Կրոնական անհանդուրժողականություն

[հովարս]

Հովարս եթե որևե ուղղության վարդապետության մեջ սխալ բան էս տեսնում(Աստվածաշնչով)Ապա հենց դա մատնանշի ու եթե կարող ես հիմնավորիր ասածդ։

Այն որ ասում եք «դուք փրկված չե'ք, որովհետև լեզուներ չեք խոսում» «եթե տասանորդ չտաս ապա դժոխք կգնաս» :Ասա խնդրեմ Աստվածաշնչում որտեղ են գրված այս խոսքերը: Եթե մեկը եկեղեցի է հիմնում (ոչ տաճար) և որոշ ժամանակ հետո մի տուն է քանդում,մի կնոջ բաժանում է ամուսնուց և հետը փախնում ուրիշ երկիր, ասա խնդրեմ, այդ եկեղեցին ի՞նչ հիմքեր ունի, Աստվածաշնչյան ո՞ր վարդապետությաբ է շարժվել այդ ''հովիվը'' : Չասացի որ նման եկեղեցիներում չկան անկեղծ Աստվածապաշտ հոգիներ, կա'ն: Ինչ վերաբերվում է փնտրելուն, իհա'րկե փնտրի'ր, բա հո մեկի ասելով, մյուսի ասելով կարծիք չես կազմի ,նորից եմ ասում, ՓՆՏՐԻ'Ր որ գտնես:

[Նետ]

բայց ասեմ, այն որ ասում եք «դուք փրկված չե'ք, որովհետև լեզուներ չեք խոսում» «եթե տասանորդ չտաս ապա դժոխք կգնաս»

Նման բան երբեք.ոչ ոք չի ասել։

Եթե մեկը եկեղեցի է հիմնում (ոչ տաճար) և որոշ ժամանակ հետո մի տուն է քանդում,մի կնոջ բաժանում է ամուսնուց և հետը փախնում ուրիշ երկիր, ասա խնդրեմ, այդ եկեղեցին ի՞նչ հիմքեր ունի, Աստվածաշնչյան ո՞ր վարդապետությաբ է շարժվել այդ ''հովիվը''

եկեղեցի հիմնողը Հիսուս Քրիստոսն է.Ուրիշ ոչ ոք դա չի կարող անել։
Մենք խոսում ենք եկեղեցական ուսմունքից.վարդապետությունից.
այլ ոչ որևե մասնավոր անձից։ ես չգիտեմ կոնկրետ ում մասին ես խոսում .բայց եթե նման դեպք իրոք կատարված լինի տվյալ անձին հաստատ դուրս շպրտած կլինեն եկեղեցուց։

[Ավետիք]

Պաշտպանության նախարար Վազգեն Սարգսյանի հրամանով երկրապահները (իշխանության ստեղծած հասարակական կազմակերպություն, որի անդամները Արցախյան պատերազմի մասնակիցներ են) 1995 թ. ապրիլ-մայիս ամիսներին ներխուժեցին յոթ կրոնական կազմակերպությունների հավաքատեղիներ, ծեծեցին հավատացյալներին ու թալանեցին ունեցվածքը:

Այդ օրը Մկրտական, այսինքն Բապտիստ, եկեղեցու բակում կանգնած մի քանի երիտասարդներով զրուցում էինք: Հանկարծ ներս պրծան մոտ 7 հոգի քաղաքացիական, հախթանդամ տղամարդիկ: Սկսեցին գորգոռալ, հայհոյել, հրմշտել և ծեծկռտուկ սարքել: Բակի դռները փակեցին, կանանց և աղջիկներին բաց թողեցին, իսկ 17-25 տարեկան երիտասարդների՝ ինձ էլ հետները (ես 21 տարեկան էի, Պոլիտեխնիկի ուսանող, ունեի ուս.բրոնյա՝ ըստ օրենքի բանակից ազատված էի), մտցրեցին բեռնատար Զիլը և հայտարարեցին, թե մեզ՝ աղանդներին, ոչ առաքելականներին, քշում են պատերազմի ճակատ: Փոքր եղբայրս 14 տարեկան էր, նրան էլ էին մտցնում բեռնատարը, երբ ասեցի, որ դեռ 14 տարեկան է այդ ինչ են անում, ետ քաշվեցին: Հովվին ձեռբակալեցին, մեքենան էլ բռնագրավեցին: Մի քանի ժամ մեզ քաղաքով մեկ պտույտ էին տալիս, երևի հետքերը կորցնելու համար: Հետո քշեցին օդանավակայանի մայրուղու կողմը, և հայտարարեցին, թե մեզ տեղափոխելու են մեկ ուրիշ բեռնատար և ուրիշների հետ տանելու են ուղիղ դեպի Ղարաբաղ: Մենք էլ սկսեցինք աղոթել, Աստծուն գովերգել և նրանց Ավետարան քարոզել: Մոտ երկու-երեք ժամ մեզ այդ ճանապարհի վրա պահելուց հետո, ասացին, որ հրաման է եկել մել բաց թողնելու (արդեն հետները սկսել էինք մտերմանալ): Խնդրեցինք մեզ գոնե 3-րդ մասի մետրոն հասցնեն, տրանսպորտի խնդիրն այդ տարիներին շատ ծանր էր: Արդեն լավ ուշ էր, մետրոյում տեսանք մեր հոգևոր քույրերին, ովքեր մեզ համար աղոթելուց էին վերադառնում: Հաջորդ օրն էլ մեր հովիվ եղբորը բաց թողեցին: Ես ինքս ականտես ու մասնակից եմ եղել այդ ամենին: Տերը վկա է:

[հովարս]

Այդ օրը Մկրտական, այսինքն Բապտիստ, եկեղեցու բակում կանգնած մի քանի երիտասարդներով զրուցում էինք: Հանկարծ ներս պրծան մոտ 7 հոգի քաղաքացիական, հախթանդամ տղամարդիկ: Սկսեցին գորգոռալ, հայհոյել, հրմշտել և ծեծկռտուկ սարքել: Բակի դռները փակեցին, կանանց և աղջիկներին բաց թողեցին, իսկ 17-25 տարեկան երիտասարդների՝ ինձ էլ հետները (ես 21 տարեկան էի, Պոլիտեխնիկի ուսանող, ունեի ուս.բրոնյա՝ ըստ օրենքի բանակից ազատված էի), մտցրեցին բեռնատար Զիլը և հայտարարեցին, թե մեզ՝ աղանդներին, ոչ առաքելականներին, քշում են պատերազմի ճակատ:

80ական թթ Հայաստանի հոգեգալստականները հրաժարվում էին, կամ էլ փորձում էին հրաժարվել բանակում ծառայելուց՝ պատճառ բերելով Աստվածաշնչյան որոշ տողեր, «սուր վերցնողը սրից էլ կընկնի..., սիրիր թշնամուդ...., երդում չտաս...» և նման մեջբերումներ: Եղել են դեպքեր որ համաձայնվել են դատվեն միայն թե չծառայեն, և դատվել են: Հրաժարվում են ծառայելուց նաև ''վկաները'': (Անձամբ ինձ բանակում հարցրել են թե հավատքս ո՞ր դավանանքի է, կարո՞ղ եմ արդյոք երդում տալ:) Իսկ 80-ի վերջերին սկսեցին ներխուժել տարբեր տեսակի աղանդներ, հետևաբար պետությունը մտավախություն ուներ վերը նշված երևույթներից: Կարծում եմ ''տուժված ձևանալը'' իմաստ չունի: Լավ կլինի փնտրել պատճառները, այլ ոչ թե առիթներ փնովելու համար:

[Ավետիք]

80ական թթ Հայաստանի հոգեգալստականները հրաժարվում էին, կամ էլ փորձում էին հրաժարվել բանակում ծառայելուց՝ պատճառ բերելով Աստվածաշնչյան որոշ տողեր, «սուր վերցնողը սրից էլ կընկնի..., սիրիր թշնամուդ...., երդում չտաս...» և նման մեջբերումներ: Եղել են դեպքեր որ համաձայնվել են դատվեն միայն թե չծառայեն, և դատվել են: Հրաժարվում են ծառայելուց նաև ''վկաները'':

Ես ինքս ծառայել եմ 1995-97 թթ հոգեգալստական եղբայրներից մի քանիսի հետ, ովքեր անկեղծ իրենց պարտքն են կատարել հայրենիքի առաջ: Այ, "վկաներից" եղել են, որ անգամ իրենց երակներն են բացել, ծառայությունից ազատվելու համար: Բայց չհամեմատես հոգեգալստականներին "վկաների" հետ:

Իսկ 80-ի վերջերին սկսեցին ներխուժել տարբեր տեսակի աղանդներ, հետևաբար պետությունը մտավախություն ուներ վերը նշված երևույթներից: Կարծում եմ ''տուժված ձևանալը'' իմաստ չունի: Լավ կլինի փնտրել պատճառները, այլ ոչ թե առիթներ փնովելու համար:

Տեղին ասեմ, որ մեզ հետ կային եղբայրներ, ովքեր նոր էին զորացրվել եկել Հորադիզից (հույսով եմ հասկանում ես ինչ եմ գրում): Նրանք մասնակցել էին արյունահեղ մարտերի, իսկ այն ժամանակ խուժանը նրանց աղանդ էր անվանում:

[հովարս]

Իմ ասածների մեջ ոչ մի տա՛ռ սուտ չի, ես ինքս անձամբ զրույց եմ ունեցել նման մարդկանց հետ , փորձել եմ Աստվածաշունչով ապացուցել, որ բանակում ծառայելը կամ էլ պաշպանության համար պատերազմելը մեղք չի: Եթե ապացույցներ ես ուզում , դու այդտեղ ես , կարող ես փնտրել (եթե կխոստովանեն): Նորից կրկնեմ՝ եթե այսօր փոխել են իրենց հավատամքը ես չգիտեմ :
Աղանդը միշտ էլ աղանդ է մնում կապ չունի թէ ով է անվանում:

[Ավետիք]

Իմ ասածների մեջ ոչ մի տա՛ռ սուտ չի, ես ինքս անձամբ զրույց եմ ունեցել նման մարդկանց հետ , փորձել եմ Աստվածաշունչով ապացուցել, որ բանակում ծառայելը կամ էլ պաշպանության համար պատերազմելը մեղք չի:

Ես նրանց՝ Հոգեգալստականների, հետ ծառայել եմ 1995-97 թթ., թե՛ Հադրութ-Ֆիզուլիում, թե՛ գյուղ Տոնաշենում ("Եղնիկներում") Մարտակերտի շրջան: Հույսով եմ հասկանում ես, որ նշածս տարածքները Լեռնային Ղարաբաղինն են, և անմիջապես ետպատերազմյան տարիները: Նրանք անձնուրաց ծառայում էին հայրենիքին, դիրքերն էլ միասին էինք պաշտպանում: Հիմա ինձ ասա՛. ես իմ կյանքի փորձին հավատամ, որի միջով մեր եղբայրների հետ անցել ենք, թե՞ քո ասածներին…

Եթե ապացույցներ ես ուզում, դու այդտեղ ես, կարող ես փնտրել (եթե կխոստովանեն): Նորից կրկնեմ՝ եթե այսօր փոխել են իրենց հավատամքը ես չգիտեմ:
Աղանդը միշտ էլ աղանդ է մնում կապ չունի թէ ով է անվանում:

Ինձ պետք չի ապացույցներ փնտրել, որովհետև ես այստեղ եմ: Իսկ դու չես էլ կարող հիմնավորել, որ նրանք՝ Հոգեգալստականները, աղանդ են:

[հովարս]

Ես նրանց՝ Հոգեգալստականների, հետ ծառայել եմ 1995-97 թթ., թե՛ Հադրութ-Ֆիզուլիում, թե՛ գյուղ Տոնաշենում ("Եղնիկներում") Մարտակերտի շրջան: Հույսով եմ հասկանում ես, որ նշածս տարածքները Լեռնային Ղարաբաղինն են, և անմիջապես ետպատերազմյան տարիները: Նրանք անձնուրաց ծառայում էին հայրենիքին, դիրքերն էլ միասին էինք պաշտպանում: Հիմա ինձ ասա՛. ես իմ կյանքի փորձին հավատամ, որի միջով մեր եղբայրների հետ անցել ենք, թե՞ քո ասածներին…


Ինձ պետք չի ապացույցներ փնտրել, որովհետև ես այստեղ եմ: Իսկ դու, որ նրանք՝ Հոգեգալստականները, աղանդ են:

Ավետիք ջան , խնդրում եմ ուշադիր լինես կարդալուց, նախ՝ 80ականների և 95-97թթ մեջ կարծեմ տարբերություն կա: Երկրոդ՝ որքանով դու ես քո կյանքի փորձին հավատում, պատկերացրու, որ ես էլ իմ կյանքի հանդիպումներին եմ հավատում: Եւ երրորդ՝ եթե իմանայի որ քեզ հետ պիտի պարզաբանեի այս հարցը ,ապա այդ անձնավորություններից կվերցնեի անուն ազգանուն հասցե և այլ փաստաթղթեր: Ինչ հիմնավորելու մասին ես խոսում, եթե դա քեզ հետաքրքրում է բարի եղիր պարզել:
Այն որ հոգեգալստականները աղանդ են, դրանում ոչ մի կասկած չկա: Կարո՞ղ ես ասել թե սովետների ժամանակ պետությունը ինչի էր ''հալածում'' այդ կազմակերպությանը, չէ՞ որ կային և՝ ավետարանչական և՝ բապտիստական և՝ ադվենտիստական եկեղեցիներ, բայց հոգեգալստականները տեղ չունեին հավաքների համար, մեկ գերեզմանոցներում էին հավաքվում, մեկ անտառներում, տարբեր տներում: երևի պատճառը կհասկանաս թե ինչի էին ''հալածվում'' : եթե այսօր նրանք փոխել են իրենց դիրքորոշումը ,ես ուրախ եմ և Փառք Աստծո:


հ.գ.
չի բացառվոմ, որ այդ անձիք հոգեգալստական ինչ որ ճյուղերից լինեին

[Monk]

Ժողովուրդ ջան, թեման կրոնական անհանդուրժողականություն երևույթի մասին է, ոչ թե այդ երևույթն այս թեմայում դրսևորելու:

[Ավետիք]

Ես առաջարկում եմ այս թեմայի քննարկման նպատակն անել անհանդուրժողականության դեմ լուծում գտնելը: Ճիշտ է, դժվար է անձնական սկզբունքներն ու հայացքները, որոնք չեն համընկնում ուրիշների հետ, համատեղել և հետևաբար հանդուրժել դիմացինին: Բայց առաջին քայլն է՝ ընդունել սեփական սխալներն ու թերությունները, թշնամական դիրքը դիմացինի համդեպ: Խոսքս ընդհանուր անհիմն մեղադրանքների մասին է: Գտնել շփման եզրեր երկխոսության համար:

[հովարս]

Խնդրում եմ համբեությամբ կարդալ սա http://ter-hambardzum.do.am/_ld/0/96...ner_Xevond.pdf , որից հետո կարող եք որոշել, լինել հանդուրժողական թե անհանդուրժողական:

[Moonwalker]

Մոդերատորական. թեման մաքրվել է որոշ կոնֆլիկտային գրառումներից ու գրառումների հատվածներից: Գոնե անհանդուրժողականության դեմ ուղղված թեմայում հանդուրժող եղեք:

[հովարս]

Թեև այս հարցազրույցը տեղի է ունեցել ՌՖ-ում , բայց վերաբերվում է և Հայաստանին , քննարկեք խնդրեմ:

[հովարս]

ինքներդ վերլուծեք, պե՞տք է լինել հանդուրժողական նման աղանդների հանդեպ

[Varzor]

ես նման թագուհի չգիտեմ։կոնկրետ կասե՞ս թէ ով և որտեղ է ասել։

Էն նույնը, որ հայերին տանում էր Ռուսաստան, որ Ռոստովը (Նոր Նախիջևանը) սարքին ու իրեն էլ ադամանդապատ գահ նվիրեին