Դարվինիզմ

[Մեղապարտ]

Ինչ-որ մեկը նվաստիս կբացատրի՞, թե ինչ ասել է «միաբջիջ օրգանիզմի իզոլացման պրոցես»:

Մի նվաստ էլ ավելացավ

[Doc]

Քո առաջարկած տեքստի մեջ չկար իմ հարցի պատասխանը, ինչպե՞ս է տեղի ունենում միաբջիջի օրգանիզմերի իզոլացման պրոցեսը: հավանաբար մեկ պարզ պատճառով, երեվի այդ հարցի շուրջ անգամ պատկերացումները չեն կարող օգնության գալ:

1. Տեսական պատկերացումները կարող են ապացույցներ ունենալ, օրինակ դու պրոցեսը չես կարող տեսնել, բաըց եթե քո տեսությունը ճիշտ է, ապա ինչ որ մի բան հաստատ այսպես պետք է լինի: Եվ եթե այդպես ել կա, ապա քո տեսությունը ճիշտ է: Բացի այդ ամեն մեկի ասածը տեսություն չի կարա լինի, տեսությունը հլը դեռ պետք է գիտականորեն հիմնավորես:

2. Միկրոօրգանիզմների մի խումբ կարող է շատ հանգիստ իզոլացվել կղզիների վրա օրինակ, տարբեր երկու կղզիներ, արդեն կա ջրային պատնեշ: Վերջը վերջով կարա քարը պոկվի ժայռից եւ գլորվի մի խումբ միկրոօրգանիզմների հետ հիմնական խմբից հեռու, դաել է իզոլացիա: Տարածությունը իզոլացիայի մեծ հնարավորություններ է ստեղծում եւ այլն եւ այլն: Շատ օրինակներ է կարելի բերել:

[Racer]

կարդալու մատերիալ` Վեռն Գրանտ. «Էվոլյուցիոն գործընթացը»
http://hi-bio.narod.ru/lit/grant/intro.html

[Չամիչ]

Վերջը վերջով կարա քարը պոկվի ժայռից եւ գլորվի մի խումբ միկրոօրգանիզմների հետ հիմնական խմբից հեռու, դաել է իզոլացիա:

Doc, դու նորից խոսում ես ոչ թե գոյություն ունեցող անհերքելի փաստերի, այլ քո պատկերացումների մասին, քո պատկերացումները ոչ ինձ, ոչ էլ ուրիշ մեկի համար ապացույց հանդիսանալ չեն կարող:

իհարկե քարի պոկվել ընկնելու պահը շատ տպավորիչ էր, եվ կարող են լինել բազմաթիվ այլ նմանատիպ տպավորիչ սցենարներ, որոնք սակայն, կարող են հիմք հանդիսանալ բացառապես գիտաֆանտաստիկ ֆիլմերի համար եվ ոչ ավելին:

[Չամիչ]

կարդալու մատերիալ` Վեռն Գրանտ. «Էվոլյուցիոն գործընթացը»
http://hi-bio.narod.ru/lit/grant/intro.html

Հարգելի մոդերատորներ, նորից հայցում եմ ձեր ներողամտնությունը, բայց ստիպված եմ Racer-ի առաջարկած մատերիալից մի քանի մեջբերումներ անել:

15 лет назад умами исследователей-эволюционистов, за редкими исключениями, владела так называемая синтетическая теория эволюции (СТЭ) В последние годы, однако, монопольное владычество СТЭ несколько поколебалось. Все громче звучали голоса критиков, которые пытались истолковать новые данные против нее. Так, например, появились указания, что эволюцию нельзя свести к изменениям частоты аллелей в популяциях. В конечном счете попытки ревизии СТЭ сводились порою к реанимации многих суждений, которые были опровергнуты ещё Ч. Дарвином
роль географической изоляции в процессе видообразования, на мой взгляд, до сих пор остается спорной, Грант значительно снижает роль географической изоляции, выдвигая концепцию парапатрического видообразования.

Այստեղ առաջարկվում է մի նյութ, որտեղ ականատես ենք լինում ինչ որ մենաշնորհային գերիշխանության սասանման արարողությանը, որտեղ բազմաթիվ դատողություններ ռեանիմացիաի են ենթարկվում, որտեղ բազմաթիվ հարցեր ինչ օրս վիճելի են մնում:
Պարզորոշ երեվում է որ առայժմ գիտնականները գործ ունեն մի տեսության հետ, որը իրենց ավելի շատ խճճում է քան թե կոնկրետ հարցերին տալիս է կոնկրետ պատասխաններ:

[Elmo]

Ինչ-որ մեկը նվաստիս կբացատրի՞, թե ինչ ասել է «միաբջիջ օրգանիզմի իզոլացման պրոցես»:

Սուր ջան մարդիկ կան ընդամենը մեկ նեյրոն կա գլխներում: Մի բջիջ ընդամենը: Հենց դա էլ կոչվում եմ միաբջիջ օրգանիզմի մեկուսացում:

[Mephistopheles]

Սուր ջան մարդիկ կան ընդամենը մեկ նեյրոն կա գլխներում: Մի բջիջ ընդամենը: Հենց դա էլ կոչվում եմ միաբջիջ օրգանիզմի մեկուսացում:

Էդ ո՞ր տեսակին ինկատի ունես Էլմօ ջան

[Doc]

Doc, դու նորից խոսում ես ոչ թե գոյություն ունեցող անհերքելի փաստերի, այլ քո պատկերացումների մասին, քո պատկերացումները ոչ ինձ, ոչ էլ ուրիշ մեկի համար ապացույց հանդիսանալ չեն կարող:

իհարկե քարի պոկվել ընկնելու պահը շատ տպավորիչ էր, եվ կարող են լինել բազմաթիվ այլ նմանատիպ տպավորիչ սցենարներ, որոնք սակայն, կարող են հիմք հանդիսանալ բացառապես գիտաֆանտաստիկ ֆիլմերի համար եվ ոչ ավելին:

Չամիչ ջան բոլորնել կարող են համառորեն ժխտել ցանկացած տեսություն, քանի այն տեսություն է: Բաըց գոնե փոխարենը մի այլ ավելի խելոք ու հիմնավորված տեսություն առաջարկելով: Քո համար ֆանտաստիկ է, իսկ ամբողջ աշխարհը այսօր դա է ընդունել որպես հիմք: Սա փաստ է, ինչքան ուզում ես կարաս ժխտես, քո իրավունքն է:
Հայտնի է, որ մարդկանց մեծամասնությունը ցանկանում է բացահայտել իրականությունը գիտության մեթոդներով եւ միաժամանակ ունենալով հոգեւվոր շատ արժեքներ նաեւ հավատք, իսկ մի մասը մտածում են կտակարանի դոգմաներով, եւ հերքում են գիտության տեսակետը, սակայն բարեբախտաբար եւ բնականաբար նրանք մասնագիտական գրականության մեջ եւ գիտաժողովներում տեղ չունեն եւ եղանակ չեն փոխում:

[Elmo]

Էդ ո՞ր տեսակին ինկատի ունես Էլմօ ջան

Որ Հայաստանում լինես, մեր թաղայինին ցույց կտամ: Միանեյրոն կենդանու օրինակ ա:
Շենքի լիազորին էլ տենաս, հաստատ չես կասկածի, որ մարդը կապիկից ա առաջացել:
Բայց էլի պետք ա տեսությունը չընդունեմ: Դրանք ուրիշ օրգանիզմներ են, մարդ չեն:

[Չամիչ]

Շենքի լիազորին էլ տենաս, հաստատ չես կասկածի, որ մարդը կապիկից ա առաջացել:
Բայց էլի պետք ա տեսությունը չընդունեմ: Դրանք ուրիշ օրգանիզմներ են, մարդ չեն:

միգուցե հակառակնա՞՞՞ կապիկներն են նման մարդկանցից առաջացե՞լ, ի՞նչ վատ տեսությունա՞՞

[Չամիչ]

Բաըց գոնե փոխարենը մի այլ ավելի խելոք ու հիմնավորված տեսություն առաջարկելով:

Սա կոչվում է ազատ տեղը երբեք դատարկ չի մնում, եթե մի խելքին մոտ բանով չլցնես, կլցվի ինչով պատահի: Դատարկ տեղը ուրիշ ավելի խելոք լցնողներ չկան, դրա համար էլ էտ կարգի թույլ տեսությունների հույսին ենք մնացել:

[Doc]

Սա կոչվում է ազատ տեղը երբեք դատարկ չի մնում, եթե մի խելքին մոտ բանով չլցնես, կլցվի ինչով պատահի: Դատարկ տեղը ուրիշ ավելի խելոք լցնողներ չկան, դրա համար էլ էտ կարգի թույլ տեսությունների հույսին ենք մնացել:

Ճիշտ չես մեկնաբանում: Սա նշանակում է, որ մի խումբ եկեղեցականներ , որոնք գիտության հետ ընդանրապես կապ չունեն, կտակարանի դոգմաները մի կերպ պահելու համար փորձում են ոտք գցել գիտական փաստերի հետ, մասնագիտական թերմիններ են օգտագորխում առանց հասկանալու, եւ իրենք իրենց համոզել են, որ այդ տեսությունը թույլ է եւ նրա տեղը բաց է: Ինչպես տեսնում ես նրանց մոտ ոչինչ չի ստացվում եւ չի ել ստացվի երբեք:

[Չամիչ]

Ճիշտ չես մեկնաբանում: Սա նշանակում է, որ մի խումբ եկեղեցականներ , որոնք գիտության հետ ընդանրապես կապ չունեն, կտակարանի դոգմաները մի կերպ պահելու համար փորձում են ոտք գցել գիտական փաստերի հետ, մասնագիտական թերմիններ են օգտագորխում առանց հասկանալու, եւ իրենք իրենց համոզել են, որ այդ տեսությունը թույլ է եւ նրա տեղը բաց է: Ինչպես տեսնում ես նրանց մոտ ոչինչ չի ստացվում եւ չի ել ստացվի երբեք:

Doc,երբ Դարվինը իր տեսությունը առաջ քաշեց, էն ժամանակ եկեղեցական դոգմատիզմը իսկապես հասել էր ճնշող չափսերի:Դարվինիզմը արեվմտյան հասարակության համար խավարից դուրս գալու փրկության օղակ էր, եվ քո խոսքերը հիմա մի փոքր ժամանակավրեպ են հնչում, հատկապես իմ պարագայում, ես երբեք ոչ մի կարգի՝ հատկապես եկեղեցական դոգմատիզմով չեմ առաջնորդվում, եվ չեմ փորձում իմ դոգմաները առաջ բրեդել դարվինիզմը ամեն գնով հերքելու ճանապարհով:ինձ դիմելուց կարիք չկա ամեն անգամ եկեղեցական դոգմատիզմը շոշափել, իհարկե հիմա էլ քիչ չեն էնպիսի մարդիկ, որոնք իրենց կույր դոգմաները փորձում են առաջ բրդել ամեն ինչ հարքելու գնով, բայց կողքից տպավորություն է որ մինչեվ հիմա էլ Դարվինիզմը ոչ թե լուրջ գիտական արժեք է փորձում մատուցել հասարակությանը, այլ աչքի տակ ունենալով ինկվիզիցոն դոգմատիկ խավարամտությունը, իր դիրքերը ամեն գնով պահպանում է որ թույլ չտա նման մենաշնորհային գերիշխանությանը կրկին կործանարար դիրքեր գրավել:

[Doc]

Doc,երբ Դարվինը իր տեսությունը առաջ քաշեց, էն ժամանակ եկեղեցական դոգմատիզմը իսկապես հասել էր ճնշող չափսերի:Դարվինիզմը արեվմտյան հասարակության համար խավարից դուրս գալու փրկության օղակ էր, եվ քո խոսքերը հիմա մի փոքր ժամանակավրեպ են հնչում, հատկապես իմ պարագայում, ես երբեք ոչ մի կարգի՝ հատկապես եկեղեցական դոգմատիզմով չեմ առաջնորդվում, եվ չեմ փորձում իմ դոգմաները առաջ բրեդել դարվինիզմը ամեն գնով հերքելու ճանապարհով:ինձ դիմելուց կարիք չկա ամեն անգամ եկեղեցական դոգմատիզմը շոշափել, իհարկե հիմա էլ քիչ չեն էնպիսի մարդիկ, որոնք իրենց կույր դոգմաները փորձում են առաջ բրդել ամեն ինչ հարքելու գնով, բայց կողքից տպավորություն է որ մինչեվ հիմա էլ Դարվինիզմը ոչ թե լուրջ գիտական արժեք է փորձում մատուցել հասարակությանը, այլ աչքի տակ ունենալով ինկվիզիցոն դոգմատիկ խավարամտությունը, իր դիրքերը ամեն գնով պահպանում է որ թույլ չտա նման մենաշնորհային գերիշխանությանը կրկին կործանարար դիրքեր գրավել:

1. ինկվիզիցոն դոգմատիկ խավարամտությունը, արդեն այսօր պատմության անցած էջ է, եւ բացի կենսաբանությունից, մնացած գիտություններն ել, որոնք ինչ որ կեպ կապ ունեն կտակարանի ինֆորմացիայի հետ բազմաթիվ հակասություններ են պարունակում:

2. էվոլյուցիոն տեսությունը անգամ կողքից դիտելով շատ պարզ եւ հասկանալի է, եւ ամենագլխավորը գիտական հետազոտությանը ենթարկվող է ի տարբերություն այլ ֆանտաստիկ դոգմաների: Սակայն այն մարդկանց համար ովքեր հավատում են ինտերնետի դեղին էջերի ինֆորմացիային (որը ունի ակնհայտ կրոնական շեղում ունեցող մարդկանց ուղղված ագիտացիոն, ոչ թե գիտական բնույթ, եւ պարունակում է բազմաթիվ կոպիտ սխալ եւ անհեթեթ <հակափաստեր>) եւ ժխտում են մասնագիտական գրականության հավաստի ինֆորմացիան, այն անհաղթահարելի բարձրունք է:

[Չամիչ]

էվոլյուցիոն տեսությունը անգամ կողքից դիտելով շատ պարզ եւ հասկանալի է, եւ ամենագլխավորը գիտական հետազոտությանը ենթարկվող է ի տարբերություն այլ ֆանտաստիկ դոգմաների: Սակայն այն մարդկանց համար ովքեր հավատում են ինտերնետի դեղին էջերի ինֆորմացիային (որը ունի ակնհայտ կրոնական շեղում ունեցող մարդկանց ուղղված ագիտացիոն, ոչ թե գիտական բնույթ, եւ պարունակում է բազմաթիվ կոպիտ սխալ եւ անհեթեթ <հակափաստեր>) եւ ժխտում են մասնագիտական գրականության հավաստի ինֆորմացիան, այն անհաղթահարելի բարձրունք է:

Doc, ցանկացած գիտական տեսություն իր մեջ պետք է գոնե մի շարք անհերքելի ապացույցներ պարունակի,երբ չկան այդ ապացույցները, այլ կա միայն պատկերացումների ու ենթադրությունների շարան, եվ կա առ այդ տեսությունը անսասան հավատ, ապա դա ոչ մի բանով չի կարող տարբերվել կրոնական դոգմատիկ հավատից:
Իսկ ինչպես մեր խոսակցությունը ցույց տվեց ոչ միայն ապացույցներ չկան, այլ կա հենց Դարվինիզմի ջատագովների մեջ ներքին անհամաձայնեցում: Թող Դարվինիստները դեռ իրար մեջ փորձեն ինչ որ համաձայնության գալ, նոր աշխարհին ինչոր բան սովորեցնեն: