Ի՞նչ է նշանակում "Աստված"

[Astrid]

Աստվածների մասին այդքան շուտ կարծիքները վերջացան:՞

Մեկ Աստված կա: Նրա մասին կարելի է շատ խոսել:

[Morpheus_NS]

Եթե անգամ առակից հանենք տրամաբանություն բառը՝ մևնույննա, ասելիքի իմաստը չի փոխվում, դու ուղիղ տրամաբանում էս այնքան ինչքան քո խելքնա քեզ թույլ տալիս, բայց դու պատրաստվում էս վիճաբանել մի բանից, ինչում բացարձակ տրամաբանել պետք չի, այստեղ ընդհամենը հավատքա պետք ոչ թե տրամաբանություն:
Անկեղծ՝ ինձ թվում էր թե դու կհասկանաիր առակի իմաստը:
Հուսով եմ էլ առիթ չեմ ունենա առակ գրելու:

Հիմա մի քիչ շեղվելուվ նյութից և որպեսզի քեզ էլ հնարավորություն տանք տրամաբանես, քանի որ քո տրամաբանությամբ դու կարող էս վիճաբանել ցանկացած թեմայից, տրամաբանիր խնդրեմ, ինչույա՞ ադամանդի ճշգրիտ տաշվածքի դեպքում վերևի և ներքևի անկյունների գումարը կազմում 77 աստիճան:

Ես առակի իմաստը շատ լավ հասկանում եմ ու նորից եմ պնդում, որ դա մեր խոսակցության հետ կապ չունի:
Ինչ վերաբերում է ադամանդին, ապա եթե դու գտնում ես, որ դա տրամաբանության, այլ ոչ թե մասնագիտական պատրաստվածության հարց է, ապա խնդրում եմ գծագրով նշի, թե կոնկրետ որ անկյունների մասին է խոսքը և ես անպայման կպատասխանեմ:

[Մեղապարտ]

Մեկ Աստված կա: Նրա մասին կարելի է շատ խոսել:

Հայերենում ունենք երկու բառ արարիչ և աստված մի թե՞ նրնաց մեջ տաբերություն չկա

[Սելավի]

Ես առակի իմաստը շատ լավ հասկանում եմ ու նորից եմ պնդում, որ դա մեր խոսակցության հետ կապ չունի:
Ինչ վերաբերում է ադամանդին, ապա եթե դու գտնում ես, որ դա տրամաբանության, այլ ոչ թե մասնագիտական պատրաստվածության հարց է, ապա խնդրում եմ գծագրով նշի, թե կոնկրետ որ անկյունների մասին է խոսքը և ես անպայման կպատասխանեմ:

Սիրելի Հայրենակից արի թողնենք այս կերպ շբվելու միջոցը ես ամենևին չեմ ցանկանում քեզ հետ վիճաբանել մի հարցի շուրջ ինչից դու դեռ շատ հեռու էս:
Պարզապես կուզենաի որ իմանաիր Աստվածաշունչը գրված չի, որպեսզի տրամաբանեն, այլ գրվածա, որպեսզի հավատքով կարդան և իմաստություն ձեռք բերեն ու փրկություն ունենան, այդ գիրքը անրադառնումա մեր կյանքի ցանկացած բնագավառի ու տալիսա գիտելիքներ, որոնց պիտի հավատքով մոտենանք ոչ թե տրամաբանությամբ:
Պարզապես խնդրիր Աստծուն հավատքով և կնկատես որ մոտդ փոփոխություններա սկսվում և այլևս այս հարցին չես մոտենա ծաղրանքով կամ հեգնանքով, անգամ կսկսես գիտակցել որ դու երբեք էլ չես կարող ոչ մեկի հետ տրամաբանորեն վիճաբանել ցանկացած հարցի շուրջ:
Աստված ցույց կտա քո հպարտությունը և կխոնհարեցնի այնքան, մինչև դու ինքդ կզգաս համ քո, համ էլ մարդկային տրամաբանության ճղճիմությունը այս հարցի շուրջ:
Իսկ ադամանդի անկյունների թվերը չեմ ասում հենց մենակ այն պարզ պատճառով, որպեսզի քեզ չդնեմ վատ դրության մեջ:
Ես՝ ինչպես նաև դու լավ հասկանում ենք որ ընդհամենը քո մի արտահայտությունը քեզ դրեց շատ վատ վիճակի մեջ, հուսով եմ էլ երբեք ոչ մի առիթով չես պնդի թե կարող էս տրամաբանորեն վիճաբանել ցանկացած թեմայով:
Հիշի այն ինչը որ գիտես համեմատած նրա հետ ինչը որ չգիտես, դա ընդհամենը մի կաթիլա օվկիանոսի մեջ:

Ավելացվել է 12 րոպե անց

Հայերենում ունենք երկու բառ արարիչ և աստված մի թե՞ նրնաց մեջ տաբերություն չկա

Ոչ չկա Վանական,՝ որովհետև Արարիչը հենց Աստվածնա, Աստված մեկա, բայց Աստվածաշնչում ունի շատ անուններ:
Ինչպես հիմա քեզ դիմում ենք Վանական, բայց գիտենք որ դու օրինակ՝ Գագոն էս, մի գուցե ուրիշ ֆորումում էլ ուզենաս որ քեզ կաթողիկոսով դիմեն, հո չի նշանակում որ դու էլ Գագոն չես:

[Morpheus_NS]

Հարգելի' Սելավի, շատ լավ հասկանում եմ Ձեր ընտրած տակտիկան և վստահեցնում եմ Ձեզ, որ ես ամենևին էլ վատ դրության մեջ չեմ ընկել: Նախ անդրադառնամ Ձեր գրածին. ասում եք, որ

1. ”Աստվածաշունչը գրված չի, որպեսզի տրամաբանեն, այլ գրվածա, որպեսզի հավատքով կարդան և իմաստություն ձեռք բերեն ու փրկություն ունենան, այդ գիրքը անրադառնումա մեր կյանքի ցանկացած բնագավառի ու տալիսա գիտելիքներ, որոնց պիտի հավատքով մոտենանք ոչ թե տրամաբանությամբ”:

Իսկ միթե իմաստության ձեռք բերման ամենակարևոր աղբյուրը տրամաբանույունը չի: Երբ արտաքին աշխարհի մասին մենք մեր զգայարանների միջոցով տեղեկություն ենք ստանում, դա մեզ թույլ է տալիս ճանաչել երևույթների արտաքին բնույթը, իսկ ներքինին կարելի հասնել միայն դատողության և տրամաբանության շնորհիվ: Իսկ ինչու աստվածաշնչում չի հիշատակվում գիտության ժամանակաից որևէ նվաճման մասին: Չնայած եթե Ձեզ պես մտածեին աշխարհի բոլոր մարդիկ, ապա գիտությունը ընդհանրապես չէր զարգանա, քանի որ աստվածաշնչում չկա, օրինակ, համակարգիչ պատրաստելու սխեման, և մեր խոսակցությունը շարունակելու համար ես ստիպված կլինի աղավնիի ոտքին պապիրուսի կտորի վրա գրված երկտող կապեի և Ձեզ ուղարկեի: Աստվածաշունչը, սիրելիս, մեզ ճիշտ ապրել և բարոյականություն քարոզում, այն իմաստության աղբյուր չէ, ինչպես և հավատը իմաստության աղբյուր չէ:

2. “Աստված ցույց կտա քո հպարտությունը և կխոնհարեցնի այնքան, մինչև դու ինքդ կզգաս համ քո, համ էլ մարդկային տրամաբանության ճղճիմությունը այս հարցի շուրջ”:

Իմ և մարդկային տրամաբանությունների տարանջատումը հատուկ ես արել, թե դա ուղղակի քո ոչ ուշադիր լինելու հետևանք է?

3. Իսկ ադամանդի անկյունների թվերը չեմ ասում հենց մենակ այն պարզ պատճառով, որպեսզի քեզ չդնեմ վատ դրության մեջ:
Ես՝ ինչպես նաև դու լավ հասկանում ենք որ ընդհամենը քո մի արտահայտությունը քեզ դրեց շատ վատ վիճակի մեջ, հուսով եմ էլ երբեք ոչ մի առիթով չես պնդի թե կարող էս տրամաբանորեն վիճաբանել ցանկացած թեմայով:

Երբ ես ասեցի, որ Ձեզ հետ տրամաբանության առումով կարող եմ մրցել ցանկացած թեմայով, ոչ ցանկանում էի գլուխ գովել, ոչ էլ ցույց տալ իմ առավելությունը Ձեր նկատմամբ: Պարզապես, եթե չճանաչելով ինձ` փորձել եք ճղճիմ համարել իմ տրամաբանությունը, ուստի Աստված պետք է որ Ձեզ ավելի մեծ տրամաբանությամբ օժտած լիներ: Ես գնահատում եմ նաև Ձեր մեծահոգությունը և հոգածությունը իմ հանդեպ, որ չեք ցանկանում ինձ վատ իրավիճակի մեջ դնել (որտեղ Ձեր խիստ սուբյեկտիվ կարծիքով ես արդեն հայտնվել եմ), բայց այնուամենայնիվ ես պնդում եմ, որ Ձեր առաջադրած խնդրի հետ կապված տաք այն ինֆորմացիան, որը կապված է ճանաչողության հետ, իսկ ինչ կապված է տրամաբանության հետ, կավելացնեմ ես և Ձեզ կմատուցեմ պատասխանը:

4 Հիշի այն ինչը որ գիտես համեմատած նրա հետ ինչը որ չգիտես, դա ընդհամենը մի կաթիլա օվկիանոսի մեջ:

Ես դա գիտեմ, բայց գիտելիքը և տրամաբանությունը տարբեր բաներ են, ինչպես և տարբեր են իմ և Ձեր պատկերացումները տրամաբանության մասին:

[Մեղապարտ]

Մեկ Աստված կա: Նրա մասին կարելի է շատ խոսել:

Դե շարունակիր ,ես սպասում եմ

[Սելավի]

Հարգելի' Սելավի, շատ լավ հասկանում եմ Ձեր ընտրած տակտիկան և վստահեցնում եմ Ձեզ, որ ես ամենևին էլ վատ դրության մեջ չեմ ընկել: Նախ անդրադառնամ Ձեր գրածին. ասում եք, որ

Իսկ միթե իմաստության ձեռք բերման ամենակարևոր աղբյուրը տրամաբանույունը չի: Երբ արտաքին աշխարհի մասին մենք մեր զգայարանների միջոցով տեղեկություն ենք ստանում, դա մեզ թույլ է տալիս ճանաչել երևույթների արտաքին բնույթը, իսկ ներքինին կարելի հասնել միայն դատողության և տրամաբանության շնորհիվ: Իսկ ինչու աստվածաշնչում չի հիշատակվում գիտության ժամանակաից որևէ նվաճման մասին: Չնայած եթե Ձեզ պես մտածեին աշխարհի բոլոր մարդիկ, ապա գիտությունը ընդհանրապես չէր զարգանա, քանի որ աստվածաշնչում չկա, օրինակ, համակարգիչ պատրաստելու սխեման, և մեր խոսակցությունը շարունակելու համար ես ստիպված կլինի աղավնիի ոտքին պապիրուսի կտորի վրա գրված երկտող կապեի և Ձեզ ուղարկեի: Աստվածաշունչը, սիրելիս, մեզ ճիշտ ապրել և բարոյականություն քարոզում, այն իմաստության աղբյուր չէ, ինչպես և հավատը իմաստության աղբյուր չէ:

Իմ և մարդկային տրամաբանությունների տարանջատումը հատուկ ես արել, թե դա ուղղակի քո ոչ ուշադիր լինելու հետևանք է?

Երբ ես ասեցի, որ Ձեզ հետ տրամաբանության առումով կարող եմ մրցել ցանկացած թեմայով, ոչ ցանկանում էի գլուխ գովել, ոչ էլ ցույց տալ իմ առավելությունը Ձեր նկատմամբ: Պարզապես, եթե չճանաչելով ինձ` փորձել եք ճղճիմ համարել իմ տրամաբանությունը, ուստի Աստված պետք է որ Ձեզ ավելի մեծ տրամաբանությամբ օժտած լիներ: Ես գնահատում եմ նաև Ձեր մեծահոգությունը և հոգածությունը իմ հանդեպ, որ չեք ցանկանում ինձ վատ իրավիճակի մեջ դնել (որտեղ Ձեր խիստ սուբյեկտիվ կարծիքով ես արդեն հայտնվել եմ), բայց այնուամենայնիվ ես պնդում եմ, որ Ձեր առաջադրած խնդրի հետ կապված տաք այն ինֆորմացիան, որը կապված է ճանաչողության հետ, իսկ ինչ կապված է տրամաբանության հետ, կավելացնեմ ես և Ձեզ կմատուցեմ պատասխանը:

Ես դա գիտեմ, բայց գիտելիքը և տրամաբանությունը տարբեր բաներ են, ինչպես և տարբեր են իմ և Ձեր պատկերացումները տրամաբանության մասին:

Հարգելի հայրենակից երբ ես շեշտել եմ քո և մարդկության ճղճիմ տրամաբանության մասին, այստեղ պարզ երևումա որ ես նույնպես այդ մարդկության մի մասնիկն եմ և հետևաբար այդ ճղճիմ տրամաբանությունը նույնպես ինձ էլա վերաբերվում, իսկ ինչ վերաբերվումա քեզ առանձին շեշտելուն դա հետևությունա էն բանի, որ ես երբեք չեի հանդիպել այնպիսի մի մարդու, որը կարող էր հայտարարել, թե ինքը կարող է տրամաբանորեն վիճաբանել ցանկացած թեմայով: Դեռ ավելին չէի ասի որ Աստված ինձ ավելի մեծ տրամաբանությամբա օժտել քան թե քեզ, մի գուցե՝ և ոչ թե մի գուցե, այլ հաստատ քո տրամաբանությունը մի քանի անգամ գերազանցումա իմ տրամաբանությանը, բայց սա առիթ չի տալիս, որպեսզի հայտարարես թե դու տրամաբանորեն կբանավիճես ցանկացած թեմայով:

Իչպես դու էս նշում ասելով, Իսկ միթե՞ իմաստության ձեռք բերման ամենակարևոր աղբյուրը տրամաբանույունը չի: Ասեմ քեզ ոչ՝ իմաստության սկիզբը Աստծուց վախենալն է: Հիմա տես, սա էլ ոչ մի տրամաբանության չի ենթարկվում, բայց հավատացողի համար սա պետք չի որպեսզի տրամաբանությամբ անալիզ անի, երբ հավատքով կնդունես այս խոսքերի ճշմարտացիությունը կհասկանաս որ դա այդպեսա: Կամ ասում էս Երբ արտաքին աշխարհի մասին մենք մեր զգայարանների միջոցով տեղեկություն ենք ստանում, դա մեզ թույլ է տալիս ճանաչել երևույթների արտաքին բնույթը, իսկ ներքինին կարելի հասնել միայն դատողության և տրամաբանության շնորհիվ:
եթե այդպես է ապա մենք բոլորս տեսնում ենք որ աշխարհը գնումա գլբալիզացիայի անգամ Հայաստանը եթե չցանկանա էլ մևնույննա նրան մցնելու են եվրոպայի մեջ, ու բոլոր այդ միացած պետությունները միասին հիշեցնելու են վաղեմի փլուզված Հռոմ կայսրությունը:
Ինչու՞ են ուզում այդ բոլոր ազգերին ղեկավարեն մեկ կենտրոնից, սա արտաքին տեսանելի պահնա, կարող էս տրամաբանել և գտնել ներքին և չերևացող նպատակը այս ամենի: Համոզված եմ չես կարող տրամաբանել քո դատողությամբ, մինչև չկարդաս Հայտնության գիրքը, իսկ եթե անգամ տրամաբանես քո դատողությամ առանց կարդալու այդ գիրքը, քեզ ծիծաղելի վիճակի մեջ կդնես:

Քանի որ դու դեռ պնդում ես ադամանդի անկյունների հետ կապված հարցը ու համարում էս դա իմ սուբեկտիվ կարծիքը, կփորձեմ որ դու նույնպես այդ սուբեկտիվ կարծիքս իմ հետ կիսես:
Խոսքս վերաբերվումա վերևի 8 և ներքևի 8 գրանների անկյուններին, վերևի 8 գրանները տաշված են մի որոշակի անկյան տակ, նույնպես ներքևի 8 գրաններն են տաշված որոշակի անկյան տակ, հիմա այդ որոշակի անկյունների գումարը ճշգրիտ տաշվածքի դեպքում կազմումա 77 աստիճան ինչու՞: Եթե կկամենաս կարող եմ ասել նաև վերևի և ներքևի անկյունների թվերը, բայց դա գործին չի օգնում:
Կներես, բայց ես չեի ուզում էլ շարունակել այս ադամանդի թեման, սակայն դու երրորդ անգամ պնդեցիր, ուրեմ տրամաբանիր սպասում եմ:

[Վարպետ]

Երբ ես ասեցի, որ Ձեզ հետ տրամաբանության առումով կարող եմ մրցել ցանկացած թեմայով, ոչ ցանկանում էի գլուխ գովել, ոչ էլ ցույց տալ իմ առավելությունը Ձեր նկատմամբ: Պարզապես, եթե չճանաչելով ինձ` փորձել եք ճղճիմ համարել իմ տրամաբանությունը, ուստի Աստված պետք է որ Ձեզ ավելի մեծ տրամաբանությամբ օժտած լիներ:

Ներեցեք, որ ներխուժում եմ ձեր բանավեճի մեջ, եւ ամենեւին նկրտում չունեմ փաստաբանի դեր ստանձնել, առավել եւս` համոզված եմ, որ սելավին առանց իմ օգնության էլ յոլա կգնա... Սակայն ես կարծում եմ, որ նա նկատի էր ունեցել ոչ թե ձեր տրամաբանության ճղճիմությունը, այլ ընդհանրապես տրամաբանության ճղճիմությունը` Աստվածային գործերի քննության ժամանակ: Ես ինքս համամիտ եմ այն մտքին, որ կան երեւույթներ, որոնք անհնար է քննել տրամաբանորեն, քանի որ մեզ ընդամենը հասու է այն, ինչ մենք պետք է գիտենանք, իմա` Աստվածաշունչը դա գիրք է այն մասին, ինչը պիտի գիտենանք ու ինչին հավատանք, այլ ոչ թե քննարկենք` հարկ է հավատալ, քանի որ տրամաբանական քննության երբեմն չի ենթարկվում, թե ոչ: Առավել եւս, եթե հաշվի ենք առնում, որ տրամաբանությունը, գլոբալ առումով, եւս աստվածային արարչագործության մասնիկ է: Այսինքն, մենք ուզում ենք Աստծո գործերը մեկնել այն հնարավությունով, որը ինքն է պարգեւել մեզ այնքանով, որքանով դա մեզ անհրաժեշտ է, մեկին շատ, մյուսին` քիչ, սակայն, այնուամենայնիվ, ճղճիմ, կենցաղային անհրաժեշտության քանակով:

Այսինքն ես կարծում եմ, որ սխալ մեկնակետ է ընտրված բանավեճի համար: Մենք կամ միանշանակ ընդունում ենք, որ "անքննելի են գործերն Աստծո", կամ ընկնում ենք մի հորձանուտի մեջ, որը մեզ հանգեցնելու է հակման` դեպի աստվածամերժությունը:

[Morpheus_NS]

Հարգելի հայրենակից երբ ես շեշտել եմ քո և մարդկության ճղճիմ տրամաբանության մասին, այստեղ պարզ երևումա որ ես նույնպես այդ մարդկության մի մասնիկն եմ և հետևաբար այդ ճղճիմ տրամաբանությունը նույնպես ինձ էլա վերաբերվում, իսկ ինչ վերաբերվումա քեզ առանձին շեշտելուն դա հետևությունա էն բանի, որ ես երբեք չեի հանդիպել այնպիսի մի մարդու, որը կարող էր հայտարարել, թե ինքը կարող է տրամաբանորեն վիճաբանել ցանկացած թեմայով: Դեռ ավելին չէի ասի որ Աստված ինձ ավելի մեծ տրամաբանությամբա օժտել քան թե քեզ, մի գուցե՝ և ոչ թե մի գուցե, այլ հաստատ քո տրամաբանությունը մի քանի անգամ գերազանցումա իմ տրամաբանությանը, բայց սա առիթ չի տալիս, որպեսզի հայտարարես թե դու տրամաբանորեն կբանավիճես ցանկացած թեմայով:

Իչպես դու էս նշում ասելով, Իսկ միթե՞ իմաստության ձեռք բերման ամենակարևոր աղբյուրը տրամաբանույունը չի: Ասեմ քեզ ոչ՝ իմաստության սկիզբը Աստծուց վախենալն է: Հիմա տես, սա էլ ոչ մի տրամաբանության չի ենթարկվում, բայց հավատացողի համար սա պետք չի որպեսզի տրամաբանությամբ անալիզ անի, երբ հավատքով կնդունես այս խոսքերի ճշմարտացիությունը կհասկանաս որ դա այդպեսա: Կամ ասում էս Երբ արտաքին աշխարհի մասին մենք մեր զգայարանների միջոցով տեղեկություն ենք ստանում, դա մեզ թույլ է տալիս ճանաչել երևույթների արտաքին բնույթը, իսկ ներքինին կարելի հասնել միայն դատողության և տրամաբանության շնորհիվ:
եթե այդպես է ապա մենք բոլորս տեսնում ենք որ աշխարհը գնումա գլբալիզացիայի անգամ Հայաստանը եթե չցանկանա էլ մևնույննա նրան մցնելու են եվրոպայի մեջ, ու բոլոր այդ միացած պետությունները միասին հիշեցնելու են վաղեմի փլուզված Հռոմ կայսրությունը:
Ինչու՞ են ուզում այդ բոլոր ազգերին ղեկավարեն մեկ կենտրոնից, սա արտաքին տեսանելի պահնա, կարող էս տրամաբանել և գտնել ներքին և չերևացող նպատակը այս ամենի: Համոզված եմ չես կարող տրամաբանել քո դատողությամբ, մինչև չկարդաս Հայտնության գիրքը, իսկ եթե անգամ տրամաբանես քո դատողությամ առանց կարդալու այդ գիրքը, քեզ ծիծաղելի վիճակի մեջ կդնես:

Քանի որ դու դեռ պնդում ես ադամանդի անկյունների հետ կապված հարցը ու համարում էս դա իմ սուբեկտիվ կարծիքը, կփորձեմ որ դու նույնպես այդ սուբեկտիվ կարծիքս իմ հետ կիսես:
Խոսքս վերաբերվումա վերևի 8 և ներքևի 8 գրանների անկյուններին, վերևի 8 գրանները տաշված են մի որոշակի անկյան տակ, նույնպես ներքևի 8 գրաններն են տաշված որոշակի անկյան տակ, հիմա այդ որոշակի անկյունների գումարը ճշգրիտ տաշվածքի դեպքում կազմումա 77 աստիճան ինչու՞: Եթե կկամենաս կարող եմ ասել նաև վերևի և ներքևի անկյունների թվերը, բայց դա գործին չի օգնում:
Կներես, բայց ես չեի ուզում էլ շարունակել այս ադամանդի թեման, սակայն դու երրորդ անգամ պնդեցիր, ուրեմ տրամաբանիր սպասում եմ:

Լավ Աստվածաշնչյան թեմայով էլ չվիճենք, քանի որ ընդհանուր հայտարարի այդպես էլ չենք գա: Դու փորձիր հավատով հասնել իմաստնության, իսկ ես տրամաբանությամբ:
Ինչ վերաբերում է գլոբալիզացիայի խնդրին, ապա ես դրա մասին իմ կարծիքն ունեմ, որը ինձ թվում է, որ չի համընկնի ձերի հետ, քանի որ ն կապված է հրեաների հետ:
Ինչ վերաբերում է ադամանդին, ապա դու այդպես էլ ինֆորմացի չտվեցիր դրա մասին, դա նույնն է եթե ես քեզ խնդրեմ տրամաբանորեն պատասխանել, թե բազմանկյան մակերես ինչքան է եւ չասեմ, թե քանի կողմ ունի այդ բազմանկյունը, ինչ չափ ունեն դրա կողմերը:
Ասում ես "Խոսքս վերաբերվումա վերևի 8 և ներքևի 8 գրանների անկյուններին", ես ես չգիտեմ թե գրանն ինչ ա ? նույնիսկ չեմ հասկանում, թե որ անկյունների մասին ա խոսքը : Դրա համար եթե իմեյլիդ հասցեն ասես, քեզ կուղարկում ադամանդի մի քանի գծագիր: Խնդրում են նշիր, թե որ անկյունների մասին է խոսքը, եւ տուր այն իմֆորմացիան, որը ադամանդագործությունից գաղափար չունեցող մարդում թույլ կտա պատկերացում կազմել ադամանդի կառուցվածքի, նրա կողների թվի կամ մի խոսքով տուր ինձ քո առաջարկած խնդրի ելակետային պայմանները: Ու խնդրում եմ "իմ հանդեպ հոգածություն"ցուցաբերելով չմերժես, քանի որ առաջադրածդ խնդիրը հետաքրքրություն առաջադրեց քո մեջ:
Եվ մի հարց էլ, եթե թույլ կտաս. դու կատարու՞մ ես Աստծո բոլոր պատվիրանները:

Ավելացվել է 8 րոպե անց

Ներեցեք, որ ներխուժում եմ ձեր բանավեճի մեջ, եւ ամենեւին նկրտում չունեմ փաստաբանի դեր ստանձնել, առավել եւս` համոզված եմ, որ սելավին առանց իմ օգնության էլ յոլա կգնա... Սակայն ես կարծում եմ, որ նա նկատի էր ունեցել ոչ թե ձեր տրամաբանության ճղճիմությունը, այլ ընդհանրապես տրամաբանության ճղճիմությունը` Աստվածային գործերի քննության ժամանակ: Ես ինքս համամիտ եմ այն մտքին, որ կան երեւույթներ, որոնք անհնար է քննել տրամաբանորեն, քանի որ մեզ ընդամենը հասու է այն, ինչ մենք պետք է գիտենանք, իմա` Աստվածաշունչը դա գիրք է այն մասին, ինչը պիտի գիտենանք ու ինչին հավատանք, այլ ոչ թե քննարկենք` հարկ է հավատալ, քանի որ տրամաբանական քննության երբեմն չի ենթարկվում, թե ոչ: Առավել եւս, եթե հաշվի ենք առնում, որ տրամաբանությունը, գլոբալ առումով, եւս աստվածային արարչագործության մասնիկ է: Այսինքն, մենք ուզում ենք Աստծո գործերը մեկնել այն հնարավությունով, որը ինքն է պարգեւել մեզ այնքանով, որքանով դա մեզ անհրաժեշտ է, մեկին շատ, մյուսին` քիչ, սակայն, այնուամենայնիվ, ճղճիմ, կենցաղային անհրաժեշտության քանակով:

Այսինքն ես կարծում եմ, որ սխալ մեկնակետ է ընտրված բանավեճի համար: Մենք կամ միանշանակ ընդունում ենք, որ "անքննելի են գործերն Աստծո", կամ ընկնում ենք մի հորձանուտի մեջ, որը մեզ հանգեցնելու է հակման` դեպի աստվածամերժությունը:

Ես շատ ուրախ եմ ձեզ համար. հավատացեք եւ փրկություն գտեք, իսկ իմ Աստվածը իմ ներսում է՝ իմ խիղճը, իմ բարոյականությունը, իմ դատողությունը , իմ տրամաբանությունը:

[Astrid]

Դե շարունակիր ,ես սպասում եմ

Իսկ հատկապես ի՞նչ ես ուզում, որ գրեմ, ի՞նչն է հետաքրքիր:

[Morpheus_NS]

Ներեցեք, որ ներխուժում եմ ձեր բանավեճի մեջ, եւ ամենեւին նկրտում չունեմ փաստաբանի դեր ստանձնել, առավել եւս` համոզված եմ, որ սելավին առանց իմ օգնության էլ յոլա կգնա... Սակայն ես կարծում եմ, որ նա նկատի էր ունեցել ոչ թե ձեր տրամաբանության ճղճիմությունը, այլ ընդհանրապես տրամաբանության ճղճիմությունը` Աստվածային գործերի քննության ժամանակ: Ես ինքս համամիտ եմ այն մտքին, որ կան երեւույթներ, որոնք անհնար է քննել տրամաբանորեն, քանի որ մեզ ընդամենը հասու է այն, ինչ մենք պետք է գիտենանք, իմա` Աստվածաշունչը դա գիրք է այն մասին, ինչը պիտի գիտենանք ու ինչին հավատանք, այլ ոչ թե քննարկենք` հարկ է հավատալ, քանի որ տրամաբանական քննության երբեմն չի ենթարկվում, թե ոչ: Առավել եւս, եթե հաշվի ենք առնում, որ տրամաբանությունը, գլոբալ առումով, եւս աստվածային արարչագործության մասնիկ է: Այսինքն, մենք ուզում ենք Աստծո գործերը մեկնել այն հնարավությունով, որը ինքն է պարգեւել մեզ այնքանով, որքանով դա մեզ անհրաժեշտ է, մեկին շատ, մյուսին` քիչ, սակայն, այնուամենայնիվ, ճղճիմ, կենցաղային անհրաժեշտության քանակով:

Այսինքն ես կարծում եմ, որ սխալ մեկնակետ է ընտրված բանավեճի համար: Մենք կամ միանշանակ ընդունում ենք, որ "անքննելի են գործերն Աստծո", կամ ընկնում ենք մի հորձանուտի մեջ, որը մեզ հանգեցնելու է հակման` դեպի աստվածամերժությունը:

Մի բան էլ, եթե ինքնակամ դատավորի դեր ես ստանձնլ, խնդրում եմ իմ երկու հարցին պատասխանես
1. Համաձա՞յն ես Սելավիի այն մտքի հետ, որ իմաստության աղբյուրը ոչ թե տրամաբանությունն է, այլ հավատը
2. Ըստ քեզ՝ հնարավո՞ր է Սելավիի տված խնդրին լոկ տրամաբանորեն պատասխանել

[Վարպետ]

Մի բան էլ, եթե ինքնակամ դատավորի դեր ես ստանձնլ, խնդրում եմ իմ երկու հարցին պատասխանես
1. Համաձա՞յն ես Սելավիի այն մտքի հետ, որ իմաստության աղբյուրը ոչ թե տրամաբանությունն է, այլ հավատը
2. Ըստ քեզ՝ հնարավո՞ր է Սելավիի տված խնդրին լոկ տրամաբանորեն պատասխանել

Միայն այն, որ ես ինքնակամ դատավորի դեր չեմ ստանձնել, այլ ընդամենը արտահայտել եմ իմ կարծիքը, սակայն դա ընդունվել է այլ կերպ, ինձ հուշում է, որ մեր երկխոսությունը չի հանգեցնի որեւէ կոնստրուկտիվ ելքի: Սակայն այնուամենայնիվ...

1. Ես նշեցի, թե Սելավիի որ մտքի հետ եմ համաձայն վերեւում: Բանավեճի այլ ոլորտների մեջ խորանալու ցանկություն եւ նպատակ չունեմ:
2. Ես ինքս չեմ կարող տրամաբանել այդ հարցի շուրջ, ուստի չեմ կարող պատասխանել Ձեր հարցին:

[Morpheus_NS]

Միայն այն, որ ես ինքնակամ դատավորի դեր չեմ ստանձնել, այլ ընդամենը արտահայտել եմ իմ կարծիքը, սակայն դա ընդունվել է այլ կերպ, ինձ հուշում է, որ մեր երկխոսությունը չի հանգեցնի որեւէ կոնստրուկտիվ ելքի: Սակայն այնուամենայնիվ...

1. Ես նշեցի, թե Սելավիի որ մտքի հետ եմ համաձայն վերեւում: Բանավեճի այլ ոլորտների մեջ խորանալու ցանկություն եւ նպատակ չունեմ:
2. Ես ինքս չեմ կարող տրամաբանել այդ հարցի շուրջ, ուստի չեմ կարող պատասխանել Ձեր հարցին:

Այսինքն դու ճիշտ ես ասում, բայց դե ինձ ինչ... հա՞

[Վարպետ]

Այսինքն դու ճիշտ ես ասում, բայց դե ինձ ինչ... հա՞

Հնարավոր է` ճիշտ ես ասում, բայց այդ թեման ինձ հետաքրքիր չէ: Ես կարծիք թողեցի այն թեմայի մասին, որն ինձ հետաքրքիր էր: Ես ինքս նման հեղինակության չեմ հավակնում, որպեսզի դատավորի դեր ստանձնեմ: ՈՒղղակի, կրկնում եմ, հայտնում եմ կարծիք` ինձ հետաքրքրող հարցի վերաբերյալ: Եթե Դուք ունեք ասելիք իմ` վերեւում գրվածի հետ կապված, սիրով կշարունակեմ զրուցել, սակայն մի դրդեք ինձ` մեկնաբանել այլոց գրվածքները:

[Morpheus_NS]

Հնարավոր է` ճիշտ ես ասում, բայց այդ թեման ինձ հետաքրքիր չէ: Ես կարծիք թողեցի այն թեմայի մասին, որն ինձ հետաքրքիր էր: Ես ինքս նման հեղինակության չեմ հավակնում, որպեսզի դատավորի դեր ստանձնեմ: ՈՒղղակի, կրկնում եմ, հայտնում եմ կարծիք` ինձ հետաքրքրող հարցի վերաբերյալ: Եթե Դուք ունեք ասելիք իմ` վերեւում գրվածի հետ կապված, սիրով կշարունակեմ զրուցել, սակայն մի դրդեք ինձ` մեկնաբանել այլոց գրվածքները:

Լա՛վ, այդ դեպքում քո ասածից մի հատված մեջբերեմ. ասում ես, որ

Աստվածաշունչը դա գիրք է այն մասին, ինչը պիտի գիտենանք ու ինչին հավատանք, այլ ոչ թե քննարկենք

Հարց. իսկ ինչու՞ պիտի հավատանք
եւ շարունակում ես

հարկ է հավատալ, քանի որ տրամաբանական քննության երբեմն չի ենթարկվում

եթե ինչ-որ մի բան տրաբանական բացատրության չի ենթարկվում, ապա կարող ես հավատել այդ երեւույթի ինչպես դրական, այնպես էլ բացասական ելքի վրա: Եթե Աստվածաշունչը տրամաբանական մեկնաբանության չի ենթարկվում (ինչի հետ ես բնավ էլ համաձայն չեմ, քանի որ Աստվածաշնչում գրվածի մեծ մասը խիստ տրամաբանական մեկնաբանություններ ունի, հակառակ դեպքում այն այդքան տարածում չէր գտնի), ուստի մարդիկ կարող են ինչպես հավատալ աստվածաշնչին, այնպես էլ չհավատալ դրան: Ինչու՞ մեղադրել մարդկանց չհավատալու համար: Ինչու ըստ աստվածաշնչի պիտի փրկվեն միայն հավատացողների հոգիները:
Պարզաբանման համար ասեմ, որ ես աթեիստ չեմ, ուղակի մարդ եմ, ով ճշմարտություն է փնտրում, բայց ըստ ձեզ, եթե ճշմարտություն էլ կա, ապա դա հասու չէ մեր բանականությանը եւ մենք մինչեւ կյանքներիս վերջ պիտի խարխափենք տգիտության խավարի մեջ:

Իսկ իմ ու Սելավիի միջեւ ծավալված բանավեճը սկսվել էր այն բանից, որ ես խնդրել էի պարզաբանել, որ

Եթե Աստված ամեն ինչի սկիզբն էր, ապա այդ սկզբից առաջ ինչ կար: Եթե ոչինչ չկար, որտեղից առաջացավ աստված? Եթե ինչ-որ բան կար, ապա այդ ինչ-որ բանը որտեղից առաջացավ? Տրամաբանորեն չեք պատասխանում, այլ ցիտում եք աստվածաշունչը:

եւ ինքս էլ ավելացրել, որ

Չնայած իմ տված հարցը պատասխան չունի…,

ասեմ նաեւ, որ նույնիսկ Աստվածաշնչում այս հարցը չի քննարկվում եւ ստառիչ պատասխան չի տրվում, այլ ասվում է Աստված էր սկիզբը եւ վերջ

ինչից հետո էլ Սելավին արել էր այսքան խոսակցության տեղիք տված արտահայտությունը

Դուք ինքնուրույն չեք կարող հասկանալ ձեր հարցի պատասխանը մինչև չթողնեք ձեր ճղճիմ տրամաբանությունը ու հասկանաք որ այն ամենը ինչը տեսնում եք ու շոշափում եք դա ընդհամենը Աստծու ստեղծածի տեսանելի բաներն են, փորձեք նաև տեսնել Աստծու ստեղծած՝, բայց մարդու աչքի համար անտեսանելի բաները:

Որի մասին էլ հետագայում դու քո կարծիքն էիր արտահայտել: Չգիտեմ նույնիսկ, թե մեր բանավեճին ի սկզբանե հետեւել էիր, թե ոչ: