Այո
Ոչ
Աղանդը համարել խղճի, մտքի ազատությու՞ն, թե՞ մեր երկիրը պառակտող ևս մեկ հանգամանք
Հայաստանը վխտում է աղանդավորներով: Ինչ ենք անելու? Որոնք պետք է լինեն առաջին հերթին ոչ թե քրիստոնյա, այլ հայրենասեր հայի հետագա քայլերը?Հաշվի առնենք նաև այն, որ մեր կրոնը մեր ազգը համախմբող գործոններից մեկն է... Մի խոսքով ձեր բոլոր կարծիքները այստեղ...
Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles
Հարց. ի՞նչ իրավական հիմքերով եք պատրաստվում դիտարկել աղանդներն ինչ որ այլ բանի կոնտեքստում, քան խղժի ազատությունը:թե
Նախ շնորհակալություն թեման բացելու համար, իրոք, որ շատ ցավալի հարց է մեզ համար: Իհարկե, ես չէի էլ կասկածում, որ այսպիսի պատասխաններ կլինեն: Հարգելի Basaeff, եթե մի բան հակասում է պետության և ազգի շահերին, դա իրենով իրավական հիմքեր ունենալ չի կարող: Հետո, այստեղ հարցը իրավական ոլորտում դրված չէ, և, եթե դու անհանգստանում ես, ապա դրա կարիքը չկա, դժվար թե այստեղ որևէ մեկն ինչ-որ իրավական պահանջներ ներկայացնի աղանդավորներին: Ուղղակի խնդիրը ավելի շատ պետք է դիտարկել բարոյականության տեսանկյունից: Այս աղանդավորների մեծ մասը գործիք է այլ պետությունների ու կազմակերպությունների դեպքում, որոնք առանջնորդվում են մի պարզ սկզբունքով՝ բաժանիր, որ տիրես:Basaeff-ի խոսքերից
Лучше Гор могут быть только Горы.
Հետաքրքիր ցավալի ու վիճելի հարց էՇնորհակալություն թեման բացելու համար:
Հարցին կարելի է մոտենալ տարբեր տեսանկյուններից, և ամեն տեսանկյունից էլ աղանդը կարելի է արդարացնել կամ դատապարտել, սակայն պետք է հասկանանք որ բացարձակ ճշմարտություն չկա ամեն ինչ ճիշտ կամ սխալ է այս կամ այն կոնտեքստում:
Եթե խոսում ենք խղճի և խոսքի ազատության տեսանկյունից ապա եկեք օրինակ վերցնենք եվրոպական երկրներից, որոնք հենց այդ արժեքների ստեղծողներն ու տարածողներն են: Մասնավորապես այնտեղ քրեորեն դատապարտելի են բոլոր նրանք, ովքեր կհամարձակվեն ժխտել հրեական ցեղասպանությունը; Արդյո՞ք սա խոսքի ազատության սահմանափակում չէ:
Կրկնում եմ կան արժեքներ որոնք գին չունեն դրանցից է երկրի անվտանգությունը և հանուն նրա շատ երկրներ մեծ որոշակի արդարացված զոհողությունների են գնում: Շատ հետաքրքիր է ինձ թե որտեղից են ֆինանսավորվում այդ աղանդները և վերջնական ի՞նչ նպատակ են հետապնդում: Աստծու արքայության հաստատումը՞ այս երկրում: Դժվար թե:
Նույնիսկ եթե նրանք լավ նպատակներ են հետապնդում ապա նրանց գործունեությունը բերում է հակառակ արդյունքի, նրանք քարոզում են ոչխարային հնազանդություն «Աստծուն»/երկնային իշխանությանը/ և նույնի ճիշտ հակառակը՝ ոչխարային անհնաազանդություն երկնային իշխանություններին:
Հ.Գ.
Ես այդպես էլ չհասկացա թե ինչու այս թեման բացվեց «Պատմություն» բաժնում: Որոշ ժամանակ այսպես էլ կթողնեմ եթե պատմությունից հեռանանք կտեղափոխեմ «Քաղաքականություն» բաժին:
Ըստ իս՝ աղանդները ստեղծված են այն նույն «Բաժանիր եվ Տիրիր» սկզբունքով, այն նույն «մարդկանց» կողմից:
Stop. Այսինքն ըստ քեզ ի՞նչ որ բան կարող է օրենքից վեր լինել: Կարող է կատեգորիկ նաեմ, բայց 37 թվի հիշողություններ են գալիս նման դատողություններից:
Էս երկիրն ունի սահմանադրությւոն, ու ունի դրան էշը ցեխից հանելով համապատասխանող օրենք, որը ոչ մի տեղ չի նշում, որ «ազգի շահ» աբստրակտ հասկացությունը գերադասելի է իրավական նորմին: Ազատությունը իրավական ուժ ունի միշտ:
Հարցը իրավական դաշտում էլ է դրված: Ես ցավոք այնքան էլ լավ ծանոթ չեմ խնդրին, բայց իմացող մարդկանցից լսել եմ, որ իրավական դաշտում էլ են խնդիրներ եղել: Այնպայման չէ ինչ որ բան պահանջել՝ բավական է օրինակ արգելել ինչ-ինչ որպեսզի հարցը իրավական կողմով դրվի:Հետո, այստեղ հարցը իրավական ոլորտում դրված չէ, և, եթե դու անհանգստանում ես, ապա դրա կարիքը չկա, դժվար թե այստեղ որևէ մեկն ինչ-որ իրավական պահանջներ ներկայացնի աղանդավորներին:
Մի քիչ չեմ հասկանում ինչ է նշանակում առանջնորդվում են մի պարզ սկզբունքով՝ բաժանիր, որ տիրեսՈւղղակի խնդիրը ավելի շատ պետք է դիտարկել բարոյականության տեսանկյունից: Այս աղանդավորների մեծ մասը գործիք է այլ պետությունների ու կազմակերպությունների դեպքում, որոնք առանջնորդվում են մի պարզ սկզբունքով՝ բաժանիր, որ տիրես:
Կան կոնկրետ դեպքեր որտեղ այս-այս կազմակերպությունները դիմել են սաբոտաժի, ինչ -որ ապացուցելի վնասակար գործունեության՝ պետք է նրանց դատել:
Կան կոնկրետ դեպքեր որտեղ նրանք քարոզել են միջռասսայական եւ այլ թշնամանք, ֆաշիզմ եւ այլ կեղտ՝ առավել եւս:
Բայց տվյալ դրվածքով ես չեմ տեսնում որեւէ խնդիր:
Պետք է աշխատել զարգացնել "երկրի" բնակչությանը: 21-երորդ դարում մեր երկիրը պառակտում-քանդում է անգրագիտությունը, գաղափարի սովը, և ոչ թե "գաղափարը": Ցանկացած գաղափար, որ կարող է շարժել մեր ազգի դարավոր "ժանգոտված" ուղեղը, ես էս պահին համարում եմ օգտակար: Ժանգը թափելուց հետո վստահ եմ, որ ամեն ինչ իր հունով կգնա
Մի հարց "աղանդներին" բոլոր դեմ լինողներին:
-Դուք երբեվէ ներկա գտնվե՞լ եք էդ հավաքներին: Ծանո՞թ էք նրանց հետ, ովքեր հաճաքում են այդտեղ : Գիտե՞ք , թե ինչ կյանքով են ապրում էդ մարդիկ:
Անձամբ ես մեկ անգամ եղել եմ այդ հավաքներից մեկին: Չգիտեմ թե ինչ աղանդի ներկայացուցիչներ էին: Կարող եմ ասել, որ նրանց հավաքը նման էր հեռուստացույցով հաճախ ցուցադրվող կաթոլիկ եկեղեցում տեղի ունեցող հավաքներին: Այսինքն քարոզից հետո երգում էին (իրենց պաշտելի Աստծուն նվիրված երգեր) ու ուրախանում:
Դրանից ելնելով կարող եմ ասել, որ եթե մեր առաքելական եկեղեցին կարողանար քարոզչության մեջ փոքր ինչ հետաքրքրություն մտցնել, ապա առաքելական եկեղեցու քրիստոնյաները կշատանային:
Բայց չէ որ աղանդավորներն էլ են ժանգոտում մեր հասարակության ուղեղը/հոգու փրկություն, հավիտենական կյանք, բոլոր հոգսերը, հիվանդությունները վերացնելու հնարավորություն և այլն/: Սա էլ մի միջոց է դարձել բանակից խույս տալու համար, ինչը մեր պետության համար կործանարար է: Եթե ԱՄՆ-ում կա, դա ոչ մի կերպ չի խանգարում, որովհետև պրոֆեսիոնալ բանակ է, իսկ հետաքրքիր է, եթե մեր բանակը սարքեն պրոֆեսիոնալ, աղանդավորներն էլ պիտի փող վճարեն չծառայելու դիմաց, թե նորից պիտի ասեն <<մեր հավատքը մեզ թույլ չի տալիս>>: Տենց լինի, ցանկացած հիմար կարող է աղանդավորական իր խումբը բացել և բանակից <<փրկել>> հարյուրավորներին: Մեր պետությունը այն պետություններից չէ, որ ասենք խղճի ազատություն ա, դեռ շատ երկար ճանապարհ ունենք, կարծում եմ` պետք է հալածել աղանդավորներին, թույլ չտալ վրդովել մեր երկրի, առանց այդ էլ ոչ կայուն անդորրը...Պետք է աշխատել զարգացնել "երկրի" բնակչությանը: 21-երորդ դարում մեր երկիրը պառակտում-քանդում է անգրագիտությունը, գաղափարի սովը, և ոչ թե "գաղափարը": Ցանկացած գաղափար, որ կարող է շարժել մեր ազգի դարավոր "ժանգոտված" ուղեղը, ես էս պահին համարում եմ օգտակար: Ժանգը թափելուց հետո վստահ եմ, որ ամեն ինչ իր հունով կգնա
Մի հարց "աղանդներին" բոլոր դեմ լինողներին:
-Դուք երբեվէ ներկա գտնվե՞լ եք էդ հավաքներին: Ծանո՞թ էք նրանց հետ, ովքեր հաճաքում են այդտեղ : Գիտե՞ք , թե ինչ կյանքով են ապրում էդ մարդիկ:
Իհարկե ցանկություն կա գեթ մեկ անգամ տեսնել ու լսել, թե դրանք այդ ինչ <<ազգանվեր>> գործով են զբաղված: Տարբեր կարգի մարդիկ կարող են աղանդավոր լինել, իսկ ինչ կյանքով նկատի ունես?
Վերջին խմբագրող՝ Ambrosine: 09.04.2007, 23:41:
Հայերիս էլ խորհուրդ կտամ Ուկրաինայի հարցին նայել Հայաստանի պետականության տեսանկյունից, ոչ թե պրո- կամ հակառուսական տեսանկյունից… (c) Mephistopheles
DavitH (15.08.2012)
Հետաքրքիր է, թե ըստ ձեզ ո՞րն է ուղին զարգացման:Պետք է աշխատել զարգացնել "երկրի" բնակչությանը: 21-երորդ դարում մեր երկիրը պառակտում-քանդում է անգրագիտությունը, գաղափարի սովը, և ոչ թե "գաղափարը": Ցանկացած գաղափար, որ կարող է շարժել մեր ազգի դարավոր "ժանգոտված" ուղեղը, ես էս պահին համարում եմ օգտակար: Ժանգը թափելուց հետո վստահ եմ, որ ամեն ինչ իր հունով կգնա
Մի հարց "աղանդներին" բոլոր դեմ լինողներին:
-Դուք երբեվէ ներկա գտնվե՞լ եք էդ հավաքներին: Ծանո՞թ էք նրանց հետ, ովքեր հաճաքում են այդտեղ : Գիտե՞ք , թե ինչ կյանքով են ապրում էդ մարդիկ:Բազում աղանդնե՞րը, որ մարդկանց մեջ մոլորություն են սերմանում, մարդի՞կ, որ բավականին երիտասարդ տարիքի, տարբեր կրոնական գրքույկներ վերցրած, փողոցում կանգնեցնում են անցորդներին ու փորձում համոզելով համալրել իրենց շարքերը, կամ բավակնին համառներն էլ կան, որ այցելում են բնակարաններն ու անգամ տանտիրոջ ոչ այդքան հյուրընկալ վերաբերմունքից էլ վատ չեն զգում, որ հեռանան:
Միգուցե փորձեք արդարացնել աղանդավորներին՝ ասելով, որ նրանք քարոզում են հավիտենական կյանք ևայլն, և այլն, որ մեր բարօրության, մեր լավի համար են ասում, կներեք, բայց չեմ ընդունում, որովհետև այն դարում չենք ապրու, որ մարդիկ դիմացինի լավը ցանկանալու համար ոտնատակ տան սեփական ինքնասիրությունը, անունը, շատ հաճախ՝ նաև շրջապատի ջերմ վերաբերմունքն ու հարգանքը: Իսկ ու համար է գաղտնիք, որ բազում մեր ազգակիցներ, ընդկրվելով այս աղանդավորականների խմբերում, ավելի հեշտությամբ են կարողանում մեկնել Եվրոպա, կամ ասենք, անդամակցելով՝ ստանում են բարձր նպաստներ, կամ էլ՝ որոշ երիտասարդներ, ինչպես արդեն վերևում նշվեց, խուսափում են բանակում ծառայելուց:
Նաև այս նույն աղանդների արդյունքում էր, որ մի ժամանակ այս անմիտ գաղափարներից ոգևորված, մի քանի խեղճ անչափահասներ ինքնասպան են եղել՝ դրախտ գնալու գաղափարներով տարված:
Գիտեք, ես ինքս աղանդավորների նկատմամբ միանշանակ չեզոք կլինեի, եթե նրանք իրենց հավատքին միայն հավատային, այլ ոչ թե այստեղ- այնտեղ քարոզեին, մարդկանց փորձեին համոզել: Այ մարդ հավատում եք, հավատացեք, խնդրեմ, ոչ ոք իմ կարծիքով դեմ չի լինի, բայց զոռով մարդկանց մի քաշեք ձեր շարքերը
Ես ինքս քրիստոնյա եմ, հավատում եմ իմ Աստծուն, գնում եմ եկեղեցի, մոմ վառում, հնարավորիս չափով աշխատում եմ լինել բարեխիղճ քրիստոնյա, բայց ոչ ոքի չեմ համոզում, որ ինքն էլ դառնա քրիստոնյա: Վերևում նշվեց ազատության մասին. իսկ արդյո՞ք աղանդավորնենրն իրենք հարգում են այլոց ընտրության ազատությունը.վերը թված փաստարկներից ելնելով, այդքան էլ չէ
Ինչ մնում է իրենց հավաքներին ներկա գտնվելուն, ես երբևէ ցանկություն չունեմ ներկա լինելու իրենց հավաքներին, ինձ բնավ չի հետաքրքրում: Իսկ աղանդավորներն էլ ապրում են այն նույն կյանքով, ինչ մնացած բոլոր հասարակ մահկանացուները՝ իրենց բնորոշ լավ ու վատ արարքներով հանդերձ:
Հ.Գ.Գրառումս արտահայտում է իմ սուբյեկտիվ կարծիքը այս թեմայի վերաբերյալ, որով ես ոչ ոքի չեմ ցանկացել վիրավորել:
Վերջին խմբագրող՝ Selene: 10.04.2007, 00:08:
True wisdom comes to each of us when we realize how little we understand about life, ourselves, and the world around us
Socrates
Մոդերատորական: Սկիզբը ջնջված է:
...միանշանակ սխալ եմ համարում Եվրոխորհրդի կողմից պարտադրված , հավատքի ազատության մասին օրենքի ընդհունումը, օրենքից հետո դրանք վաբշե են լկտիացել, ինչա նշանակում 10 անգամ իրար հետևից գնալ մարդու տուն ու փորձել համոզել որ իրենցից դառնա, ափսոս մենակ որ միշտ կին քարոզիչներ են կոնկրետ մեր տուն այցելել
Վերջին խմբագրող՝ Artgeo: 10.04.2007, 13:49:
Շատերտ հարց եք բարցրացնում, կապված բանակի հետ:
Բանակից խուսափում են ոչ թե "աղանդավորները", այլ "փողավորների" եվ "պաշտոնավորների" տղաները : Օրինակները ձեր բոլորի շրջապատում բազում են: Դրանց քանակը տասնյակ-հարյուրավոի անգամ ավել է: Ընենց որ, են տեղում չէ. որ "վհուկների" որս եք կազմակերպել: Եվ ճիշտ կլինի մի անգամ գոնե ամեն մեկտ ձեր վերաբերմունքը արտահայտեք նրանց, երբ որ նրանց հետ "ուտուշ - խմուշներ" եք կազմակերպում, կամ առօրյա հանդիպում եք համալսարաններում:
Աղանդները- էսօր վհատված, հուսալքվաց մառդկանց տալիս են հույս ու հավատ կյանքի նկատմամբ: Կարեկցանք: Նայեվ օգնում են նյութապես: Դրա կարիքը էսոր ունոն բազում մարդիկ:
Եթե նրանք էս ժամանակահատվածում չլինեին, ապա Կիեվյան մոստից քցվողներին չէին էլ հասցնի հավաքել:
Էտ աղանդերի հավաքներին ոչ մեկին էլ ավտոմատով չէն տանում: Ինչ որ նրանց տալիս են "աղանդերը", թող տա Առաքելականը, ու վստահ եմ որ բոլոր աղանդաորները երկու րոպեում կդառնաին Առաքելական, քանի որ կա մի ֆակտոր - սովորույթի ուժ:
Selene
Զարգացում ուղին - դա այն ուղին է, որը մոտեցնում է մարդուն իր պոտենցիալի օգտագործմանը: էտ ուղիները բազմաթիվ են: Եվ հեչ պարտադիր չէ, որ բոլորը անցնեն քո ուղիով, իսկ ով ուրիշ ճանապարհով է գնում - նրան վառել խարույկի վրա: Թեկուզ վիրտուալ:
Հ.Գ. Ես էլ ՇԱՏ վատ եմ վերաբերվում, երբ յազվություն են անում: Սակայն երբեք չէմ կոպտում եվ վիրավորում: Սկսում եմ ես էլ իրենց բացատրել քվանտային մեխանիկաի օրենքները, ու... էլ իրենց չէմ տեսնում:
Ուրեմն սենց,պատասխանեմ ՀՀ Սահմանադրութան Հոդված 26-ով,երևի քչենղ են ծանոթ,
Յուրաքանչյուր ոք ունի մտքի, խղճի եւ կրոնի ազատության իրավունք: Այս իրավունքը ներառում է կրոնը կամ համոզմունքները փոխելու ազատությունը եւ դրանք ինչպես միայնակ, այնպես էլ այլոց հետ համատեղ քարոզի, եկեղեցական արարողությունների եւ պաշտամունքի այլ ծիսակատարությունների միջոցով արտահայտելու ազատությունը:
Այս իրավունքի արտահայտումը կարող է սահմանափակվել միայն օրենքով, եթե դա անհրաժեշտ է հասարակական անվտանգության, առողջության, բարոյականության կամ այլոց իրավունքների եւ ազատությունների պաշտպանության համար:
Սրանից ես հետևություն եմ անում,որ աղանդները արգելելը հնարավոր չէ,սակայն կարող է արգելվել բնակարանների այցելությունը և այդ տաղտկալի թակարդը քցելու այլ միջոցները,քանի որ դրանք հենց հասարակական անվտանգության, բարոյականության խախտումներ են հանդիսանում:
Բացի դրանից այսօրվա վիճակի ամենամեծ մեղավորը դա մեր եկեղեցին է,որը իր պասիվությամբ ոչ մի հաստատուն քայլ չի ձեռնարկում այսպես ասած "քարոծչական հարված" հասցնելու այդ մոլորված մարդկանց,որոնց պետք է ուշքի բերել:
Վերջին խմբագրող՝ REAL_ist: 10.04.2007, 09:40:
Հալածանքը մարմնական իմաստով կ'արմատաւորի նրանց ''հաւատքը'': Կարծում եմ ''հալածանքը'' պէտք է լինի բանաւոր. թէ եղբայր, դու ի՞նչ չես գտնում աւանդական եկեղեցումդ, որ անդամագրուել ես այս օտար եկեղեցուն: Ջազային ռիթմով պարեր՞ը, ձրի գրականութիւն՞ը, ընկերային ապահովութիւն՞ը, դաւանական համոզմունք՞ը, թէ ի՞նչ:
Առհասարակ հաւատորսները փնտրում, գտնում եւ ''դարձի'' բերում են տկարներին, ունայնութեան մէջ ապրողներին, հոգեւոր դատարկներին:
Ես չեմ ասում, որ ինչ-որ բան օրենքից վեր կարող է լինել, չնայած որ կան որոշ բարոյական նորմեր, որոնք ամրագրված չեն ոչ մի երկրի ոչ մի օրենքում, սակայն ինձ և շատ-շատ մարդկանց համար դրանք ամեն ինչից վեր են: Ես էլ կատեգորիկ չլինեմ, բայց քո դատողությունները իսկական 21-րդ դարի ոճով են գրված: Ազատություն չի նշանակում ամենաթողություն: Մարդ ազատ է իր գործողությունների մեջ, եթե դրանով նա չի հակասում այն երկրի շահերին, որտեղ նա ապրում է, առվել ևս, եթե այդ երկիրն իր հայրենիքն է: Համոզված եղիր, որ ոչ մի երկրում չեն ընդունի այնպիսի օրենք, որը կհակասի ազգի և պետության սեփական շահերին: Այստեղ ոչ թե «ազգի շահ» աբստրակտ հասկացությունն է գերադասելի իրավական նորմից, այլ ազգի և պետության շահն արտահայտող օրենքները գերադասելի են, այսպես ասած, մարդկանց կարծեցյալ ազատությունից:
Կարող է իրավական դաշտում պրոբլեմներ լինել, մեր քրեական օրենսգրքի անկատար լինելու պատճառով: Բայց ես ուրիշ բան նկատի ունեի:
Մի հարց տամ քեզ, դու էլ ե՞ս աղանդի անդամ: Եթե այո, ապա ամեն ինչ պարզ է, և դա բնական է, որ դու չես հասկանա, կամ այնպես ցույց կտաս, որ չես հասկացել, թե ինչ եմ ուզում ասել, իսկ եթե ոչ, ապա հարցիս համար կներես, մենք կարող ենք շարունակել քննարկումը:
Վերջին խմբագրող՝ Նորմարդ: 10.04.2007, 21:22: Պատճառ: Գրառման ավելացում
Лучше Гор могут быть только Горы.
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ