները

    Անպայման պիտի գաղափարներ մշակենք ու համախմբվենք պարզ բաները հասկանալու, ու դրանց համար պայքարելու համար ? Անպայման համախմբվել ու գաղափարախոսություն ա պետք ունենալ, հասկանալու համար, որ

    - Գեղարդի տաճարի կողքը աղբ թափել չի կարելի ու քյաբաբի հոտով եկեղեցում մոմ չեն վառում, կամ որ էրեբունու տարածքում չիշիկ անել չի կարելի
    - Մուկը չի կարա նորմալ երկրի ԱԺ նախագահ լինի
    - Լֆիկա չի կարա դեպուտատ լինի
    - Մի միլիոնանոց քաղաքում չի կարա մնացած լինի երեք կիսատ-պռատ գրախանութ, որտեղ հիմնական գրենական պիտույքներ են վաճառում

    Ապեր, մեր հասարակությունը մոռացել ա շատ պարզ արժեքների մասին ու իրան պատեպատ ա տալիս ինչ-որ վերացական հասկացողությունների համար: Վարչապետը դրա վառ օրինակն ա. աառավոտից իրիկուն ազգային թեմաներով քարոզ ա կարդում, Նարեկացի ա ցիտում, արդյունքում ալամ երկիրը գլորվում ա անդունդը: Շատ նման ա նրան որ հինգ տարին մեկ հակակոռուպցիոն ռազմավարություն են գրում, ու պայքարում են կոռուպցիայի դեմ, արդյունքում արդեն էլ կոռուպցիայի մեջ չներգրավված մարդ չի մնացել երկրում:

    Մի հատ նայի էս թեմայի վերնագիրը էլի - "ո՞վ ենք մենք իրականում": Ու ի՞նչ ենք քննարկել 32 էջ: Քննարկել ենք թե ով ումից առաջ ա ծագել ու թե նորմալ աստղադիտարանը քանի ծակ ունի: Իսկ թե ով ենք մենք իրականում, որ մի կոնկրետ քննարկում: Ինչի՞: Որովհետև հենց բոլորը սկսեն դրա մասին լուրջ մտածել, կպարզեն որ իրականում մենք աշխարհի փնթիներն ենք, ո մեր տեղի հիմա աշխարհի աղբանոցում է, բոլոր առումներով, ու մենք հենց այդտեղ էլ գտնվում ենք, իրականում…

  19. Գրառմանը 5 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    My World My Space (26.01.2010), Norton (26.01.2010), Tig (26.01.2010), Գաղթական (30.01.2010), մարդագայլուկ (09.04.2014)

  20. #477
    Ամենքս մեր տեղն ունենք... My World My Space-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    28.03.2009
    Հասցե
    Իմ տեղում....
    Գրառումներ
    3,639
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Ով է հայ ազգն իրականում......

    1. Իրեն սպառած, վերացական արժեքների հետևող, անհետացման եզրին կանգնած, էթնիկապես իրան սպառած ազգ.
    2. մեծամիտ, ստրկամիտ, տատուս խոսքերով ասած "խալխի ճրագ" /ուրիշի համար լույս տվող/.
    3. Ազգ, որի որդիները կարող են ասել մայր հայրենիք, ու էդ հայրենիքի համար սպանեն իրանց հորն ու մորը / Սամվելը ձեզ օրինակ/
    4. Արվեստ սիրող, բայց արվեստագետին չգնահատող,
    5. Հերոս սիրող, բայց հերոսներին սպանող

    ու սենց կարելի ա լիքը շարունակել, բայց ստեղ մի հատ մեծ ԲԱՅՑ կա, ինչի՞ ա էս ամին ինչը ճիշտ.... Չէ որ դեռ Մ,Թ.Ա-ից սկսած պատմիչների վկայություններ կան մեր մշակույթի, քաղաքակրթւոթյան սատիճանի, արհեստների և այլնի մասին, որոնք 180 աստիճանով տարբերվում են հիմիկվա պատկերից.......

    բացատրությունը իմ կարծիքով սայա... Ազգը կորցրել ա ոգին,երբ 600 տարի շարունակ ստրկություն ա արել, հարմարվել ա, որ ինքը ոչինչ չունի, ու ապրել ա անցյալի պատրանքներով, ու էդ ամեն ինչը գենետիկորեն թե ենթագիտակցորեն ժառանգել ա հետնորդներին, արդյունքում, ստացել ենք այն ինչ ունենք։

    Էդ ստրկության բարդույթը կա նաև այսօր։ Անկախացանք, աբյց հոգով էլի ստրուկ ենք, արդեն չենք կարում ընկալենք մեր ազատությունն ու արժեվորենք այն։ Որևէ մեկը կարա՞ ասի թե ինչի են ամբողչ աշխարհու հայերը ամենաօրինապաշտ քաղաքացիների թվում /հիմնական մասը իհարկե/...... Այ էդ ստրկության բարդույթն ա դեռ գործում։ մենք էնքան ՄԵՐԸ չենք ունեցել, որ հիմա ունենք ու չենք կարում պահենք.....

    Մեջբերում My World My Space-ի խոսքերից Նայել գրառումը

    Մեր ամենամեծ ցավը էն ա, որ մեր համեմատության էտալոն միշտ անցյալն ա եղել, մենք մեր արժեքները հարգումենք, երբ նրանք արդեն անցյալում են, ու սկսում ենք հարգել մի աննորմալ ձևով, որ ուրիշ ոչ ոք բացի հայերից չի հասկանում։

    Ասում ենք մենք Նարեկացի ենք ունեցել, Շնորհալի, հետո Թումանյան, Չարենց, Սևակ, քոչարի, յարխուշտա և այլն, ու ոչ մեկ չի ասում, թե մարդ աստծո, բա հիմա ի՞նչ ունենք։ Ոչինչ։

    մենակ սարսափել կարելի ա, երբ մարդիկ ասում են Սբ. Գրիգոր Լուսավորիչ եկեղեցու մասին. "Արա բա էտի հայկական եկեղեցի ա՞, ոնցոր ֆուտբոլի դաշտ լինի". Սախ սպասում էին, որ էտ եկեղեցին նման ա լինելու Էջմիածնի Մայր Տաճարին, Սանահինին, չգիտեմ էլ որին, որ գմբեթի կողքից պիտի խոտերը լինեին դուրս ցցված, պիտի պատերը մրոտ լինեին։

    Չէ, այ ժողովուրդ հիմա 21-րդ դարն ա, հիմա չի կարելի 10-րդ դարի եկեղեցի սարքել..... հիմա հիմիկվա բաներ են պետք։
    հիմա ունե՞նք մի մեծություն, որ անվերապահորեն ասենք, որ հպարտ ենք իրենով, չունենք, ու խոսքը մեր մեջ, դրա մասին չենք էլ մտածել, հենա Սևակ կա, Թումանյան կա հպարտանում ենք էլի.......

    Մենք` պատմությունից քիչ թե շատ "խաբար" ունեցողներս գիտենք, որ Տիգրանակերտում Էվրիպիդեսի "Բաքոսուհիներ" են բեմադրվել, հպարտանում ենք, Բա հիմա ինչ ենք բեմադրում, ո՞վ ա վերջի անգամ եղել թատրոնում։

    կամ մեր մեծերի մասին ի՞նչ գիտենք, նրանք ովքեր մեր կողքին էին ապրում։ ֆրուզիկին 350 միլիոն մարդ դեմքով ճանաչում էր, ի՞նչ օրի էր ապրում Ֆրունզը կյանքի վերջին տարիներին։ Մահացավ էդ մարդը, հիմա սկսել են նոր ֆիլմ նկարել Ֆրունզի մասին, նրա վերջի տարիների մասին ոչ մի խոսք... ոչ մեկ չգիտի էդ տարիներին ինչ ա եղել էդ մարդու հետ։

    Մի խոսքով դեղատոմսը իմ կարծիքով էս ա.
    Արժևորել ներկան, չհամեմատել անցյալի հետ, ու առաջ շարժվել, ստեղծելով ՆՈՐ ՀԱՅԿԱԿԱՆԸ, այդ թվում նաև /ինչո՞ւ ոչ/ կրոնը։
    Պիտի առաջին հերթին սովորենք ներկայանալ աշխարհին մեր նորօրյա արժեքներով, ու հենց սկսեցին մեզնով հետաքրքրվել,մենկ կամա թե ակամա կսկսենք փոխվել, գիտակցելով, որ մենք հիմա մի արժեք ներկայացնում ենք մեզանից....... Նենց որ մեր դեղատոմսը աշխարհի կարծիքն ա......

    Երբ որ հիմա մենք աշխարհին ներկայացնեք թեկուզ մի անուն, որը հայկական լինելուց բացի համընդհանուր արժեք կարա լինի, հավատացեք որ միլիոնավոր մարդիօք կսկսեն հատաքրքրվել հայերով։ Հիմա մեզ աշխարհի "հասարակ" բնակչությունը ճանաչում է միայն որպես ցեղասպանված և երկրաշարժից տուժած ժողովուրդ, հա, մի մասն էլ որպես առաջին քրիստոնյա..... Ժամանակն է դուրս գալ սգի միջից։

    Էն գումարները որ այսօր հատկացվումն են կինոներ նկարելուն, կարելի ա հավաքել, Համահայկական հիմնադրամի խողովակների փողերն էլ վրեն դնել, ու եթե մենք էլ չկարենանք, զակազ տանք Հոլիվուդյան մի ռեժիսորի, թող Տիգրան Մեծի մասին մի ֆիլմ նկարի, հաստատ նա ավելի պակաս մարդ ու գործիչ չի եղել, քան Մակեդոնացին, Կեսարը, կամ Կլեոպատրան, ու վերջապես Աստերիքսն ու Օբելիքսը։ Մի հատ մեծ, հզոր, լայնամաշտաբ նկարահանումներով կինո ա պետք, որ աշխարհին ցույց տա թե ով ա հայ ազգը.... Վերջապես մեզ սկսեն ճանաչել որպես հերոս, հաղթող, ուժեղ....... վերականգնեք մեր հավատը մեր հանդեպ, ու լյոխ լյավ ա ինելական
    Շուն գնեք, դա փողով անկեղծ սեր գնելու միակ միջոցն է...

    Իմ քաղաքում....

  21. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Tig (26.01.2010), Գաղթական (30.01.2010)

  22. #478
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Մեջբերում My World My Space-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    թող Տիգրան Մեծի մասին մի ֆիլմ նկարի, հաստատ նա ավելի պակաս մարդ ու գործիչ չի եղել, քան Մակեդոնացին, Կեսարը, կամ Կլեոպատրան, ու վերջապես Աստերիքսն ու Օբելիքսը։ Մի հատ մեծ, հզոր, լայնամաշտաբ նկարահանումներով կինո ա պետք, որ աշխարհին ցույց տա թե ով ա հայ ազգը.... Վերջապես մեզ սկսեն ճանաչել որպես հերոս, հաղթող, ուժեղ....... վերականգնեք մեր հավատը մեր հանդեպ, ու լյոխ լյավ ա ինելական
    Ինձ թվում ա, որ եթե Օբելիքսն ու Տիգրան Մեծը կռվեն, Օբելիքսը ամեն դեպքում կհաղթի:

    Ասենք, մենք մի հատ կինո ենք նկարում, ու մեզ ճանաչում են որպես հաղթող ու ուժեղ, նիկոլի թվին, ու էտ ընթացքում Ղարաբաղը գրավում են ադրբեջանցիները:

  23. #479
    Ամենքս մեր տեղն ունենք... My World My Space-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    28.03.2009
    Հասցե
    Իմ տեղում....
    Գրառումներ
    3,639
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Մեջբերում Տրիբուն-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ինձ թվում ա, որ եթե Օբելիքսն ու Տիգրան Մեծը կռվեն, Օբելիքսը ամեն դեպքում կհաղթի:

    Ասենք, մենք մի հատ կինո ենք նկարում, ու մեզ ճանաչում են որպես հաղթող ու ուժեղ, նիկոլի թվին, ու էտ ընթացքում Ղարաբաղը գրավում են Ադրբեջանցիները:

    Լավ էլի Տրիբուն ջան, էլի ընկար ծայրահեղությունների գիրկը։ կարելի ա մտածել ադրբեջանը պատրաստ սպասում ա, որ մենք հենց ֆիլմ նկարենք, ինմքը ղարաբաղը գրավի։

    Ասածիս իմաստն էն ա, որ եթե փոխենք աշխարհի վերաբերմունքը մեր հանդեպ, մենք էլ կփոխվենք.....
    Իսկ էն որ Տիգրանին ճանաչում են, ապա միայն պատմաբանները ու+ շատ քիչ թվով մարդիկ, իսկ ֆիլմը նայելուց միլիոնավոր մարդիկ կարան ճանաչեն, ու հենց ճանաչեցին կսկսեն կամաց-կամաց հաշվի նստել մեր հետ, մենք էլ որ հասկանանք որ արդեն կարևորություն ունենք, կոգևորվենք ու մեզ ուրիշ կերպ կսկսենք դրսևորել.....
    Վերջին խմբագրող՝ My World My Space: 26.01.2010, 15:52:
    Շուն գնեք, դա փողով անկեղծ սեր գնելու միակ միջոցն է...

    Իմ քաղաքում....

  24. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Tig (26.01.2010), Գաղթական (30.01.2010)

  25. #480
    Բարև
    Տրիբուն-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    17.05.2008
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    15,977
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    34 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Re. Ով ենք մենք իրականում

    Մեջբերում My World My Space-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ասածիս իմաստն էն ա, որ եթե փոխենք աշխարհի վերաբերմունքը մեր հանդեպ, մենք էլ կփոխվենք.....
    ...
    Ապեր, այ սաղ պրոբլեմները ստեղից են սկսում, որ ուզում ենք աշխարհը մեզ ճանաչի: Ինչիդ ա պետք ? Իսկ դու քեզ ճանաչում ես ? Կամ, եթե մինչև հիմա չի ճանաչել, ուրեմն ճանաչելու բան չի եղել, հո զոռով չենք ճանաչացնելու ? Կամ, չի ճանաչել, թող ոչ էլ ճանաչի:

    Կներես, սա թերարժեքության լուրջ բարդույթ ա - պադումայեշ, մեզ չեն ճանաչում: Իսկ ում են ճանաչում ? Կամ, որ ասենք իմացան Տիգրան մեծի մասին, բայց հետո ավելի լավ ճանաչեցին ու հասկացան, որ Տիգրան Մեծի հետնորդները ողորմելի երկրում են ապրում, մեզ դրանից ինչ ? Կամ Տիգրան Մեծի 35 տարվա գործունեությամբ, 2000 տարի առաջ, մեր հետ հիմա ով պիտի հաշվի նստի ? Պատկերացնում ես, հայ-թուրքական հարաբերություններ են քննարկվում, մեկ էլ Սարկոզին ոտի ա կանգնում ու ասում ա, "արա Օբամա, դու էն Տիգրան Մեծի կինոն տեսել ես ? Դե սուս մնա տեղդ վեր ընգի, ոնց Սերժն ասի, տենց էլ պիտի լինի":

  26. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    մարդագայլուկ (09.04.2014)

Էջ 32 55-ից ԱռաջինԱռաջին ... 2228293031323334353642 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Համանման թեմաներ

  1. Ո՞վ է իրականում Nanik-ը
    Հեղինակ՝ Շինարար, բաժին` Դեսից - Դենից
    Գրառումներ: 65
    Վերջինը: 03.08.2015, 01:10
  2. Մենք՝ մի օր...
    Հեղինակ՝ Meme, բաժին` Ստեղծագործողի անկյուն
    Գրառումներ: 2
    Վերջինը: 04.12.2013, 19:32
  3. Ո՞վ է մարդն իրականում
    Հեղինակ՝ Jarre, բաժին` Հոգեբանություն և փիլիսոփայություն
    Գրառումներ: 128
    Վերջինը: 10.03.2011, 12:49
  4. Ով էր իրականում Արտավազդ Երկրորդի մայրը
    Հեղինակ՝ Malxas, բաժին` Պատմություն
    Գրառումներ: 70
    Վերջինը: 01.12.2010, 20:55

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •