Մկրտություն

[Moonwalker]

Այդ դեպքում ինչպե՞ս կբացատրեք Հիսուսի մկրտությունը:
Արդյո՞ք Հիսուսը դրա կարիքը ուներ:

Իհարկե Տեր Հիսուսը դրա կարիքը չուներ:

Բայց
1. Նա մեզ օրինակ է ծառայում «14. Եւ Յովհաննէսն արգելու էր նորան եւ ասում. Ինձ պետք է քեզնից մկրտուիլ, եւ դու ի՞նձ մօտ ես գալիս: 15. Եւ Յիսուսը պատասխան տուաւ եւ ասեց նորան. Թոյլ տուր հիմա, որովհետև այսպէս է վայելում մեզ, որ ամեն արդարություն կատարենք: Այն ժամանակ թոյլ տւաւ նորան»(Մատթեոս 3):
Ամեն արդարություն կատարենք նշանակում է, որ պիտի կատարվեր Տիրոջ մարգարեությունը, թե Որդուս վրա պիտի իջնի Սուրբ Հոգին ի տես ամենքի: Ու ինչպես գիտենք Տիրոջ ոչ մի խոսք չի անցնում առանց կատարվելու:
2. Միասնական եկեղեցու հայրերից Պոլսի արքեպիսկոպոս Հովհան Ոսկեբերանը 4-րդ դարում իր կարծեմ 37-րդ զրույցում գրում է, որ «Քրիստոս մկրտվեց ու սրբացրեց ջրերի էությունը»:

[ars83]

Ապամկրտության թուղթ

Վայ, էս ինչ զվարճալի թուղթ էր: Էս ո՞րտեղ են տալիս սրանից, փողով է՞: Սա գիտական աստիճան ստանալիս օգնում է՞. հլը ինչ պատկառելի բաներ են մեջը գրած՝ supremacy of reason (բայց reason-ը փոքրատառով է գրած, հա, տառասխա՞լ է, ինչ է ), unique individual... Բայց գոնե witness-ների պաշտոնը, գիտ. աստիճանը նշեին: Տեսնես՝ ո՞նց է անցնում ապամկրտության արարողությունը:

[Rammstein]

Վայ, էս ինչ զվարճալի թուղթ էր: Էս ո՞րտեղ են տալիս սրանից, փողով է՞: Սա գիտական աստիճան ստանալիս օգնում է՞. հլը ինչ պատկառելի բաներ են մեջը գրած՝ supremacy of reason (բայց reason-ը փոքրատառով է գրած, հա, տառասխա՞լ է, ինչ է ), unique individual... Բայց գոնե witness-ների պաշտոնը, գիտ. աստիճանը նշեին: Տեսնես՝ ո՞նց է անցնում ապամկրտության արարողությունը:

Երեւի մեռոն քսած տեղերը ժավելով լվանում ու հարթուկում են, որ հետքն էլ չմնա:

[Skeptic]

Վայ, էս ինչ զվարճալի թուղթ էր:

Բա զվարճալի պետք ա լիներ, քանի որ ամերիկյան աթեիստների (atheists.org) կայքից ա, իսկ աթեիստները մկրտությանը հումորով են վերաբերվում:

Էս ո՞րտեղ են տալիս սրանից, փողով է՞: Սա գիտական աստիճան ստանալիս օգնում է՞.

Բնականաբար, ձրի ա, կարելի ա տպել ու փակցնել պատին /ինչը ես մեծ սիրով կանեի, եթե կնքված լինեի/: Գիտական աստիճան ստանալիս կոնկրետ էս թուղթը չի օգնում, բայց էդ կազմակերպության ակտիվիստները, ովքեր ԱՄՆ քաղաքացիներ են, կարող են շահել տարեկան կրթաթոշակներ` 1 հոգի 2000 $, 2 հոգի` 1000-ական $: Բայց սա ուղղակի իմիջիայլոց:

հլը ինչ պատկառելի բաներ են մեջը գրած՝ supremacy of reason (բայց reason-ը փոքրատառով է գրած, հա, տառասխա՞լ է, ինչ է )

Ես իրավաբանական, առավել ևս` անգլիական կամ ամերիկյան կրթություն չունեմ, որ էդ թղթի քերականությունն ու շարահյուսական ճշգրտությունը մանրամասն վերլուծեմ, բայց, IMHO, Reason, Superstition ու Freedom բառերը վերևի հատվածում մեծատառերով են գրված, քանի որ դա ունի դեկլարատիվ բնույթ, իսկ ներքևում փոքրատառով, քանի որ ավելի շատ բացատրական ա: Ինչևէ, գրելաձևերը էական նշանակություն չունեն:

unique individual...

Յուրաքանչյուր individual, անկախ իր աշխարհայացքից, unique ա

Բայց գոնե witness-ների պաշտոնը, գիտ. աստիճանը նշեին:

Խնդրեմ

Տեսնես՝ ո՞նց է անցնում ապամկրտության արարողությունը:

Ինչպես նշեցի, ցավոք, էդ արարողություն գլխավոր հերոսի պատվին արժանանալու հնարավորություն չունեմ, բայց, իմ պատկերացմամբ, մարդը բերանի մեջ հավաքում ա էն նյութը, որով Քրիստոսը հիվանդներ էր բուժում (Հովհ. 9:1-6), ուժեղ, բայց, միաժամանակ, անասելի թեթևությամբ դատարկում գետնի վրա ու վերջ:

Երեւի մեռոն քսած տեղերը ժավելով լվանում ու հարթուկում են, որ հետքն էլ չմնա:

Ահամ, աթեիստները աշխարհի ամենաանհանդուրժողական մարդիկ են:

[ars83]

Բնականաբար, ձրի ա, կարելի ա տպել ու փակցնել պատին /ինչը ես մեծ սիրով կանեի, եթե կնքված լինեի/: Գիտական աստիճան ստանալիս կոնկրետ էս թուղթը չի օգնում, բայց էդ կազմակերպության ակտիվիստները, ովքեր ԱՄՆ քաղաքացիներ են, կարող են շահել տարեկան կրթաթոշակներ` 1 հոգի 2000 $, 2 հոգի` 1000-ական $: Բայց սա ուղղակի իմիջիայլոց:

Տարեկան 2000$ ընդամենը: That's unreasonable, ես կասեի: Իսկ ինչպե՞ս են որոշվում թոշակառուները (մենակ չպարզվի հանկարծ՝ վիճակահանությամբ, ակնհայտ է, որ Reason-ին վերաբերող բաները բախտի քմահաճույքին չի կարելի թողնել):

Յուրաքանչյուր individual, անկախ իր աշխարհայացքից, unique ա

Միանգամայն համաձայն եմ, բայց կարծես թե թուղթը անտեղի շեշտում էր այդ ակնհայտ ճշնարտությունը:

Խնդրեմ

Կասկածելի մարդ է երևում. անվան դիմաց մի հատ Dr. էլ չկա, մինչդեռ այլ մարդիկ, ումից հարցազրույցներ են վերցվել, ունեն այդ մակդիրը: Բա նման լուրջ կազմակերպության հիմնական ներկայացուցիչներից մեկը մի հատ Dr.-ի կոչում էլ չունենա՞:

Ինչպես նշեցի, ցավոք, էդ արարողություն գլխավոր հերոսի պատվին արժանանալու հնարավորություն չունեմ,

Միգուցե մկրտվե՞ս, որ հետո այս արարողության հնարավորությունն էլ ունենաս:

բայց, իմ պատկերացմամբ, մարդը բերանի մեջ հավաքում ա էն նյութը, որով Քրիստոսը հիվանդներ էր բուժում (Հովհ. 9:1-6), ուժեղ, բայց, միաժամանակ, անասելի թեթևությամբ դատարկում գետնի վրա ու վերջ:

Է՜, սենց չեղավ, չէ: «Իմ պատկերացմամբը» ո՞րն է: Գրված է, չէ՞, հավաստագրի մեջ՝ has established as a unique individual a system of ethics verifiable by expirience, independent of all arbitrary assumptions...

Հիասթափեցնում ես, Gardmanian. բա մի բանը որ փորձով չես հաստատել (ինչպես ընդգծված է վերը), ինչպե՞ս ես ներկայացնում: Բա այդպիսի աթեիստ կլինի՞:

[Skeptic]

Տարեկան 2000$ ընդամենը: That's unreasonable, ես կասեի:

Դե էն մարդկանց հնարավորություններն էլ էդ ա: Ի տարբերություն....

Իսկ ինչպե՞ս են որոշվում թոշակառուները (մենակ չպարզվի հանկարծ՝ վիճակահանությամբ, ակնհայտ է, որ Reason-ին վերաբերող բաները բախտի քմահաճույքին չի կարելի թողնել):

Չէ, վիճակահանությամբ չի, էստեղ գրված ա:

Միանգամայն համաձայն եմ, բայց կարծես թե թուղթը անտեղի շեշտում էր այդ ակնհայտ ճշնարտությունը:

Էստեղ, ամենայն հավանականությամբ, շեշտվում ա հոտային մտածելակերպից զերծ լինելը:

Կասկածելի մարդ է երևում. անվան դիմաց մի հատ Dr. էլ չկա, մինչդեռ այլ մարդիկ, ումից հարցազրույցներ են վերցվել, ունեն այդ մակդիրը: Բա նման լուրջ կազմակերպության հիմնական ներկայացուցիչներից մեկը մի հատ Dr.-ի կոչում էլ չունենա՞:

Պարտադիր չի:

Միգուցե մկրտվե՞ս, որ հետո այս արարողության հնարավորությունն էլ ունենաս:

Միգուցե:

Է՜, սենց չեղավ, չէ: «Իմ պատկերացմամբը» ո՞րն է: Գրված է, չէ՞ հավաստագրի մեջ՝ has established as a unique individual a system of ethics verifiable by expirience, independent of all arbitrary assumptions...
Հիասթափեցնում ես, Gardmanian. բա մի բանը որ փորձով չես հաստատել (ինչպես ընդգծված է վերը), ինչպե՞ս ես ներկայացնում: Բա այդպիսի աթեիստ կլինի՞:

Արս ջան, եթե Ա-ից բխում ա Բ-ն, բոլորովին էլ պարտադիր չի, որ Բ-ից բխի Ա-ն: Այսինքն` եթե ապակնքվելու փաստից բխում ա «has established as a unique individual a system of ethics verifiable by expirience, independent of all arbitrary assumptions...», ապա պարտադիր չի, որ վերջինիցս էլ բխի ապակնքված լինելու փաստը:

[ars83]

Դե էն մարդկանց հնարավորություններն էլ էդ ա: Ի տարբերություն....

Ճիշտ են ասում, էլի, որ գիտությամբ զբաղվելը փողաբեր չի: Բայց էս մարդկանց համար դեռ շանս կա, ոնց որ թե իրանց կապը գիտության հետ մի քիչ դեկլարատիվ բնույթ ունի:

Չէ, վիճակահանությամբ չի, էստեղ գրված ա:

Էհ, որ ասում եմ везде обман... Հլը նայի, թե ինչի հիման վրա են տալիս մրցանակը՝ our scholarship will be awarded primarily on activism: Լրիվ ոնց որ քրիստոնյա քարոզիչներ լինեն, հա: Բա այդպես կարելի՞ է: Հլը, գոնե, Աստվածաշունչն ասում է՝ նորահավատին երեց մի կարգիր, իսկ այստեղ չեն էլ սպասում մարդ համալսարան ընդունվի, քոլեջից սկսած արդեն կարող են տիրանալ մրցանակին:

Էստեղ, ամենայն հավանականությամբ, շեշտվում ա հոտային մտածելակերպից զերծ լինելը:

Շատ նուրբ պահ է: A բազմության ժխտումը ևս բազմություն է . այս մարդիկ էլ են ենթակա «հոտային» մտածելակերպին, չէ՞ որ համախմբված են ինչ-որ գաղափարի շուրջ:

Պարտադիր չի:

Հաշվենք թե չես ասել: Թե չէ անլրջանում է ամեն ինչ:

Արս ջան, եթե Ա-ից բխում ա Բ-ն, բոլորովին էլ պարտադիր չի, որ Բ-ից բխի Ա-ն:

Բարձրագույն հանրահաշվի ճշմարտություններից մեկն է: Ուզում ես ասել՝ դու ապամկրտվածների բազմությունից չես, քեզ էդ reason, experience-ը չի՞ վերաբերում: Դե լավ, որ այդպես է, էլ չշոշափենք այդ թեման, սպասենք, մինչև որ մի «գործի գիտակ» հայտնվի, պատմի իրողությունը:

[Skeptic]

Ճիշտ են ասում, էլի, որ գիտությամբ զբաղվելը փողաբեր չի: Բայց էս մարդկանց համար դեռ շանս կա, ոնց որ թե իրանց կապը գիտության հետ մի քիչ դեկլարատիվ բնույթ ունի:

Էդ կազմակերպությունը հասարակական-սոցիալական բնույթ ունի ու հիմնականում ուղղված ա ամերիկացիներին, մասնավորապես` եկեղեցու ու պետության տարանջատմանն ու «թաքնված» աթեիստների Come Out, Reach Out, Speak Out, Keep Out, Stand Out գործողությունների խրախուսմանը:

Էհ, որ ասում եմ везде обман... Հլը նայի, թե ինչի հիման վրա են տալիս մրցանակը՝ our scholarship will be awarded primarily on activism: Լրիվ ոնց որ քրիստոնյա քարոզիչներ լինեն, հա: Բա այդպես կարելի՞ է: Հլը, գոնե, Աստվածաշունչն ասում է՝ նորահավատին երեց մի կարգիր, իսկ այստեղ չեն էլ սպասում մարդ համալսարան ընդունվի, քոլեջից սկսած արդեն կարող են տիրանալ մրցանակին:

Արս, կրկնում եմ, դա արվաում ա մոտիվացիոն նպատակներով, իսկ աթեիստ լինելու համար պարտադիր չի գիտնական լինել: Հեսա օրինակ էլ կբերեմ:

Շատ նուրբ պահ է: A բազմության ժխտումը ևս բազմություն է . այս մարդիկ էլ են ենթակա «հոտային» մտածելակերպին, չէ՞ որ համախմբված են ինչ-որ գաղափարի շուրջ:

Բոլոր նորմալ մարդիկ էլ, ինչ-որ գաղափարի շուրջ համախմբվում են. ես ի նկատի ունեի «հովվին» ու հոտի մնացած բոլոր անդամներին կուրորեն հետևելը:

Հաշվենք թե չես ասել: Թե չէ անլրջանում է ամեն ինչ:

Ջեյմս Ռենդիի մասին լսած կլինես: Մարդը գիտական կրթություն չունի, բայց էդ շրջանակներում մեծ հեղինակություն ունի` որպես սկեպտիկ /ամենաճիշտ մտածելակերպը` իմ կարծիքով. ամեն ինչի` քրիստոնեությանը, իսլամին, աթեիզմին պետք ա վերաբերվել առողջ սկեպտիցիզմով/: Հոմեոպաթիայի «փաստի» հիմնական էմպիրիկ ժխտողներից մեկն ա:

Բարձրագույն հանրահաշվի ճշմարտություններից մեկն է: Ուզում ես ասել՝ դու ապամկրտվածների բազմությունից չես, քեզ էդ reason, experience-ը չի՞ վերաբերում: Դե լավ, որ այդպես է, էլ չշոշափենք այդ թեման, սպասենք, մինչև որ մի «գործի գիտակ» հայտնվի, պատմի իրողությունը:

Խնդրում եմ` գրածս նորից կարդա: Եթե ցանկություն ունես, վաղը կշարունակենք. հիմա գնում եմ քնելու

[ars83]

Արս, կրկնում եմ, դա արվաում ա մոտիվացիոն նպատակներով, իսկ աթեիստ լինելու համար պարտադիր չի գիտնական լինել: Հեսա օրինակ էլ կբերեմ:

Ախր ընդգծված միտքն ինձ համար տարօրինակ է: Աթեիստը պնդում է, որ իր համար բարձրագույն հեղինակությունը Բանականությունն է: Գիտությունն էլ հենց այդ Բանականության կիրառմամբ, խորացմամբ ու ուսումնասիրությամբ է զբաղված: Այդ ինչպե՞ս կարող է մարդ պաշտել Բանականությունը և հեռու լինել գիտությունից:

Ջեյմս Ռենդիի մասին լսած կլինես:

Ներողություն, առաջին անգամ եմ լսում:

Մարդը գիտական կրթություն չունի, բայց էդ շրջանակներում մեծ հեղինակություն ունի` որպես սկեպտիկ /ամենաճիշտ մտածելակերպը` իմ կարծիքով

Դա մի քիչ այլ բան է. ցանկացած մարդ խոսքի ազատության պայմաններում կարող է արտահայտել ցանկացած տեսակետ, այդ թվում՝ կասկած, իսկ մնացած յուրաքանչյուր մարդիկ կարող են համաձայնվել դրա հետ կամ ոչ (ի դեպ, սա քրիստոնեության հիմնարար սկզբունքներից է՝ մարդ ազատ է ցանկացած գործողություն կատարելու. «Ամէն ինչ ինձ թոյլատրելի է, բայց ամէն բան չէ, որ օգտակար է» (Ա Կոր. Ժ.23)): Նույն քրիստոնեությունը նշում է կասկածի, քննելու, զննելու անհրաժեշտությունը՝ «փորձեցէ՛ք ամէն ինչ, բարին ամո՛ւր պահեցէք» (Թես. Ե.21): Պարզապես կասկածներ հայտնելը ցանկացած մարդու իրավունքն է, բայց համոզիչ չէ: Գիտությունը, համենայն դեպս, ինչ-որ բանի մասին երբեք չի ասում «սխալ է», ասում է «հայտնի չէ» կամ «հավանականությունը չափազանց քիչ է»:

Եթե ցանկություն ունես, վաղը կշարունակենք. հիմա գնում եմ քնելու

Եթե ժամանակս ների, սիրով: Խաղաղ գիշեր:

[Skeptic]

Ախր ընդգծված միտքն ինձ համար տարօրինակ է: Աթեիստը պնդում է, որ իր համար բարձրագույն հեղինակությունը Բանականությունն է: Գիտությունն էլ հենց այդ Բանականության կիրառմամբ, խորացմամբ ու ուսումնասիրությամբ է զբաղված: Այդ ինչպե՞ս կարող է մարդ պաշտել Բանականությունը և հեռու լինել գիտությունից:
Ներողություն, առաջին անգամ եմ լսում:

Խոսքս գիտական կոչում/աստիճան ունենալու մասին ա. նույն աճպարար ու իլյուզիոնիստ Ռենդիին (ում մասին կարող ես կարդալ Վիքիփեդիայում: Սա իրա հիմնադրամի կայքն ա, իսկ եթե ժամանակ ու հավես ունես, կարող ես Big Think-ի հարցազրույցն էլ նայել) ոչինչ չի խանգարում ունենալ սեփական կարծիքը քրիստոնեության, մասնավորապես` Աստվածաշնչի մասին ու արտահայտել դա (մեջբերելու կարիք չեմ տեսնում):
Իսկ սեփական ծնողների (կամ ժողովրդի «հայրերի») կողմից պարտադրված աթեիզմը, ինչպես և ցանկացած պարտադրված այլ աշխարհայացք, բնականաբար, չեմ ընդունում:

Մարդկանց մի զգալի /բայց` ոչ գերակշիռ/ հատվածը աթեիստ ա դառնում իր կյանքում տեղի ունեցած որևէ ողբերգական դեպքից հետո /օրինակ` Դարվինը/, բայց մեծամասնությունը պարզապես կյանքի ընթացքում գալիս ա էդ մտքին:

Դա մի քիչ այլ բան է. ցանկացած մարդ խոսքի ազատության պայմաններում կարող է արտահայտել ցանկացած տեսակետ, այդ թվում՝ կասկած, իսկ մնացած յուրաքանչյուր մարդիկ կարող են համաձայնվել դրա հետ կամ ոչ (ի դեպ, սա քրիստոնեության հիմնարար սկզբունքներից է՝ մարդ ազատ է ցանկացած գործողություն կատարելու. «Ամէն ինչ ինձ թոյլատրելի է, բայց ամէն բան չէ, որ օգտակար է» (Ա Կոր. Ժ.23)): Նույն քրիստոնեությունը նշում է կասկածի, քննելու, զննելու անհրաժեշտությունը՝ «փորձեցէ՛ք ամէն ինչ, բարին ամո՛ւր պահեցէք» (Թես. Ե.21):

Արս ջան, տեսականորեն մարդը էսպես, թե էնպես ազատ ա ցանկացած գործողություն կատարելու, ուղղակի չեմ ընդունում այս կամ այն գործողությունը «օգտակար» կամ «բարի» համարելու որոշ ֆիլտրներ:

Պարզապես կասկածներ հայտնելը ցանկացած մարդու իրավունքն է, բայց համոզիչ չէ: Գիտությունը, համենայն դեպս, ինչ-որ բանի մասին երբեք չի ասում «սխալ է», ասում է «հայտնի չէ» կամ «հավանականությունը չափազանց քիչ է»:

Ախր մարդկանց մեծամասնությունը կասկածներ չեն էլ արտահայտում: Իսկ որոշ բաներ, ամեն դեպքում, սխալ են. օրինակ` երկրակենտրոն տիեզերքը, Գալենի անատոմիան և այլն: Իսկ գիտությունը ոչ կարող ա, ոչ էլ փորձում ա ժխտել աստծո գոյությունը. ինքը պարզապես մաթեմատիկական հավանականություն կարող ա հաշվի:

Թեմայից շատ չշեղվելու համար () ասեմ, որ մկրտության հարցում լիովին համամիտ եմ Gayl-ի հետ:

[վրեժ62]

Ժողովուուուրդ , ոնց-որ բաժինը շփոթել եք:

[McGregor]

[QUOTE=McGregor;2173731][I][COLOR="blue"]Բարև ձեզ:
Պատահաբար հայտնաբերեցի այս ֆորումը, շատ ուրախացա և սրտանց ողջունում եմ ձեզ: Այս և նմանատիպ ֆորումները հանդիսանում են հրաշալի հնարավորություն հարցերի և պատասխանների միջոցով հստակորեն պատկերացնել մեր դերը կյանքում և կրոնի դերը մեր կյանքում:
Թույլ տվեք մի հարց տալ, ես շատ հավատում եմ Աստծուն, Քրիստոնեությանը և մեծ հավատքով կնքվել եմ: Վերջերս մասնակցեցի մի կնունքի արարողությանը, որտեղ քահանան կնքվողին ասեց, որ շրջվի դեպի արևմուտք և երեք անգամ կրկնի, թե նա հրաժարվում է սատանայից: Շատ գեղեցիկ և ազդեցիկ պահ էր: Սակայն, ես ակնթարթորեն հիշեցի իմ կնունքը և ներկա գտնողներից ճշտելուց հետո հաստատ կարող եմ ասել, որ քահանան իմ կնունքի ժամանակ ուղղակի չարեց դա: Շատ անհանգստացա, կարդացի կնունքներ կատարելու ցավոք ռուսերեն ընթացակարգը/հայերենը չկա համացանցում/ և հասկացա, որ կնքման արարողության այդ բաղկացուցիչը կա նաև ուղղափառ եկեղեցում: Այսպիսով ես չափազանց անհանգիստ եմ դրա համար, բայց միևնույն ժամանակ հավատով լի, որ կամքը Աստծո իրականությունն է իմ: Շատ եմ խնդրում, հարգելի հոգեվորականներ, կմեկնաբանեք իմ իրավիճակում ինչպես վարվել?
Կանխավ շնորհակալություն

Հավատով McGregor

[Moonwalker]

...Հավատով McGregor

Հարգելի իմ հավատակից եղբայր, քահանա չեմ, բայց փորձեմ պատասխանել: Նախ Հայ Առաքելական Եկեղեցին մկրտության ծեսը կատարում է ծիսագրքի՝ «Մաշտոց»-ի համաձայն: Արարողության ապաշխարհողական մասից ու քահանայի 3 աղոթքներից հետո մկրտվողը (եթե չափահաս է) երեք անգամ ծնկի գալով ասում է. «Ի Քեզ անկայ ես արգանդէ, յորովայնէ մօր իմոյ դու ես Աստուած իմ»։ Իսկ եթե մկրտվողն անչափահաս է, նրա փոխարեն նույնը կրկնում է կնքահայրը և վերցնելով երեխային, դառնում է դեպի արեւմուտք եւ ասում «Հրաժարիմքը»՝ հրաժարումը սատանայի իշխանությունից։ Հետո դառնում են դեպի արևելք եւ ասում համառոտ դավանության բանաձևը(«Հաւատամք ամենասուրբ Երրորդութիւնն...»)։ Այստեղ արևմուտքը խորհրդանշում է խավարը, չարի իշխանությունը, որից հրաժարվում է մկրտվողը, ապա, դառնալով արևելք, ընդունում է դավանանքը՝ ցույց տալով Քրիստոսի լույսն ընդունելու իր պատրաստակամությունը:
Կարծում եմ Դուք մկրտվել եք անչափահաս տարիքում, ուստի ձեր փոխարեն այդ արել է Ձեր կնքահայրը: Փորձեք նրանից ճշտել:

[վրեժ62]

Հարգելիներս, փորձեք իմանալ <<մկրտության ծիսակարգը>> ըստ Հիսուսի տված պատվերի՝ Մաթևոսի 28:19.

[Moonwalker]

Հարգելիներս, փորձեք իմանալ <<մկրտության ծիսակարգը>> ըստ Հիսուսի տված պատվերի՝ Մաթևոսի 28:19.

Հարգելի՛ս, հայերենում ծիսակարգը համարժեք է արարողակարգին: Իսկ Ձեր նշած հատվածը՝

«Եւ Յիսուս մօտենալով՝ խօսեց նրանց հետ ու ասաց. «Ինձ է տրուած ամէն իշխանութիւն երկնքում եւ երկրի վրայ. ինչպէս Հայրը ինձ ուղարկեց, ես էլ ձեզ եմ ուղարկում։ 20Գնացէ՛ք ուրեմն աշակերտ դարձրէ՛ք բոլոր ազգերին, նրանց մկրտեցէ՛ք Հօր եւ Որդու եւ Սուրբ Հոգու անունով։» - Մատթեոս 28:19-20

զուտ արտահայտում է մկրտության խորհուրդը, նպատակը: Իսկ ծիսակարգը մկրտության պրոցեսն է, արտասանվելիք աղոթքների ու Սբ. Գրքից ընթերցվելիք հատվածների հաջորդականությունը ևն: Իսկ Հայ եկեղեցում մկրտության խորհուրդը կատարվում է համաձայն «Մաշտոց»-ի (ծիսագրքի):