User Tag List

Նայել հարցման արդյունքները: Ի՞նչ եք կարծում,

Քվեարկողներ
169. Դուք չեք կարող մասնակցել այս հարցմանը
  • արդյոք մարդն ու կապիկը ունեն նույն նախնին

    58 34.32%
  • արդյոք մարդուն Աստված է ստեղծել

    71 42.01%
  • Չգիտեմ

    40 23.67%
Էջ 1 97-ից 123451151 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 1 համարից մինչև 15 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 1445 հատից

Թեմա: Դարվինիզմ

  1. #1
    Երջանիկ մամա Cassiopeia-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    30.08.2006
    Հասցե
    Yerevan, Armenia, Armenia
    Տարիք
    44
    Գրառումներ
    3,756
    Բլոգի գրառումներ
    5
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Դարվինիզմ

    Թե ինչո՞ւմ է կայանում այս տեսության էությունը, բոլորս էլ գիտենք: Սակայն հետաքրքիր կլինի իմանալ ձեր կարծիքը, ինչքանո՞վ եք կողմ Դարվինի էվոլյուցիայի տեսությանը:

  2. #2
    Take it easy... Anchi-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    13.11.2007
    Հասցե
    Universe
    Գրառումներ
    176
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Cassiopeia-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Թե ինչո՞ւմ է կայանում այս տեսության էությունը, բոլորս էլ գիտենք: Սակայն հետաքրքիր կլինի իմանալ ձեր կարծիքը, ինչքանո՞վ եք կողմ Դարվինի էվոլյուցիայի տեսությանը:

    Ես դեմ եմ: Ու կարծում եմ յուրաքանուր մարդ, ով իրեն քրիստոնյա է համարում, չի կարող կողմ լինել դարվինիզմին:
    Եկեք չմոռանանք, որ Դարվինն ինքը վերջում հրաժարվել է իր տեսությունից: Սա ինչ որ բան նշանակում է…
    Let`s break the rules, ignore society...

  3. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Արծիվ (07.12.2009), յոգի (12.07.2009)

  4. #3
    Լրագրուհի Lilushik-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.01.2007
    Տարիք
    34
    Գրառումներ
    43
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Ես միանգամայն դեմ եմ Դարվինի տեսությանը…
    Ես ինքս քրիստոնյա եմ ու պաշտում եմ միայն աստծուն, բայց ես միանգամայն համոզված չեմ կարող ասել, որ մարդկության սկիզբը Ադամն ու Եվան են … Մենք սովորական մահկանացուներ ենք, ու երբեք ոչ ոք չի կարղ ստույգ բան ասել սրա վերաբերյալ… Ես շատ եմ կարդացել մարդու ծակումնաբանության մասին, դիտել ֆիլմեր, բայց այդ ֆիլմերն ու գրքերը նորից բազում հարցականներ են թողել գլխումս… Եկել եմ այն եզրահանգմանը, որ ավելի լավ է մտածել, որ ճիշտը աստվածաշնչյան տարբերակն է քան հավատալ «բլա-բլաներին»… Գիտեմ հիմա կասեք՝ էլ ինչ քրիստենյա, որ կասկածում է, բայց ինչպես ասում է «Աստվածաշունչը». «Եթե կասկածում ես, ուրեմն հավատում ես»…
    Ամենազորեղ հեղուկը կանացի արցունքներն են

  5. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Razo (24.12.2009)

  6. #4
    Լիարժեք անդամ NoemI-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.11.2007
    Հասցե
    Armenia
    Գրառումներ
    92
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Այո Դարվինը իր կյանքի վերջում գրել՝ մառդիկ ինձ ճիշտ չհասկացան, միայն այն փաստը որ պապու-պապի......պապը եղել է կապիկ կամ խոզ արդեն տհաճություն է պատճառում

  7. #5
    ալոգիկ Արշակ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2006
    Հասցե
    Շվեդիա
    Տարիք
    39
    Գրառումներ
    3,408
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Իմիջիայլոց, ինքը Դարվինը չի ասել թե մարդը կապիկից է առաջացել, ինչպես շատերը կարծում են։
    Նա ընդամենը ասել է, որ «մարդն ու կապիկը միևնույն նախնին ունեն»։ Կարծում եմ տարբերությունը պարզ է։ Իսկ մարդու կապիկից առաջացած լինելու միտքը արդեն Դարվինի տեսության շարունակողներն են հայտնել։

    Տարիներ առաջ մի հոդված էի կարդում, որի հեղինակ գիտնականը գտնում էր, որ ոչ թե կապիկն է զարգանալով մարդ դառել, այլ մարդն է ծուլության ու բարոյալքման պատճառով դեգրադացիայի արդյունքում կապկային ճյուղավորում տվել։ Հոդվածում բերվում էր ասվածի մի շարք հիմնավորումներ, մասնավորապես, տարբեր կենդանիների դեգրադացիայի արդյունքում նոր տեսակների ստեղծման հայտնի օրինակներ էր բերվում։

    Բացի դրանից, կան մի շարք հնագիտական փաստեր, որ հազարամյակներ առաջ մարդակապիկների հետ մեկտեղ եղել են նաև զարգացած մարդկային քաղաքակրթություններ։ Այս փաստերը սովորաբար հասարակությունից հնարավորինս թաքցվում են ժամանակակից գիտական աշխարհում իշխող դարվինիզմի ջատագովների կողմից։

    Իմիջիայլոց, արևելյան էզոտերիկ ուսմունքներոմ էլ կարծեմ հանդիպել եմ նմանատիպ տեսակետի, ըստ որի կապիկներն առաջացել են մարդու այլասերման, կենդանիների հետ խաչասերման արդյունքում։

    Հավանաբար, Դարվինի տեսությունը պարունակում է ճշմարիտ դրույթներ, սակայն դրանք գործում են որոշակի սահմաններում, ամբողջի մաս են կազմում։ Ըստ երևույթին Դարվինիզմի տեսության սխալն այն է, որ նրանում մասնավորը, էվոլուցիայի մի բաղադրիչը ընդհանրացվել է ամբողջի վրա։
    Ի դեպ, ինքը Դարվինը կարծեմ կյանքի վերջին շրջանում հասկացել ու խոստովանել է իր տեսության խիստ թերի լինելը։ Սակայն գիտական աշխարհում այն մեկնաբանվել է որպես ծերունական մտքի անկում։
    Добро победило зло, поставило его на колени и зверски убило

  8. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Որմիզդուխտ (20.05.2009), Ֆոտոն (25.07.2009), Ֆրեյա (23.04.2009)

  9. #6
    ալոգիկ Արշակ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2006
    Հասցե
    Շվեդիա
    Տարիք
    39
    Գրառումներ
    3,408
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Ինչ վերաբերում է մարդու ծագման մասին Աստվածաշնչյան տեսակետին, այստեղ էլ կարծում եմ պետք չի ամեն ինչ բառացի ընկալել։ Աստվածաշունչում շատ մտքեր սիմվոլիկ են ասված ու բառացի մեկնաբանությունը պրիմիտիվացման է բերում։
    Մասնավորապես, Ադամը հավանաբար ոչ թե մի մարդ էր, այլ մարդկային մի ամբողջ ռասսայի սիմվոլ էր։ Ընդ որում, եթե ուշադիր լինենք, կնկատենք, որ Աստվածաշնչում կարծես երկու տարբեր Ադամների (երկու տարբեր մարդկային ռասսաների) մասին է խոսվում։ Եթե հետաքրքրում է, կաշխատեմ ժամանակ գտնել ու կոնկրետ մեջբերումներով ցույց տամ նշածս։

    Իսկ ընդհանրապես, կարծում, որ մարդու ծագման գիտական ու կրոնական տեսակետները մոտ ապագայում կհանգեն իրար ու կդադարեն միմյանց հակասել։ Հիմա արդեն նման միտումներ նկատվում են։
    Добро победило зло, поставило его на колени и зверски убило

  10. #7
    ալոգիկ Արշակ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2006
    Հասցե
    Շվեդիա
    Տարիք
    39
    Գրառումներ
    3,408
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Anchi-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես դեմ եմ: Ու կարծում եմ յուրաքանուր մարդ, ով իրեն քրիստոնյա է համարում, չի կարող կողմ լինել դարվինիզմին:
    Աբսուրդն այն է, որ քրիստոնեությունը պետական կրոն հռչակած մեր երկրում դպրոցում կենսաբանության մի ամբողջ տարվա դասընթաց նվիրված է Դարվինի տեսությանը ու այն ներկայացվում է որպես միակ ճշմարիտ, հաստատ, ապացուցված գիտություն։ Այս կրթական ծրագիրը ստեղծված էր սովետական մատերիալիստական գաղափարախոսության հիման վրա ու այդ գաղափարախոսությունից հրաժարվելուց հետո կրթական համակարգը չի թարմացվել։ Պատճառն այն է, որ Մարքս–Լենինյան մատերիալիստական գաղափարախոսությունից հրաժարվելուց հետո փոխարենը նոր պետական գաղափարախոսություն չի մշակվել։ Տեղը դատարկ է։ Հետևաբար նաև գիտության ու կրթության զարգացման ուղիներն էլ մշուշոտ են։
    Արդյունքում, կենսաբ.–ի ուսուցիչն ասում է «Ադամ–Եվան անլուրջ հեքիաթներ են, մարդը կապիկից է առաջացել», իսկ հոգևոր հայրերն էլ հակառակն են պնդում։
    Վերջերս էլ կարծեմ դպրոցում քրիստոնեության վերաբերյալ առարկա էլ է մտցվել(անունը չեմ հիշում)։ Արցախում հաստատ արդեն մի քանի տարի է անցնում են այդ առարկան, ՀՀ–ում տեղյակ չեմ, արդեն անցնում են, թե դեռ պատրաստվում են։

    Ու աբսուրդը կայանում է նրանում, որ այս երկու տեսակետներն էլ երեխաներին ներկայացվում են ոչ թե որպես հնարավոր վարկածներ, այլ որպես հաստատ, անվիճելի ճշմարտություններ։ Բայց երկուսը միասին ճշմարիտ լինել չեն կարող։ Կամ մեկնումեկը սխալ է, կամ երկուսն էլ թերի են։
    Այսպիսով, երեխան հենց դպրոցից հանդիպում է երկակի, իրար հակասող «գիտելիքների», որոնք երկուսն էլ պետկան մակարդակով հրամցվում են նրան։ Ու էս աբսուրդը կարծես մեր կրթական համակարգի կազմակերպիչներին առանձնապես չի հուզում։
    Վերջին խմբագրող՝ Արշակ: 28.12.2007, 14:08:
    Добро победило зло, поставило его на колени и зверски убило

  11. #8
    Երջանիկ մամա Cassiopeia-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    30.08.2006
    Հասցե
    Yerevan, Armenia, Armenia
    Տարիք
    44
    Գրառումներ
    3,756
    Բլոգի գրառումներ
    5
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Ռասսիզմը ևս էվոլյուցիայի արդյունք է: Ի՞նչ եք կարծում, եթե մարդը փոխի իր բնակավայրը, սերունդների ընթացքում հնարավոր կլինի ռասսայի փոփոխությունը, ասենք նեգրոիդ ռասսայի ներկայացուցիչը դառնա համեմատած սպիտակամորթ՝ առանց խաչասերվելու եվրոպոիդ ռասսայի ներկայացուցչի հետ:

  12. #9
    ալոգիկ Արշակ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2006
    Հասցե
    Շվեդիա
    Տարիք
    39
    Գրառումներ
    3,408
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Cassiopeia-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ռասսիզմը ևս էվոլյուցիայի արդյունք է:
    Նախ մի փոքր ուղղում։ Երևի նկատի ունես տարբեր ռասսաների գոյությունը, չէ՞։ Որովհետև ռասիզմը ուրիշ բան է։ Դա ռասսայական(մաշկի գույնի հետ կապված) խտրականություն դնելն է, երբ համարվում է որ մի ռասսան ավելի բարձր է մյուսից։

    Ու մեկ էլ, հնարավոր թյուրիմացություններից խուսափելու համար նշեմ, որ իմ նախորդ գրառումներից մեկում ռասսա բառը օգտագործելիս նկատի եմ ունեցել ոչ թե ժամանակակից նեգրոիդ, մոնղոլոիդ և այլն ռասսաները, այլ ընդհանրապես մարդու էվոլուցիայի տարբեր հնարավոր փուլերը։
    Добро победило зло, поставило его на колени и зверски убило

  13. #10
    Երջանիկ մամա Cassiopeia-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    30.08.2006
    Հասցե
    Yerevan, Armenia, Armenia
    Տարիք
    44
    Գրառումներ
    3,756
    Բլոգի գրառումներ
    5
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Արշակ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Նախ մի փոքր ուղղում։ Երևի նկատի ունես տարբեր ռասսաների գոյությունը, չէ՞։ Որովհետև ռասիզմը ուրիշ բան է։ Դա ռասսայական(մաշկի գույնի հետ կապված) խտրականություն դնելն է, երբ համարվում է որ մի ռասսան ավելի բարձր է մյուսից։

    Ու մեկ էլ, հնարավոր թյուրիմացություններից խուսափելու համար նշեմ, որ իմ նախորդ գրառումներից մեկում ռասսա բառը օգտագործելիս նկատի եմ ունեցել ոչ թե ժամանակակից նեգրոիդ, մոնղոլոիդ և այլն ռասսաները, այլ ընդհանրապես մարդու էվոլուցիայի տարբեր հնարավոր փուլերը։
    Ճիշտ ես Արշակ ջան... ամոթ ինձ, սխալվելու համար:

  14. #11
    Պապա x3 Աթեիստ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.05.2007
    Հասցե
    Հայաստան
    Տարիք
    45
    Գրառումներ
    8,706
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Քվեարկում եմ, հուսալով, որ քվեարկության առաջին կետն այնուամենայնիվ կուղղեք:
    ինչպես Արշակն արդեն նշեց, ես էլ երբեք չեմ ասի թե մարդն առաջացել ա կապիկից: Բայց ընդունում եմ Դարվինի էվոլյուցիոն տեսությունը:
    Պատասխանելով Cassiopeia-ի հարցին, պատասխանեմ, որ եթե արկտիկայի բնակիչներին տեղափոխեն աֆրիկա, նրանց մեծ մասը (եթե ոչ բոլորը) շատ արագ կմահանա` մաշկի, ուլտրամանուշակագույն ճառագայթների դեմ պաշտպանվածության բացակայության պատճառով: Եթե նրանցից որևէ մեկը այնուամենայնիվ չմահանա, դա լինելու է խմբի` մաշկի ամենամուգ գույնով անդամը: Նրա սերունդն էլ լինելու է մուգ գույնի մաշկով:
    artak.am De gustibus et coloribus non est disputandum.

  15. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Mephistopheles (21.04.2009), soultaker (28.07.2012), Մինա (27.08.2011)

  16. #12
    Երջանիկ մամա Cassiopeia-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    30.08.2006
    Հասցե
    Yerevan, Armenia, Armenia
    Տարիք
    44
    Գրառումներ
    3,756
    Բլոգի գրառումներ
    5
    Mentioned
    12 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Աթեիստ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Եթե նրանցից որևէ մեկը այնուամենայնիվ չմահանա, դա լինելու է խմբի` մաշկի ամենամուգ գույնով անդամը: Նրա սերունդն էլ լինելու է մուգ գույնի մաշկով:
    Չէ որ էվուլյուցիան ունի հազարամյակների պատմություն: Եթե դիտարկենք հեռավոր սերունդը, մի՞թե հնարավոր չի նրանց "ռասսայափոխություն"

  17. #13
    Պապա x3 Աթեիստ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.05.2007
    Հասցե
    Հայաստան
    Տարիք
    45
    Գրառումներ
    8,706
    Mentioned
    49 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Cassiopeia-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չէ որ էվուլյուցիան ունի հազարամյակների պատմություն: Եթե դիտարկենք հեռավոր սերունդը, մի՞թե հնարավոր չի նրանց "ռասսայափոխություն"
    Իմ "պատմությունը" դրա վառ օրինակն էր:
    artak.am De gustibus et coloribus non est disputandum.

  18. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Mephistopheles (21.04.2009)

  19. #14
    Պատվավոր անդամ Tig-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    26.10.2007
    Տարիք
    44
    Գրառումներ
    3,757
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Ոչ թե կապիկից, այլ Աստծո կամքով մարդանման /թե՞ կապկանման/ էակից, որին էլ Աստծո կամով վիճակված է, վարածվել Կանտի ասած գերմարդու:
    /թե Կանտը չի ասել լավ չեմ հիշում/

    Հ.Գ. իմ տարբերակը չկա, դրա համար էլ չեմ քվեարկում

    Ավելացվել է 5 րոպե անց
    Մեջբերում Արշակ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    … կամ երկուսն էլ թերի են։…
    Կարծում եմ Արշակը շատ ճիշի է նկատել
    Վերջին խմբագրող՝ Tig: 28.12.2007, 19:10: Պատճառ: Գրառման ավելացում
    Հա, հույզն է լոկ մնայունը՝
    Մնացյալը անցողիկ…

  20. #15
    Ազատ Սամվել-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    24.04.2007
    Հասցե
    Հայաստան, Երևան
    Տարիք
    35
    Գրառումներ
    4,975
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Lilushik-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես միանգամայն դեմ եմ Դարվինի տեսությանը…
    Ես ինքս քրիստոնյա եմ ու պաշտում եմ միայն աստծուն, բայց ես միանգամայն համոզված չեմ կարող ասել, որ մարդկության սկիզբը Ադամն ու Եվան են … Մենք սովորական մահկանացուներ ենք, ու երբեք ոչ ոք չի կարղ ստույգ բան ասել սրա վերաբերյալ… Ես շատ եմ կարդացել մարդու ծակումնաբանության մասին, դիտել ֆիլմեր, բայց այդ ֆիլմերն ու գրքերը նորից բազում հարցականներ են թողել գլխումս… Եկել եմ այն եզրահանգմանը, որ ավելի լավ է մտածել, որ ճիշտը աստվածաշնչյան տարբերակն է քան հավատալ «բլա-բլաներին»… Գիտեմ հիմա կասեք՝ էլ ինչ քրիստենյա, որ կասկածում է, բայց ինչպես ասում է «Աստվածաշունչը». «Եթե կասկածում ես, ուրեմն հավատում ես»…
    Հենց այդ է խնդիրը, Մարդկային հասարակությունը անհույս կապվելով կրոնի հետ դարերի ընթացքում չի փորձել պարզել արդյոք չկա ավելի կոնկրետ փաստերի ու հետազոտությունների վրա հիմնված տեսություն, որը կբացատրի մարդու և առհասարակ օրգանական կյանքի սկիզբն ու զարգացումը։ Եվ միայն որոշակի "հետաքրքրասեր" մարդկանց չարչարանքների շնորհիվ/Կյանքի գնով/ է որ այսօր քիչ թե շատ բացատրվում են բնության և երևույթների պատճառները և մարդու գոյության հիմնահարցը։ Ինչքա՜ն հեշտ է ստեղծել մի տեսությունը/խոսքս կրոնի մասին է/ որը ունի անվերջության գաղափարը պարունակող սկզբնաղբյուր, լուրջ շատ հեշտա հենց ընկնես փակուղաի կարող ես հեշտությամբ այնտեղից դուրս գաս օգտվելով անվերջ սկզբնաղբյուրից, իրոք կարելի է ցանկացած մարդ էլ բռնի մի հատ "..." անունով իրեն համար աստված ստեղծի և նրա անբնական հզորության վրա բացատրի ամեն ինչ...ես մի օր փորձել եմ, չեն կարողացել հերքել, անունը "Գագոի տեսություն էր" ...Մի խոսքով ես բան չունեմ ասելու կրոնը ինքնին լավ բան է սակայն պետք չէ հուսահատորեն կախվել նրանից։
    Իսկ Դարվինի տեսության մասին կասեմ հետևյալը։
    Դա բավականին ճշգրիտ բացատրություններ պարունակող տեսություն է և այնտեղ մի կախվեք այն բանից մարդը առաջացել է կապիկից թե ուրիշ ինճոր կենդանուց քանի որ այնտեղ կան բավականին շատ օրենքներ և օրինաչափություններ, որոնք բավականին մեծ ճշտությամբ ապացուցված են և դրանց հիման վրա ստանումեն բավականին ճշգրիտ հետևանքներ։ Օրինակ Բնական ընտրությունը, գոյության կռիվը և էլի շատ ու շատ ապացուցված փաստեր։ Այսպես որ ես դա համարում եմ բավցականին ճշգրիտ տեսություն։ Ինչևէ գուցե մարդկությունը իվիճակի չի ստեղծել մի տեսություն որը իդեալական կերպով տա բոլոր հարցերի պատասխանները։ Ամեն դեպքում ավելի հակված եմ հավատալ որ Մարդը էվոլուցիայի արդյունքում ձևավորված էակ է որը դեռ ունակ է կատարելագործվելու, քան մյուս լիովին անհիմն տարբերակին

    Հ.Գ. Առավոտից սկսած գրառումս վերջապես վերջացրեցի
    Loading your personal settings....

  21. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Mephistopheles (21.04.2009), Բիձա (22.08.2009)

Էջ 1 97-ից 123451151 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •