Հայ-թուրքական հարաբերություններ

[Artgeo]

Թուրքական ալիքը ցույց էր տալիս, որ Ադրբեջանում Թուրքիայի դեսպանատան մոտ վենոկ են տարել

Ի դեպ, դաշնակների այս ակցիայի մասին հայկական ԶԼՄ ները կարծես չեն խոսում
http://regnum.ru/news/1051471.html

[Kuk]

Ես ինչքան էլ չեմ վստահում դաշնակներին բայց ստեղծված իրավիճակում իրենք իրենց ճիշտ դրսևորեցին:

Մնում է մի քանի ամսից կոալիցիայից դուրս գան ու նոր այն ժամանակ էս ախմախները կհասկանան թե ինչ է նշանակում մի ամբողջ ժողովրդի ազգային արժանապատվությունը տրորել

Ի՞նչը ճիշտ պահեցին է, էսքան գրեցինք, հիմա նորից նույնը կրկնե՞նք. ճանապարհը բացելուց էլ ե՞ն գնալու ոտերի տակ ընկնեն, թե բա գիտե՞ք ցեղասպանություն եք արել: Հա, հասկացանք, արել են, ընդունում ենք, բայց ամեն պահի չի, որ պետք ա դա մեջտեղ բերել ու սարքել ձևական պահանջ: Գալիս են ֆուտբոլ խաղալու, հրավիրում են ֆուտբոլ նայելու ու ասում են` ցեղասպանություն: Ինչի՞ համար են կոալիցիա մտել, որ իրանք էլ դեր ունենան պետության ղեկավարման հարցում, դե թող էնքան քաշ ունենային, որ թույլ չտային, որ ՍՍ-ն Գյուլին հրավիրեր:

[Marduk]

Kuk

Ի՞նչ ցեղասպանություն:
Հիմա հարցը արդեն լրիվ ուրիշ ոլորտում է: Թուրքիան սահմանը կբացի միայն այն ժամանակ երբ Հայաստանը կկատարի նախապայմանները:
Բայց դրանք արդեն ուրիշ նախապայմաններ են: Նախկինը չեն
Հիմնական նախապայմանը լինելու է քաղաքական չեզոքությունը: Որը ձեռք է տալիս նաև Ռուսաստանին:
Այսինքն պրծավ ձեր երազանքները եվրոինտեգրացիայի մասին: Դրա համար էլ երեկ գլխավոր եվրոինտեգրատորին հանեցին: Նկատի ունեմ Տիգրան Թորոսյանին:
Հիմա արդեն նրա փոխարեն Մուկն է լինելու: Մուկը եվրոպական խաղեր խաղալ չգիտի բայց զատո ասիական մեթոդների վարպետ է: ՍՍ-ին էլ ինչ որ առումով սա ձեռք է տալիս, որովհետև սեպտեմբերի 11-ին կանգնելու էին փաստի առաջ Եվրախորհրդում: Իսկ հիմա կասեն հաջող հարգելի եվրոպացիներ: Ձեր ախմախ մարդու իրավունքները այս զոնայում այլևս չեն գործում:

[Kuk]

Kuk

Ի՞նչ ցեղասպանություն:
Հիմա հարցը արդեն լրիվ ուրիշ ոլորտում է: Թուրքիան սահմանը կբացի միայն այն ժամանակ երբ Հայաստանը կկատարի նախապայմանները:
Բայց դրանք արդեն ուրիշ նախապայմաններ են: Նախկինը չեն
Հիմնական նախապայմանը լինելու է քաղաքական չեզոքությունը: Որը ձեռք է տալիս նաև Ռուսաստանին:
Այսինքն պրծավ ձեր երազանքները եվրոինտեգրացիայի մասին: Դրա համար էլ երեկ գլխավոր եվրոինտեգրատորին հանեցին: Նկատի ունեմ Տիգրան Թորոսյանին:
Հիմա արդեն նրա փոխարեն Մուկն է լինելու: Մուկը եվրոպական խաղեր խաղալ չգիտի բայց զատո ասիական մեթոդների վարպետ է: ՍՍ-ին էլ ինչ որ առումով սա ձեռք է տալիս, որովհետև սեպտեմբերի 11-ին կանգնելու էին փաստի առաջ Եվրախորհրդում: Իսկ հիմա կասեն հաջող հարգելի եվրոպացիներ: Ձեր ախմախ մարդու իրավունքները այս զոնայում այլևս չեն գործում:

Մարդուկ, դու ունե՞ս ունակություն` մտքերդ նոռմալ արտահայտելու: Ընդգծածս հատվածն ինչ որ մտքեր են, որոնց մեջ իմաստ չեմ տեսնում, իսկ տեսնողներին կխնդրեմ մեկնաբանել այս մտքերը:

[Տրիբուն]

Եվորնյուզով բավականին լուրջ ցույց են տալիս Գյուլի Երևան այցելությունը; Նայեք, հետաքրքիր է;

Ի միջի այլոց, Գյլուին լավ հաց տվել են; Եվրոյով էլ ցույց են տալիս Սերժի գցած սեղանը: Մանրամասն չկարողացա նայել, թե ինչ են կերցրել, բայց լավ սեղան էր; Արա, ախր շատ հյուրասեր ժողովուրդ ենք

Կարևորն այն է, որ Բաբաջանը մնացել է Երևանում՝ բանակցությունները շարունակելու համար:

Դաշնակների ակցիաներից էլ մի երկու հատված ցույց տվեցին; Մի երկու ջահել, «Վերկաց Լաո մեռնիմ քզի» հիթով մտան պատմության մեջ:

Ավելացվել է 2 րոպե անց

բայց մեր երկիր էր եկել մի երկրի նախագահ, որը պետք է ճանաչի անցյալի իր ոճիրը. իսկ ինչ է? պետք է դափնիներով, աղուհացով նրան դիմավորեինք? այդքան շուտ եք մոռանում ամեն ինչ? միջազգային լրատվամիջոցները լուսաբանում են, թե ինչ է կատարվում Երևանում, բա չտեսներ աշխարհը?, որ մենք չենք մոռացել, չենք ներել

Աստղո ջան, ոչ ոք չի ուրանում անցյալը, բայց տվյալ պահին կարևորը ոչ թե անցյալը բոլորին տեղի անտեղի հիշեցնելն է, այլ ապագան կառուցելը; Իսկ ապագան պետք է կառուցել այնպես, որ անցյալը չկրկնվի;

[Kuk]

Եվորնյուզով բավականին լուրջ ցույց են տալիս Գյուլի Երևան այցելությունը; Նայեք, հետաքրքիր է;

Ի միջի այլոց, Գյլուին լավ հաց տվել են; Եվրոյով էլ ցույց են տալիս Սերժի գցած սեղանը: Մանրամասն չկարողացա նայել, թե ինչ են կերցրել, բայց լավ սեղան էր; Արա, ախր շատ հյուրասեր ժողովուրդ ենք

Կարևորն այն է, որ Բաբաջանը մնացել է Երևանում՝ բանակցությունները շարունակելու համար:

Դաշնակների ակցիաներից էլ մի երկու հատված ցույց տվեցին; Մի երկու ջահել, «Վերկաց Լաո մեռնիմ քզի» հիթով մտան պատմության մեջ:

Բա կերուխումի ժամանակ դաշնակները չեն մտե՞լ ներսը գոռան «ցեղասպանություն»: Բա թող մտնեին, հացը հարամեին, ինչի՞ չեն արել:

[Marduk]

Կուկ

Մարդուկ, դու ունե՞ս ունակություն` մտքերդ նոռմալ արտահայտելու: Ընդգծածս հատվածն ինչ որ մտքեր են, որոնց մեջ իմաստ չեմ տեսնում, իսկ տեսնողներին կխնդրեմ մեկնաբանել այս մտքերը:

Շատ պարզ է:
Այս թեմայում ամեն ինչ պարզ գրված է
http://www.akumb.am/showthread.php?t=32001
Կովկասյան միությունը որի մասին խոսում են Ռուսաստանը ու Թուրքիան պետք է լինի Չեզոք գոտի սկզբից քաղաքականապես հետո ռազմականապես

[Տրիբուն]

Առաջարկում եմ քննարկել այցից տպավորությունները, չէ որ այն արդեն կայացած փաստ է: Իմ կարծիքով մերոնք լուրջ ընդունելություն էին կազմակերպել (ի նկատի ունեմ կիրառված պրոտոկոլը) և նա էլ այն չթաքցրեց: Շատ հետաքրքիր կլինի Ադրբեջանի արձագանքը, նրանց անունը կարծեմ ընդհանրապես չհիշատակվեց:

Թուրքիան ունի իր կոնկրետ շահերը, ու հիմա «եղբայրական» Ադրբեջանի կարծիքի վրա մեծապես թքած ունի: Բնականաբար ազերիները վայնասուն կբարձրացնեն, բայց դա ոչ մի բանի խոչընդոտ լինել չի կարող:

[Ambrosine]

Մարդուկի հետ այն մասով եմ համաձայն, որ մենք մեր այսօրվա գործը չպետք է թողնենք մյուս սերունդներին, Տիգրան Մեծի օրինակը լավն էր, բոլորս էլ գիտենք, թե հետո ինչ եղավ. իսկ ցեղասպանության հարցը շուտափույթ լուծում է պահանջում, դա մեր անվտանգության երաշխիքն է, քանի չի դատապարտվել այս հանցանքը, դրա կրկնվելու վտանգը մեծ է. բայց այս հարցում չգիտես ինչու միշտ մոռանում ենք քրդական գործոնը, չէ որ նրանք են իրագործողները եղել?

[Տրիբուն]

Հարգելի Աստղ, Դաշնակցության մասին մի մեծ առանձին թեմա կա այստեղ: Չեմ ուզում թեմայից շատ շեղվեմ, բայց ինձ համար անհասկանալի է, թե ինչու է ցեղասպանությունը հուզում մի սոցիալիստական կուսակցության ավելի շատ, քան օրինակ Վազգեն Մանուկյանին: Ես ցեղասպանության մասին մի փոքր այլ տեսակետ ունեմ: Կարծում եմ, որ առաջինը մենք պետք է հարգենք և հիշենք այն` բարձրացնելով մեր ազգային գիտակցությունը և երկրորդ` ցեղասպանության ճանաչումը ավելի շատ մասնավոր շահ է, քան ազգային (ազգայինը չեմ հերքում), դրա համար էլ այդ հարցով դաշնակներն են զբաղվում, այն էլ կարելի է ասել միանձնյա:

Դաշնակների համար և՛ Ցեղասպանությունը, և՛ Հայ Դատը, վաղուղ դարձել են բիզնես - Սփյուռքից փող կթելու միջոց: Այն պահից, երբ Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունը նորմալացան, այս երկու հարցերը մնալու են այնտեղ, որտեղ պետք է մնան - մեր ու մեր սերունդների հիշողություններում, որպես մեր պատմության ամենաողբալի իրադարձություն ու դաս՝ նույն սխալները չկրկնելու համար: Իսկ այդ դեպքում դաշնակների տեղը կլինի այնտեղ, որտեղ նրանք վաղուց պետք է լինեին - պատմության դասագրքերում, որպես ծանուցում էջի տակ:

[Marduk]

Դաշնակների համար և՛ Ցեղասպանությունը, և՛ Հայ Դատը, վաղուղ դարձել են բիզնես - Սփյուռքից փող կթելու միջոց: Այն պահից, երբ Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունը նորմալացան, այս երկու հարցերը մնալու են այնտեղ, որտեղ պետք է մնան - մեր ու մեր սերունդների հիշողություններում, որպես մեր պատմության ամենաողբալի իրադարձություն ու դաս՝ նույն սխալները չկրկնելու համար:

Թուրքիայի համար ոչ մի սխալ էլ չկա
Ընդհակառակը իրենք ճիշտ են արել ու ներկայիս միջազգային իրավիճակը նրանց ևս մի անգամ ապացուցեց որ «Ուժն է ծնում իրավունք»

[Տրիբուն]

դաշնակների էս <<շլանգի>> քաղաքականությունը շատերին ա նյարդայնացնում, բայց այստեղ մի հարց էլ կա. կոալիցիան 3 կուսակցություն են կազմել, որոշումները քվեարկությամբ են կայացվում? /թեկուզ սիմվոլիկ, թե չէ ում համար է գաղտնիք, որ դուդուկ նվագողը Սերժն ա/, իսկ ցանկացած կողմ ունի 1 ձայնի իրավունք?, թե հանրապետականը հեգեմոն է?

Տատի կոալիցիան ֆուֆլոյա, հազար ներողություն; Ոչ մի բան էլ այնտեղ քվերակությամբ չի ընդունվում: ՀՀԿ-ն ԱԺ-ում բացարձակ մեծամասնություն ունի; Եթե Սերոժը արդար ընտրված լիներ, իր 800 հազար ձայնով, Դաշնակներին էլ, ԲՀԿ-ին էլ, ՕԵԿ-ին էլ հիմա ուղարկած կլիներ գրողի ծոցը; Էս կոալիցիան ոչ թե քաղաքակն ուժերի դասավորվածության արդյունքում ձևավոևված կոալիցիա է, այլ ամեն մեկին ձենը կտրելու համար, մի թուլափայ հաց քցելու համար է, ընդամենը; Այլ հավասար պայմաններում ԱԺ-ում մեծամասնություն ունեցող ուժը ոչ մի պարագայում չէր գնա կոալիցիա ստեղծելու ճանապարհով; Կոալիցիա ստեղծելուց առաջ էլ ՀՀԿ-ն բառացի ասեց, որ սա բարի կամքի դրսևորում է - յանիմ, էկեք մի երկու բան էլ դուք փախցրեք, գողցեք;

Ավելացվել է 4 րոպե անց

Ժամանակին Հայաստանը Պոնտոսի հետ միասին կարող էին հաղթել Հռոմին եթե շատ ուզենաին բայց Տիգրան մեծը անընդատ տատանվում էր ու երևի քո նման մտածում էր հիմա պատրաստ չենք:

Մարդուկ, ժամանակին Նապոլեոնը Եվրոպան գրավել էր, Մակեդոնացին էլ Ասիան էր գրավել: Որ շատ հեռու չգնանք, ժամանակին Սուլեյմանի ժամանակ Օսմանյան կայսրությունն էլ մինչև Եվրոպայի կենտրոնն էր հասնում, Աֆրկայի ողջ հյուսիսն ու Մերձավոր Արևելքն էլ վրից; Հիմի որ նայենք թե ժամանակին ինչ կար չկար ապեր, մի սանտիմ առաջ չենք գնա;

Ավելացվել է 6 րոպե անց

... բայց այս հարցում չգիտես ինչու միշտ մոռանում ենք քրդական գործոնը, չէ որ նրանք են իրագործողները եղել?

Լավ առաջարկ էր Աստղո ջան, չմոռանանք քրդերին; Դրանք թուրքերից քիչ են, ընդամենը մի 30 միլիոն; Դրանց որ սաղին կոտորենք, թաղելու տեղ կարող ա գտնենք;

[Mephistopheles]

Թուրքական ալիքը ցույց էր տալիս, որ Ադրբեջանում Թուրքիայի դեսպանատան մոտ վենոկ են տարել

Ի դեպ, դաշնակների այս ակցիայի մասին հայկական ԶԼՄ ները կարծես չեն խոսում
http://regnum.ru/news/1051471.html

Իմիջայլոց դաշնակները կարող են ադրբեջանցիների հետ միանալ ու պայքարել ցեղասպանության ճանաչման համար, ադրբեջանցիները հիմա հաստատ կընդունեն…և ընդհանրապես դաշնակները "դաշինքներ կազմելու" արվեստին շատ լավ են տիրապետում, պատմությունից է հայտնի…օրինակներ կբերեի ուղղակի հոտից սիրտս խառնում է ու աչքերս են մռմռում

[Տրիբուն]

Որեմ Գյլուի այցը Երևան արդեն Եվրոնյուզի կայքում ու հեռուստատեսությամբ գնում է, որպես գլխավոր նորություն;

Армения
“Футбольный” визит
07/09 02:16 CET

Со счетом 2:0 в пользу Турции завершился отборочный матч чемпионата мира между Турцией и Арменией в Ереване. На трибунах присутствовали президенты двух стран – Абдуллах Гюль и Серж Саркисян. Именно игра была официальной целью визита Гюля.

Но наблюдатели полагают, что встреча президентов может послужить началу диалога и привести к улучшению отношений между двумя странами. Эту тему лидеры обсуждали на краткой встрече, проведённой до начала матча. Это первый в истории Армении визит руководителя турецкого государства. Между Арменией и Турцией нет дипломатических отношений, при том что протяжённость их общей границы составляет 330 километров. После отъезда Абдуллаха Гюля, в Ереване переговоры продолжит министр иностранных дел Турции Али Бабаджан.

В связи с прибытием турецкого лидера сторонники армянской националистической партии “Дашнакцутюн” провели в аэропорту и в центре Еревана акции протеста. Они требуют признания Турцией геноцида армян в Османской империи в 1915 году, жертвами которого стали полтора миллиона человек.

http://www.euronews.net/

[Marduk]

Турция должна найти в себе силы перебороть свое прошлое, признав факт геноцида армян 1915 года, заявил специальный посланник председателя Парламентской Ассамблеи ОБСЕ по Нагорному Карабаху Горан Ленмаркер на встрече со спикером Национального Собрания Армении Тиграном Торосяном.

http://www.newsru.com/world/06sep2008/ryad.html

Եվրոպան արդեն զգում է էս ռուս-թուրքական մուտիտների վտանգը