Զանազան լեզվական հարցեր

[AniwaR]

• Կառավարությունը տեղեկացվել է այդ որոշման մասին:
  
• Կառավարությանը տեղեկացվել է այդ որոշման մասին:

Ո՞րն է ճիշտ: Ի՞նչ սխալներ կան: Խնդրում եմ մանրամասն հիմնավորել:

[Ուլուանա]

• Կառավարությունը տեղեկացվել է այդ որոշման մասին:
  
• Կառավարությանը տեղեկացվել է այդ որոշման մասին:

Ո՞րն է ճիշտ: Ի՞նչ սխալներ կան: Խնդրում եմ մանրամասն հիմնավորել:

Կարծում եմ՝ երկու կառույցներն էլ ճիշտ են։ Սխալներ չեմ տեսնում։

[Ինչուիկ]

Կառավարությունը տեղեկացվել է այդ որոշման մասին:
Կառավարությանը տեղեկացվել է այդ որոշման մասին:

Ո՞րն է ճիշտ: Ի՞նչ սխալներ կան: Խնդրում եմ մանրամասն հիմնավորել:

Երկու տարբերակներն էլ ճիշտ են, ուղղակի առաջինն ավելի գործածական է:

[AniwaR]

Կարծում եմ՝ երկու կառույցներն էլ ճիշտ են։ Սխալներ չեմ տեսնում։

Ինձ թվում է՝ «Կառավարությունը տեղեկացվել է» տարբերակը այնուամենայնիվ սխալ է: Ճիշտ է՝ նուրբ սխալ կարող է լինել, բայց մի անգամ ահագին բանավեճի առիթ տվեց: Ասենք, սա կրավորական սեռի նախադասություն է, չէ՞: Ուղիղ ձևը կլիներ «Ինչ-որ մեկը կառավարությանը տեղեկացրել է»: Ինչու՞ պետք է այդ դեպքում դառնա «Կառավարությունը...»: Ուրիշ՝ ավելի ակնհայտ օրինակ. «Կառավարությանը տրամադրվել են անհրաժեշտ միջոցները» կամ «Կառավարությանն ասվել է այդ մասին» (չնայած էս վերջինը մի քիչ անկապ ա հնչում, բայց զուտ քերականության տեսակետից վերցնենք). չի լինի չէ՞ այս դեպքում ասել «Կառավարությունը ասվել է» կամ «Կառավարությունը տրամադրվել է»: Հետո կասկածում եմ, որ ամբողջ խնդիրը «տեղեկացնել»-«տեղեկացվել» բառի մեջ է... Մի խոսքով, խճճվել եմ:

[Ուլուանա]

Ինձ թվում է՝ «Կառավարությունը տեղեկացվել է» տարբերակը այնուամենայնիվ սխալ է: Ճիշտ է՝ նուրբ սխալ կարող է լինել, բայց մի անգամ ահագին բանավեճի առիթ տվեց: Ասենք, սա կրավորական սեռի նախադասություն է, չէ՞: Ուղիղ ձևը կլիներ «Ինչ-որ մեկը կառավարությանը տեղեկացրել է»: Ինչու՞ պետք է այդ դեպքում դառնա «Կառավարությունը...»: Ուրիշ՝ ավելի ակնհայտ օրինակ. «Կառավարությանը տրամադրվել են անհրաժեշտ միջոցները» կամ «Կառավարությանն ասվել է այդ մասին» (չնայած էս վերջինը մի քիչ անկապ ա հնչում, բայց զուտ քերականության տեսակետից վերցնենք). չի լինի չէ՞ այս դեպքում ասել «Կառավարությունը ասվել է» կամ «Կառավարությունը տրամադրվել է»: Հետո կասկածում եմ, որ ամբողջ խնդիրը «տեղեկացնել»-«տեղեկացվել» բառի մեջ է... Մի խոսքով, խճճվել եմ:

Հա, համաձայն եմ, դրա համար էլ գրել էի՝ կարծում եմ... Համենայնդեպս, ես եթե օգտագործելու լինեի, ապահովության համար կնախընտրեի «Կառավարությանը տեղեկացվել է» ձևը։ Բայց նոր մի բան մտքովս անցավ... Նայի, օրինակ, «տեղեկացնել» բայը կարծես ուղիղ խնդիր է վերցնում միայն երկրորդական նախադասության տեսքով (տեղեկացվել է, որ ...), ի տարբերություն, օրինակ, «ասել» բայի։ Դրա համար, կարծում եմ, «Կառավարությունը տեղեկացվել է» նախադասության մեջ, ի տարբերություն, «Կառավարությունն ասվել է» նախադասության, «կառավարություն» բառին ամեն դեպքում չի կարող ուղիղ խնդրի դեր վերագրվել։

[Sphinx]

Իսկ եթե այսպես մտածե՞նք.Իմ կարծիքով՝ կախված է նրանից, թե տեղեկացնել բառի որ իմաստն է գործածվում1. ինչ-որ մեկը կառավարությանը տեղեկացրել է(տեղյակ է պահել):Հետևաբար՝ Կառավարությունը տեղեկացվել է ինչ-որ մեկի կողմից:
Մյուս տարբերակով՝ Կառավարությանը ինչ-որ բան են տեղեկացրել(հայտնել) : Հետևաբար՝ Ինչ-որ բան տեղեկացվել է կառավարությանը:Այստեղ փոքր-ինչ տարբեր նախադասություններ են:

[bari hoki]

Առաջարկում եմ միացյալ ուժերով գտնել ռուսերեն болеть բառի հայերեն համարժեքը՝ «հայերեն» ասած՝ «բալետ անել» իմաստով, քանի որ ոմանց կողմից օգտագործվող «երկրպագել» և «ցավել» բառերը, իմ, ինչպես նաև շատ-շատերի կարծիքով, այնքան էլ ընդունելի չեն։ «Երկրպագել»-ը, կարծում եմ, չափազանց ուժեղ է ասված, իսկ «ցավել»-ը պարզապես բառացի թարգմանություն է ռուսերենից և, համենայնդեպս, իմ կարծիքով, ոչ մի կապ չունի հայերեն «ցավել» բառի հետ, չի արտահայտում մեր ուզած իմաստը։
Ի՞նչ կարծիքներ ու առաջարկներ կան։

Հարգելի Ուլուանա եթե Ռուսերեն բառ է մեն էլ այդ բառի համարժեքը արդեն վաղուց ունեինք պետք չէ համարժեքքը գտնենք, ուժեղ ազգը կունենա ուժեղ բառ, ինչ որ մերն է դա արդեն մերն է, իմ կարծիքով եթե ձեզ ինչ որ կերպ է թվում երկրպագել բառը ապա դա քիչ օգտագործելուց է: ՈՒղղակի խնդրում եմ գրեք միայն ձեր անունով քանի որ ձեր ասած շատ-շատերը կարողէ լինեն օրինակ 30-հոգի և այդ անձնավորթյունները չնչին տոկոս կազմեն միլիոնանոց ազգության մեջ:
Հարգանքներով bari hoki

[krunk Hayastani]

Ինձ թվում է՝ «Կառավարությունը տեղեկացվել է» տարբերակը այնուամենայնիվ սխալ է: Ճիշտ է՝ նուրբ սխալ կարող է լինել, բայց մի անգամ ահագին բանավեճի առիթ տվեց: Ասենք, սա կրավորական սեռի նախադասություն է, չէ՞: Ուղիղ ձևը կլիներ «Ինչ-որ մեկը կառավարությանը տեղեկացրել է»: Ինչու՞ պետք է այդ դեպքում դառնա «Կառավարությունը...»: Ուրիշ՝ ավելի ակնհայտ օրինակ. «Կառավարությանը տրամադրվել են անհրաժեշտ միջոցները» կամ «Կառավարությանն ասվել է այդ մասին» (չնայած էս վերջինը մի քիչ անկապ ա հնչում, բայց զուտ քերականության տեսակետից վերցնենք). չի լինի չէ՞ այս դեպքում
ասել «Կառավարությունը ասվել է» կամ «Կառավարությունը տրամադրվել է»: Հետո կասկածում եմ, որ ամբողջ խնդիրը «տեղեկացնել»-«տեղեկացվել» բառի մեջ է... Մի խոսքով, խճճվել եմ:

Իսկ ինձ թվում է սրանք տարբեր կառույցներ են:
Այո՛

ամբողջ խնդիրը «տեղեկացնել»-«տեղեկացվել» բառի մեջ է...

Մյուս օրինակներում կառավարությունը մաքուր անուղղակի խնդիր է և …

Բացատրեմ միտքս.

Ինձ թվում է՝ «Կառավարությունը տեղեկացվել է» տարբերակը այնուամենայնիվ սխալ է: Ճիշտ է՝ նուրբ սխալ կարող է լինել, բայց մի անգամ ահագին բանավեճի առիթ տվեց: Ասենք, սա կրավորական սեռի նախադասություն է, չէ՞: Ուղիղ ձևը կլիներ «Ինչ-որ մեկը կառավարությանը տեղեկացրել է»: Ինչու՞ պետք է այդ դեպքում դառնա «Կառավարությունը...»:

… որովհետև «Ինչ-որ մեկը կառավարությանը տեղեկացրել է» ձևից բխում է մի ուրիշ (ավելի խորքային) ուղիղ ձև՝ «Կառավարությունը տեղյակ է:»

Իսկ կառավարությանը մի բան ասելով կամ նրան մի բան տրամադրելով կառավարությունը չի փոխվում: Սրանց խորքային կառույցները նույն բայերով չեն ստացվելու, այլ ուրիշ արմատով բայ են պահանջելու: Օրինակ, դառնալու է «Կառավարությունը գիտի» (նրան ասվել է) կամ «Կառավարությունը ունի» (նրան տրամադրվել է):

[AniwaR]

… որովհետև «Ինչ-որ մեկը կառավարությանը տեղեկացրել է» ձևից բխում է մի ուրիշ (ավելի խորքային) ուղիղ ձև՝ «Կառավարությունը տեղյակ է:»

Իսկ կառավարությանը մի բան ասելով կամ նրան մի բան տրամադրելով կառավարությունը չի փոխվում: Սրանց խորքային կառույցները նույն բայերով չեն ստացվելու, այլ ուրիշ արմատով բայ են պահանջելու: Օրինակ, դառնալու է «Կառավարությունը գիտի» (նրան ասվել է) կամ «Կառավարությունը ունի» (նրան տրամադրվել է):

Անչափ շնորհակալ եմ սպառիչ պատասխանի համար: Համոզեցիք:

[Ուլուանա]

Հարգելի Ուլուանա եթե Ռուսերեն բառ է մեն էլ այդ բառի համարժեքը արդեն վաղուց ունեինք պետք չէ համարժեքքը գտնենք, ուժեղ ազգը կունենա ուժեղ բառ, ինչ որ մերն է դա արդեն մերն է, իմ կարծիքով եթե ձեզ ինչ որ կերպ է թվում երկրպագել բառը ապա դա քիչ օգտագործելուց է: ՈՒղղակի խնդրում եմ գրեք միայն ձեր անունով քանի որ ձեր ասած շատ-շատերը կարողէ լինեն օրինակ 30-հոգի և այդ անձնավորթյունները չնչին տոկոս կազմեն միլիոնանոց ազգության մեջ:
Հարգանքներով bari hoki

Ինձ թվում էր՝ պարզ է, որ հայերեն «երկրպագել»–ը ռուսերեն болеть բառի համարժեքը չէ։ Երկրպագելը չափազանց ուժեղ է դրա համար։ Ես, օրինակ, կարող եմ "болеть" անել ինչ–որ մեկին կամ խմբի, բայց, կներեք, ո՛չ երբեք երկրպագել։ Կարծում եմ՝ գոնե երբեմն կարելի է ազգի ուժեղության մասին վերամբարձ պնդումների փոխարեն անկեղծորեն խոստովանել, որ մեր լեզվում պարզապես չկա "болеть" բառի ճշգրիտ համարժեքը։ Վերջիվերջո, ոչ մի լեզու էլ բացարձակ չէ։ Ու մեր լեզվում որևէ թերություն ընդունելու դեպքում, ինձ թվում է, մեր «պագոնները» չեն ընկնի, ավելին՝ գուցե օգնեն լրացնել այն, ինչ թերի է։

Ինչ վերաբերում է «շատ–շատերը» բառին, ապա այն ամեն դեպքում հարաբերական իմաստ ունի. գուցե չնչին տոկոս են կազմում, գուցե՝ մեծ։ Ու ո՛չ ես, ո՛չ էլ Դուք չենք կարող չափել այդ քանակը։ Ուրիշ բան, եթե ես գրած լինեի՝ մարդկանց մեծամասնությունը, կամ՝ գրեթե բոլորը։

[Հայկօ]

Աջակցե՞լ :

[Ուրվական]

Աջակցե՞լ :

Հաստատ ավելի լավ տարբերակ ա: Բայց դե էլի էն չի:

[*e}|{uka*]

Աջակցե՞լ :

Միգուցե գոտեպնդե՞լ:

[Ուլուանա]

Միգուցե գոտեպնդե՞լ:

Այսինքն՝ болельщик–ն էլ, համապատասխանաբար, կլինի գոտեպնդի՞չ։

[Ուլուանա]

Ի դեպ, նմանատիպ քննարկում արդեն եղել է այս թեմայի առաջին էջում։ Ու կարծես թե ամենաշատը հակված էինք հենց «աջակցել» տարբերակին, բայց դե իրոք էլի ճշգրիտ չէ։ Այսինքն՝ որպես болеть բառի համարժեք՝ էնքան էլ համապատասխան չէ, բայց որպես տվյալ երևույթը բնորոշող բառ՝ նորմալ ու ընդունելի է, իմ կարծիքով։ Վերջիվերջո, պարտադիր չէ բառը բառացիորեն թարգմանել, կարելի է պարզապես թարգմանել ընդհանուր իմաստը։