User Tag List

Նայել հարցման արդյունքները: Ի՞նչ եք կարծում,

Քվեարկողներ
169. Դուք չեք կարող մասնակցել այս հարցմանը
  • արդյոք մարդն ու կապիկը ունեն նույն նախնին

    58 34.32%
  • արդյոք մարդուն Աստված է ստեղծել

    71 42.01%
  • Չգիտեմ

    40 23.67%
Էջ 5 97-ից ԱռաջինԱռաջին 1234567891555 ... ՎերջինըՎերջինը
Ցույց են տրվում 61 համարից մինչև 75 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 1445 հատից

Թեմա: Դարվինիզմ

  1. #61
    Վերադարձ Լեո-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    27.10.2007
    Հասցե
    Երևակայություն
    Գրառումներ
    6,253
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Կտրուկ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    չեմ ասում .թէ Դարվինը ինչ էր ընդունում։նշեցիր. որ հասկացվել է էվոլյուցիայի տրամաբանական դրդապատճառը։Որն է այդ դրդապատճառը։ինչը՞ դրդեց միաբջիջ ինֆուզորյաին դառնալ մարդ։
    Ժամանա՞կը։
    Էվոլյուցիայի գլխավոր դրդապատճառը շրջակա միջավայրին (բնական պայմանների անընդհատ փոփոխությանը) հարմարվելու և գոյատևելու կարողության ձեռքբերումն է: Բնական պայմանները ստիպում են կենդանի օրգանիզմներին մուտացիայի ենթարկվել, որն էլ հենց էվոլյուցիայի հիմքն է: Իսկ էվոլյուցիան իր հետ բերում է զարգացում և ավելի բարդ տեսակների ստեղծում:

  2. #62
    Արգելափակված
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.01.2009
    Գրառումներ
    740
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Լեո-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Էվոլյուցիայի գլխավոր դրդապատճառը շրջակա միջավայրին (բնական պայմանների անընդհատ փոփոխությանը) հարմարվելու և գոյատևելու կարողության ձեռքբերումն է: Բնական պայմանները ստիպում են կենդանի օրգանիզմներին մուտացիայի ենթարկվել, որն էլ հենց էվոլյուցիայի հիմքն է: Իսկ էվոլյուցիան իր հետ բերում է զարգացում և ավելի բարդ տեսակների ստեղծում:
    կարելի ՞ է համառոտ ասել. որ մարդկային բանականությունը ՝ շրջակա. կլիմայական միջավայրի փոփոխության հետևանքն է։

  3. #63
    Վերադարձ Լեո-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    27.10.2007
    Հասցե
    Երևակայություն
    Գրառումներ
    6,253
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Կտրուկ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    կարելի ՞ է համառոտ ասել. որ մարդկային բանականությունը ՝ շրջակա. կլիմայական միջավայրի փոփոխության հետևանքն է։
    Ոչ միայն կարելի է, այլ դա հենց այդպես էլ կա Ուղղակի մի ուղղում: «Կլիմայական» բառը ավելորդ է: Ավելի ճիշտ այն խիստ նեղացնում է երևույթի շրջանակները:

    Մարդկային բանականությունը շրջակա բնական միջավայրի պայմանների ու դրանց անընդհատ փոփոխությունների արդյունք է:

  4. #64
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.07.2009
    Գրառումներ
    302
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Կտրուկ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    կարելի ՞ է համառոտ ասել. որ մարդկային բանականությունը ՝ շրջակա. կլիմայական միջավայրի փոփոխության հետևանքն է։
    Հարգելի Կտրուկ, Լեոն միանգամայն ճիշտ է, բայց կարելի է ավելի պարզ բացատրել բանականության առաջացումը եւ զարգացումը, եւ ոչ միայն բանականության այլ բոլոր կենդանիների եւ բույսերի ցանկացած հատկությունների առաջացումը:
    Գոյություն ունի մի շատ հետաքրքիր գիտություն, որը կոչվում է գենետիկա: Գեների մեջ է ամբողջ ինֆորմացիան ցանկացած կենդանի էակի վերաբերյալ, նրա արտաքին տեսքը, գույնը, բոյը, խառնվածքը եւ այլն եւ այլն եւ այլն: Գեները արտաքին գործոնների ազդեցության տակ անկանխատեսելիորեն փոխվում են , այսինքն մուտացիաների են ենթարկվում, այսինքն սխալներ են ձեռք բերում, որոնք բերում են համապատասխան փոփոխությունների, որոնցից մի քանիսը օրինակ բանականության կարողությունը շատ առավելություն է տալիս տեսակին, եւ դարերի ընթացկում գոյատեւում են աառավելություն ունեցողները. Բավականին պառզ եւ բնական եւ ամենակարեւորը ապացուցված բացատրություն:

  5. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Լեո (10.07.2009)

  6. #65
    քերովբե Միքայէլ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.06.2009
    Գրառումներ
    75
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Doc-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ... գենետիկա: Գեների մեջ է ամբողջ ինֆորմացիան ցանկացած կենդանի էակի վերաբերյալ, նրա արտաքին տեսքը, գույնը, բոյը, խառնվածքը եւ այլն եւ այլն եւ այլն...
    ... Բավականին պարզ եւ բնական եւ ամենակարեւորը ապացուցված բացատրություն:
    Հետաքրքիր է, որ գենետիկայի և գեների մասին պատկերացում ունենալով հանդերձ, կարելի է էվոլյուցիոն գործընթացը համարել պարզ, բնական և ապացուցված:
    Մնում է պարզել, թե ինչն է առաջինը ի հայտ եկել` գենը՞, թե՞ այդ գենի մեջ գտնվող ամբողջ ինֆրոմացիան: Եթե գենը, ապա ինչպե՞ս է այն առաջացել առանց իր տեսքի, գույնի, բոյի և խառնվածքի մասին ինֆորմացիայի: Եթե այնուամենայիվ գենից առաջ ինֆորմացիան է առաջացել, ապա որտե՞ղ է գտնվել այդ ինֆորմացիան: Վերջ ի վերջո հո՞ օդից կախված չէր լինելու: Այս հարցի ամենատարածված պատասխանը, որը ես լսել եմ էվոլյուցիոնիստներից, այն է, որ գենը և իր մեջ պահվող ինֆորմացիան ՀՐԱՇՔով ի հայտ են եկել միաժամանակ: Եվ այսօրինակ բացատրությունները եզակի չեն: Էվոլյուցիոն ամբողջ գործընթացը նկարագրելիս էվոլյուցիոնիստները հաճախ են օգտագործում "հրաշքով", "երջանիկ պատահականությամբ" "դեպքերի բարենպաստ դասավորվածությամբ" և նմանատիպ այլ "ծանրակշիռ" բացատրություններ: Էս արդեն տխուր է:

    Հ. Գ.
    Երբ խելացի մտահաղացման կողմնակիցները ասում են, որ մարդուն Աստված է ստեղծել, էվոլյուցիոնիստները ծաղրում են նրանց` ասելով. "Հրաքշների՞ եք հավատում": Այն դեպքում, երբ նման հրաշքներ օրը տասնյակ անգամ տեղի են ունենում հենց միայն Երևանի ծննդատներում:
    Ինչ եղել է, կա. ինչ պետք է լինի, եղել է արդեն.
    Եվ ինչ եղել է դարերում նախկին, կլինի նորեն:

  7. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    *e}|{uka* (10.07.2009), Կտրուկ (10.07.2009)

  8. #66
    Վերադարձ Լեո-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    27.10.2007
    Հասցե
    Երևակայություն
    Գրառումներ
    6,253
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Միքայէլ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հետաքրքիր է, որ գենետիկայի և գեների մասին պատկերացում ունենալով հանդերձ, կարելի է էվոլյուցիոն գործընթացը համարել պարզ, բնական և ապացուցված:
    Մնում է պարզել, թե ինչն է առաջինը ի հայտ եկել` գենը՞, թե՞ այդ գենի մեջ գտնվող ամբողջ ինֆրոմացիան: Եթե գենը, ապա ինչպե՞ս է այն առաջացել առանց իր տեսքի, գույնի, բոյի և խառնվածքի մասին ինֆորմացիայի: Եթե այնուամենայիվ գենից առաջ ինֆորմացիան է առաջացել, ապա որտե՞ղ է գտնվել այդ ինֆորմացիան: Վերջ ի վերջո հո՞ օդից կախված չէր լինելու: Այս հարցի ամենատարածված պատասխանը, որը ես լսել եմ էվոլյուցիոնիստներից, այն է, որ գենը և իր մեջ պահվող ինֆորմացիան ՀՐԱՇՔով ի հայտ են եկել միաժամանակ: Եվ այսօրինակ բացատրությունները եզակի չեն: Էվոլյուցիոն ամբողջ գործընթացը նկարագրելիս էվոլյուցիոնիստները հաճախ են օգտագործում "հրաշքով", "երջանիկ պատահականությամբ" "դեպքերի բարենպաստ դասավորվածությամբ" և նմանատիպ այլ "ծանրակշիռ" բացատրություններ: Էս արդեն տխուր է:

    Հ. Գ.
    Երբ խելացի մտահաղացման կողմնակիցները ասում են, որ մարդուն Աստված է ստեղծել, էվոլյուցիոնիստները ծաղրում են նրանց` ասելով. "Հրաքշների՞ եք հավատում": Այն դեպքում, երբ նման հրաշքներ օրը տասնյակ անգամ տեղի են ունենում հենց միայն Երևանի ծննդատներում:
    Կարծում եմ, որ Doc-ը պարզ, բնական ու ապացուցված է համարում ոչ թե էվոլյուցիայի ամբողջ պրոցեսը, այլ բնական պայմանների հետևանքով մուտացիայի և հետևաբար գենետիկական կոդերի փոփոխության արդյունքում նոր տեսակների առաջացման կամ նույն տեսակի ներսում նոր հատկանիշների ի հայտ գալու և այդ տեսակի կամ հատկանիշի պահպանման ու ժառանգման պրոցեսը, որը հիմնված է տվյալ տեսակի կամ հատկանիշի կենսունակության և շրջակա միջավայրին ավելի հարմարվողական լինելու հատկության վրա: Կարճ ասած «ուժեղ» մուտացիաները դիմացել են բնական պայմաններին ու պահպանել են իրենց գոյությունը, իսկ «թույլերը» բնականաբար ոչնչացել են: Ու այս պրոցեսը շարունակական է: Կարծում եմ սա իրոք բնական է ու հասկանալի
    Վերջին խմբագրող՝ Լեո: 10.07.2009, 09:52:

  9. #67
    Արգելափակված
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.01.2009
    Գրառումներ
    740
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Լեո-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    գենետիկական կոդերի փոփոխության արդյունքում
    Լավ էլ ասում ես՝ գենետիկական կոդ։ ՈՒ ինչպես ես պատկերացնում կոդ.առանց կոդավորողի։

  10. #68
    քերովբե Միքայէլ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.06.2009
    Գրառումներ
    75
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Լեո,
    Քո գրառման մեջ դու նկարագրում ես ներոդարվինիզմի (մուտացիա) ողջ գործընթացը և ասում, որ դա էվոլյուցիայի ամբողջ պորցեսը չէ: Ներկայումս, եթե մի կողմ թողնենք էվոլյուցիայի վերաբերյալ գոյություն ունեցող ֆանտաստիկ տեսությունները, ապա էվոլյուցիոն գործընթաց ասելով սովորաբար նկատի է առնվում հենց նեոդարվինիզմը, քանի որ բուն դարվինիզմը վաղուց դադարել է կենսունակ համարվելուց: Եվ հետո, ճիշտ չէ պդնել, թե մուտացիաները տեղի են ունենում բնական պայմանների փոփոխության հետևանքով : Դրանք տեղի են ունենում կամ ակամա, կամ արհեստական, կամ շրջակա միջավայարի վնասակար ազդեցության տակ: Այդպիսի մուտացիաները ոչ թե զարգացնում այլ վնաս են պատճառում տվյալ տեսակին` դարձնելով այն պակաս կենսունակ: Իսկ որպեսզի այդ "դեգրադացիան" (ինչպիսին, որ այն իրականում իրենից ներկայացնում է) համարվի էվլյուցիա, ապա ներոդարվինիստները պնդում են, թե դրա հետ միաժամանակ տեղի է ունեցել բնական պայմանների փոփոխություն, ինչի հետևանքով հիվանդ (մուտացված) տեսակը հայտնվել է ավելի շահավետ պայմաններում, քան իր` ավելի առողջ, ցեղակիցները: Արդյունքում առողջները բնաջնջվել են, իսկ հիվանդները ապրելու հնարավորություն են ստացել, ինչն էլ հավանաբար դու ես ասում` "ուժեղ" և "թույլ" բնորոշիչները դնելով չակարտների մեջ: Ասելով, որ այդ պրոցեսը շարունակական բնույթ է ունեցել` էվոլյուցիոնիստները ակամա պնդում են, որ կյանքի զարգացման ամեն քայլափոխի հրաշք է տեղի ունեցել: Որ որևէ տեսակի մուտացվելու հետ (ինչը բնական պայմաններում անչափ հազվագյուտ երևույթ է), տեղի է ունեցել շրջակա միջավայրի շատ տեղին կայացած փոփոխություն: Տեսականորեն սա գուցե հնարավոր է, սակայն արդյունքում շատ-շատ են ստացվում երջանիկ պատահականությունները, բարենպաստ փոփոխությունները և նմանատիպ այլ "հրաշքները": Շատ ավելի բնական ու հասկանալի է աշխարհի վեց օրում արաված լինելը, քանի մուտացիաների միջոցով էվոլյուցիան: Բացի այդ նույնիսկ մուտացիան ի վիճակի չէ բացատրել առաջին բջջի առաջացումը, որը իր ներսում իր տեսակի մասին կոդավորված ինֆորմացիա է պահպանում, իսկ ուրիշները չկան:
    Հ. Գ.
    Արդյոք քո "Չեմ ուզում հավատալ..." կարգավիճակը խոսում է այն մասին, որ մեր այս զրույցը (եթե այն այնուամենայնիվ ծավալվի) ոչ մի փոփոխություն չի մտցնելու քո աշխարհայացքի մեջ:
    Ինչ եղել է, կա. ինչ պետք է լինի, եղել է արդեն.
    Եվ ինչ եղել է դարերում նախկին, կլինի նորեն:

  11. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    *e}|{uka* (10.07.2009)

  12. #69
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.07.2009
    Գրառումներ
    302
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Միքայէլ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հետաքրքիր է, որ գենետիկայի և գեների մասին պատկերացում ունենալով հանդերձ, կարելի է էվոլյուցիոն գործընթացը համարել պարզ, բնական և ապացուցված:
    Մնում է պարզել, թե ինչն է առաջինը ի հայտ եկել` գենը՞, թե՞ այդ գենի մեջ գտնվող ամբողջ ինֆրոմացիան: Եթե գենը, ապա ինչպե՞ս է այն առաջացել առանց իր տեսքի, գույնի, բոյի և խառնվածքի մասին ինֆորմացիայի: Եթե այնուամենայիվ գենից առաջ ինֆորմացիան է առաջացել, ապա որտե՞ղ է գտնվել այդ ինֆորմացիան: Վերջ ի վերջո հո՞ օդից կախված չէր լինելու: Այս հարցի ամենատարածված պատասխանը, որը ես լսել եմ էվոլյուցիոնիստներից, այն է, որ գենը և իր մեջ պահվող ինֆորմացիան ՀՐԱՇՔով ի հայտ են եկել միաժամանակ: Եվ այսօրինակ բացատրությունները եզակի չեն: Էվոլյուցիոն ամբողջ գործընթացը նկարագրելիս էվոլյուցիոնիստները հաճախ են օգտագործում "հրաշքով", "երջանիկ պատահականությամբ" "դեպքերի բարենպաստ դասավորվածությամբ" և նմանատիպ այլ "ծանրակշիռ" բացատրություններ: Էս արդեն տխուր է:

    Հ. Գ.
    Երբ խելացի մտահաղացման կողմնակիցները ասում են, որ մարդուն Աստված է ստեղծել, էվոլյուցիոնիստները ծաղրում են նրանց` ասելով. "Հրաքշների՞ եք հավատում": Այն դեպքում, երբ նման հրաշքներ օրը տասնյակ անգամ տեղի են ունենում հենց միայն Երևանի ծննդատներում:

    Հարգելի Միքայել, էվոլյուցիոն գործընթացը պարզ, բնական և ապացուցված է եւ համարելու կարիք չկա: Ինչ վերաբերվում է կյանքի առաջացման մասին, դուք ճիշտ եք ասում որ կան շատ չբացահայտած ես կասեի չապացուցված եւ հետեւաբար տարբեր կարծիքներ: Ճիշտն ասած ես չեմ ճանաչում գիտնական էվոլյուցիոնիստներ որոնք հրաշքով են բացատրում կյանքի առաջացումը:
    Կարող եմ վստահ պատասխանեմ վոր կենդանական աշխարհում չի կարելի անջատել գենը եւ ինֆորմացիան իրարից: Գենը հենց ինֆորմացիան է եւ դա իրականում նույն բանն է:
    Բայց որ ձեզ համար ավելի հասկանալի եւ պատկերավոր լինի մի փոքր կանգ առեմ գենետիկական ինֆորմացիա ասածի վրա: Դուք պետք է հասկանաք որ էվոլուցիոն գործնթացը դա կումուլատիվ երեւույթ է, եւ կոպիտ սխալ են թույլ տալիս նրանք ովքեր հարցնում են թե ամբողջ ինֆորմացիան որտեղից առաջացավ: Առաջին ինֆորմացիան կամ գենը շատ չնչին բան եր իրենից ներկայացնում, դա անվիճելի փաստ է, հետո միլիարդավոր տարիների ընթացքում նա կուտակվում էր, եղածին ավելանում էր, կատարելագործվում եւ սերնդե սերունդ փոխանցվում մինչեւ այսօր, թե ինչպես դուք արդեն գիտեք:
    Եվ վերջում կուզեի իմանալ թե դուք հրաշք ասելով ինչ եք հասկանում:

  13. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Բիձա (22.08.2009)

  14. #70
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.07.2009
    Գրառումներ
    302
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    [QUOTE=Միքայէլ;1736281]

    ...... Դրանք տեղի են ունենում կամ ակամա, կամ արհեստական, կամ շրջակա միջավայարի վնասակար ազդեցության տակ: Այդպիսի մուտացիաները ոչ թե զարգացնում այլ վնաս են պատճառում տվյալ տեսակին` դարձնելով այն պակաս կենսունակ: Իսկ որպեսզի այդ "դեգրադացիան" (ինչպիսին, որ այն իրականում իրենից ներկայացնում է) համարվի էվլյուցիա, ապա ներոդարվինիստները պնդում են, թե դրա հետ միաժամանակ տեղի է ունեցել բնական պայմանների փոփոխություն, ինչի հետևանքով հիվանդ (մուտացված) տեսակը հայտնվել է ավելի շահավետ պայմաններում, քան իր` ավելի առողջ, ցեղակիցները: Արդյունքում առողջները բնաջնջվել են, իսկ հիվանդները ապրելու հնարավորություն են ստացել, ինչն էլ հավանաբար դու ես ասում

    Միքայել ջան չկա չարիք առանց բարիք, այս իրավիճակի համար սա շատ տեղին է ասված: Այսինքն .. Դուք ճիշտ եք ասում վոր մուտացիան դա օրգանիզմի համար բացասական երեւույթ է, սակայն ՏԵՍԱԿԻ համար այն օդի պես անհրաժեշտ է, որովհետեվ ԲՆԱԿԱՆ, այսինքն ԼԱՎ պայմանները միշտ փոփոխվում են եւ ՏԵՍԱԿԻ համար փոփոխվելու, հարմարվելու ՄԻԱԿ միջոցը դա մուտացիաներն են

    Եւ վերջում մեկ հարց: Դուք ծանոթ եք սուպերինֆեկցիա տերմինի հետ

  15. #71
    Վերադարձ Լեո-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    27.10.2007
    Հասցե
    Երևակայություն
    Գրառումներ
    6,253
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Միքայել, բավականին հետարքրքիր կարծիք ես հայտնել:
    Անպայման կպատասխեմ, բայց ոչ հիմա

  16. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Միքայէլ (10.07.2009)

  17. #72
    քերովբե Միքայէլ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.06.2009
    Գրառումներ
    75
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Doc ջան,
    Գենն ու ինֆորմացիան նույն բանը չեն: Կոպիտ ասած, մեկը hard driver-ն է մյուս soft-ը, սրոնք իրականում ոչ միայն տարբերվում են, այլ նաև տարբեր սուբստանցիաներից են կազմված: Հարցը այլ է, որ հասարակության լայն շրջանակների համար նախատեսված զեկույցներում փորձ է արվում նույնացնել դրանք` իրենց կառուցվածքով այդքան տարբեր երևույթների ի հայտ գալը միևնույն վայրում գոնե ինչ-որ կերպ բացատրելու համար:
    Կրկին անչափ հետաքրքիր էր էվոլյուցիոն գործընթացը կումուլատիվ երևույթի հետ համեմատելու փորձը, քանի որ վերջինս կառավարելի միջավայրում իրականացված ուղղորդված գործողություն է: Դուրս է գալիս, որ էվոլյուցիոն գործընթացը ոչ միայն կառավարելի միջավայրում է տեղի ունեցել, այլ նաև ուղղորդվել է:
    Իսկ առաջին գենի և նրանում կոդավորված ինֆամորացիան շատ չնչին բան համարելը, կարծում եմ շատ մակերեսային մոտեցում կլիներ: Սակայն եթե նույնիսկ ենթադրենք, որ դա այդպես է, ապա միևույնն է, նույնիսկ այդպիսի չնչին բաների ինքաբերաբար առաջանալու տեսական կողմը անգամ անհնար է պատկերացնել:
    Հրաշք ասելով ես սովորաբար նկատի ունեմ այնպիսի երևույթ, որը ամբողջ տիեզերքում տեղի ունենալու միայն մեկ հնարավորություն ունի:

    Մեջբերում Doc-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    …այսինքն ԼԱՎ պայմանները միշտ փոփոխվում են եւ ՏԵՍԱԿԻ համար փոփոխվելու, հարմարվելու ՄԻԱԿ միջոցը դա մուտացիաներն են

    Եւ վերջում մեկ հարց: Դուք ծանոթ եք սուպերինֆեկցիա տերմինի հետ
    Փոփոխվող պայմաններին տեսակի հարմարվելու համար մուտացիան, որպես միակ լավ միջոց դիտարկելուն դեմ ես հավանաբար ոչինչ չունեմ: Միայն թե մուտացիան պատվերով գործընաց չէ: Տեսակը չի կարող որոշել մուտացվել, քանի որ փոփոխվում են բնական պայմանները: Եթե նույնիսկ մեկ տեսակի մեջ մեծ արագությամբ միլիոնավոր մուտացիաներ տեղի ունենան, հենց այն պահին, երբ փոփոխվում են շրջակա միջավայրի պայմանները, ապա միևնույնն է, կարող է այնպես պատահել (և դրա հավանականությունը անհամեմատ մեծ է), որ դրանցից ոչ մեկը հարմար չգա այդ փոփոխված պայմաններին:

    Սուպերինֆեկցիա տերմինի հետ ես ծանոթ չեմ, սակայն ենթադրում եմ, որ դա սարդի կողմից Պիտեր Պարկերին ներարկված թույնի այն քանակությունն էր, որ նրան վերջիվերջո Spaiderman դարձրեց:
    Ինչ եղել է, կա. ինչ պետք է լինի, եղել է արդեն.
    Եվ ինչ եղել է դարերում նախկին, կլինի նորեն:

  18. #73
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    10.07.2009
    Գրառումներ
    302
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Միքայէլ-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Doc ջան,
    Գենն ու ինֆորմացիան նույն բանը չեն: Կոպիտ ասած, մեկը hard driver-ն է մյուս soft-ը, սրոնք իրականում ոչ միայն տարբերվում են, այլ նաև տարբեր սուբստանցիաներից են կազմված: Հարցը այլ է, որ հասարակության լայն շրջանակների համար նախատեսված զեկույցներում փորձ է արվում նույնացնել դրանք` իրենց կառուցվածքով այդքան տարբեր երևույթների ի հայտ գալը միևնույն վայրում գոնե ինչ-որ կերպ բացատրելու համար:
    Կրկին անչափ հետաքրքիր էր էվոլյուցիոն գործընթացը կումուլատիվ երևույթի հետ համեմատելու փորձը, քանի որ վերջինս կառավարելի միջավայրում իրականացված ուղղորդված գործողություն է: Դուրս է գալիս, որ էվոլյուցիոն գործընթացը ոչ միայն կառավարելի միջավայրում է տեղի ունեցել, այլ նաև ուղղորդվել է:
    Իսկ առաջին գենի և նրանում կոդավորված ինֆամորացիան շատ չնչին բան համարելը, կարծում եմ շատ մակերեսային մոտեցում կլիներ: Սակայն եթե նույնիսկ ենթադրենք, որ դա այդպես է, ապա միևույնն է, նույնիսկ այդպիսի չնչին բաների ինքաբերաբար առաջանալու տեսական կողմը անգամ անհնար է պատկերացնել:
    Հրաշք ասելով ես սովորաբար նկատի ունեմ այնպիսի երևույթ, որը ամբողջ տիեզերքում տեղի ունենալու միայն մեկ հնարավորություն ունի:



    Փոփոխվող պայմաններին տեսակի հարմարվելու համար մուտացիան, որպես միակ լավ միջոց դիտարկելուն դեմ ես հավանաբար ոչինչ չունեմ: Միայն թե մուտացիան պատվերով գործընաց չէ: Տեսակը չի կարող որոշել մուտացվել, քանի որ փոփոխվում են բնական պայմանները: Եթե նույնիսկ մեկ տեսակի մեջ մեծ արագությամբ միլիոնավոր մուտացիաներ տեղի ունենան, հենց այն պահին, երբ փոփոխվում են շրջակա միջավայրի պայմանները, ապա միևնույնն է, կարող է այնպես պատահել (և դրա հավանականությունը անհամեմատ մեծ է), որ դրանցից ոչ մեկը հարմար չգա այդ փոփոխված պայմաններին:

    Սուպերինֆեկցիա տերմինի հետ ես ծանոթ չեմ, սակայն ենթադրում եմ, որ դա սարդի կողմից Պիտեր Պարկերին ներարկված թույնի այն քանակությունն էր, որ նրան վերջիվերջո Spaiderman դարձրեց:

    Միքայել ջան ես գիտեի որ դու կանես այդ համեմատությունը: hard driver-ը դատարկ սպասումա մինչեւ գրես, իսկ գենի առկայությունը արդեն ինֆորմացիա է, դուք տեսնում եք տարբերությունը? Եվ հետո, մարդու մազերը սպիտակ ներկելով, կամ ել վրան խալ նկարելով դու չես ստանա գենի համապատասխան փոփոխություն որը կփոխանցվի մյուս սերնդին. Դա նշանակում է, որ գենետիկայում կա մեկ ուղղություն գեն, հետո հատկանիշ, միանշանակ է, փոխվեց գենը, առաջացավ հատկանիշի փոփոխություն:

    Էվոլյուցիոն զարգացումը կումուլատիվ պռոցես է: Թե ինչու, ես պարզ բացատրեցի, բայց Ձեր ասածը լավ չհասկացա, եթե կարելի է ավելի պարզ ասեք:

    Միքայել ջան, փոռձեմ մուտացիաների հարցը պատկերավոր դարցնել:
    1. մինչ օրս վերացել են բազմաթիվ տեսակներ եւ այսօրել բոլորի աչքի առաջ վերանում են նաեւ առաջանում են նոր տեսակներ ԴԱ ԱՆՎԻՃԵԼԻ ՓԱՍՏԵՐ ԵՆ
    2. Մուտացիան պատվերով չի իհարկե, դա ծիծաղելի կլիներ տեսակը մուտացվում է առանց բաներ որոշելու, Դուք ՇԱՏ ճիշտ եք, սակայն կա մի նրբություն դա 3 կետն է
    3. բնական պայմանների փոփոխությունը կարող է ընթանալ բավականին տարբեր ԱՐԱԳՈՒԹՅԱՄԲ միլիոնավոր տարիների ընթացքում կես աստիճան տաքանալուց սկսած մեկ րոպեյում աստերոիդի ընկնելուց վերջացրած. Երեւի արդեն հասկանում եք ինչ եմ ուզում ասել: Եթե շրջակա միջավայրի պայմանը փոփոխվի վոնց դուք ասում եք պահի տակ, բնականաբար տեսակը կվերանա, եթե դա իր գոյատեվման համար անհնար փոփոխություն է, բայց միեւնույն ժամանակ եթե փոփոխությունը լինի դարերի ընթացքում, ապա անգամ մի կասկածեք որ տեսակը գոյատեւելու շատ մեծ շանսեր կունենա, սակայն իհարկե չի բացառվում որ նաեւ չի հարմարվի եւ կվերանա
    4. իմիջայլոց արտաքին պայմանների մեջ նաեւ մտնում են այլ տեսակների ազդեցությունը միմյանց վրա, եւ դրանով շատ փոփոխոխթյուններ են պայմանավորված

    Եվ վերջում կխնթրեի ավելի մատչելի, օրինակներ բերելով բացատրեք դզեր պատկերացմամբ հրաշք ասածը

  19. #74
    քերովբե Միքայէլ-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    22.06.2009
    Գրառումներ
    75
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Doc ջան,
    Իսկ Անձրևների ծովի առկայությունը արդե՞ն ջուր է, իսկ ընտանիքի առկայությունը արդեն հայր, մայր և երեխա՞ է: Գենը ժառանգական ինֆորմացիայի նյութական կրիչն է, իսկ ինքը` ինֆորմացիան, նյութ չէ: Ես հասկանում եմ, որ նյութից զատ, որևէ այլ սուբստանցիայի գոյության ընդունումը կարող է խաթարել ոչ միայն դարվինիզմի, այլ նաև ամբողջ մատերիալիզմի հիմքերը, սակայն իրականությունից չես փախչի: Մենք ունենք այն, ինչ ունենք: Իսկ ունենք այն, որ աշխարհի գոյությունը միայն նյութով չէ պայմանավորված:
    Եթե գենի առկայությունը արդեն ինֆորմացիա է, ապա այդ նույն տրամաբանությամբ ինֆորմացիա է նաև hard driver-ը: Ոչ մի ինժեներ կամ ռադիոտեխնիկ չի նստում նախորոք ինչ-որ նոր hard driver արտադրում ու հետո սկսում մտածել, թե ինչ soft լցնի դրա մեջ: Եվ ոչ էլ ծրագրավորողն է նախապես ինչ-որ նոր soft գրում, հետո սկսում մտածել, թե որտեղ կարող է այն օգտագործել: Hard driver-ը և դրա համար նախատեսված soft-ը նախագծվում են միաժամանակ` հանգամանորեն և շատ մանրակրկիտ կերպով: Իսկ դրանից հետո այլևս նշանակություն չունի, թե դրանցից ո՞ր մեկն է առաջինը ստեղծվում: Իմ կողմից օգտագործված “նախատեսված” և “նախագծում” բառերը ոչ երկիմաստ ակնարկ են պարունակում խելացի մտահաղացմամբ կյանքի առաջացման օգտին, սակայն համապատասխան այլ բառեր գտնել չեմ կարող:
    Կյանքի առաջացման փուլում էվոլյուցիայի տեսությունը այնքան տկար ու անկենսունակ է, որ ես կարող եմ ի վնաս ինձ անգամ ընդունել, որ գենը դա նույն ինֆորմացիան է և տալ հին հարցը. ո՞րն է նախապես ի հայտ եկել` առաջին բջիջը՞, թե՞ դրա տեսքի, գույնի, բոյի, խառնվածքի և այլնի մասին ինֆորմացիան: Սա հերթական (բայց ոչ վերջին) փակուղին է, որի պատասխանը ոչ թե դեռ գտնված չէ, այլ հնարավոր չէ գտնել ռացիոնալ մտածողության շրջանակներում, իսկ մտածողության այլ ձև դարվինիստները չեն ընդունում:
    Ինչ վերաբերում էվոլյուցիոն գործընթացի կումուլատիվ էությանը, ապա որքան էլ մեծ հարգանք տածեմ ձեր հանդեպ, չեմ ընդունում, որ դուք պարզ եք այն բացատրել: Նշելով, որ էվոլյուցիոն գործընթացը կումուլատիվ երևույթ է` ձեր բացատրության մեջ դուք շրջահայց կերպով լռել եք, թե ինչպես է կումուլիացիան իրականում դրսևորվում: Դա դեղերի և թույների կրկնվող ներարկման արդյունքում օրգանիզմի ներսում կենսաբանական ակտիվ նյութի կուտակումն է, որի, կամ դրա պատճառով ի հայտ եկած խանգարումների, ժառանգաբար փոխանցում չի դիտարկվել: Այդ կրկնվող թունավորումները իհարկե կարող են փչացնել կամ վնասել գենը, ինչը տվյալ տեսակի կամ նրա հետագա սերունդների համար լավագույն դեպքում ոչ մի հետևանք չի ունենա, իսկ վատագույն դեպքում նրանց մահվան պատճառը կարող է դառնալ, եթե ինչ-որ երջանիկ զուգադիպությամբ չփոփոխվեն շրջակա միջավայրի պայմանները, որոնք ավելի հարմար կգան այդ հիվանդ տեսակներին` միաժամանակ դառնալով նրանց առողջ ցեղակիցների մահվան պատճառը:
    Շրջակա միջավայարի այ հենց այս կոնկրետ փոփոխության շնորհիվ, մահվան դատապարտված հիվանդ տեսակի այս կոնկրետ փրկությունն էլ ես համարում եմ հրաշք, քանի որ իր տեսակի մեջ այն եղել է եզակի, անկրկնելի և պարզապես հրաշալի:
    Եվ նշանակություն չունի թե ժամանակի ինչ կտրվածքով են տեղի ունենում այս փոփոխությունները` մե՞կ տեսակի, թե՞ նրա բազմաթիվ սերունդների կյանքի ընթացքում: Եթե կա պնդում, թե պայմանները փոփոխվել են շարունակ, և դրանց հետ մեկտեղ տեսակի սերունդների մոտ ի հայտ են եկել ճիշտ տեղին կատարված փրկիչ-մուտացիաներ (թեկուզ աննշան), ապա այդ կրկնվող փրկությունների հետ հրաշքների բազմազանությունը պարզապես աճում է:
    Մեջբերում Doc-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    1. մինչ օրս վերացել են բազմաթիվ տեսակներ եւ այսօրել բոլորի աչքի առաջ վերանում են նաեւ առաջանում են նոր տեսակներ ԴԱ ԱՆՎԻՃԵԼԻ ՓԱՍՏԵՐ ԵՆ
    Doc ջան,
    Ես ընդունում եմ, որ մինչև օրս բազմաթիվ տեսակներ են վերացել, ընդունում եմ, որ դրանք անգամ մեր աչքի առաջ են վերանում, սակայն չեմ կարծում, որ գոյություն ունի նոր տեսակի առաջացման գոնե մեկ անվիճելի փաստ: Ամենդ դեպքում կարող եք ներկայացնել: Հետաքրքիր կլինի: Սակայն, եթե դա մշտական, աչալուրջ հսկողությամբ, բազմաթիվ արհեստածին ազդեցությունների հետևանքով, խելացի ղեկավարի առաջնորդությամբ լաբորատոր պայմաններում ստացված ինչ-որ բակտերիա է, ապա խորհուրդ կտայի ձեռնպահ մնալ, քանզի այդպիսի անվիճելի փաստը խելացի մտահաղացմամբ կյանքի ստեղծման մասին կարող է միայն վկայել:
    Ինչ եղել է, կա. ինչ պետք է լինի, եղել է արդեն.
    Եվ ինչ եղել է դարերում նախկին, կլինի նորեն:

  20. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Չամիչ (16.07.2009)

  21. #75
    Արգելափակված
    Գրանցման ամսաթիվ
    11.01.2009
    Գրառումներ
    740
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Պատ. Դարվինիզմ

    Մեջբերում Doc-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Գեները արտաքին գործոնների ազդեցության տակ անկանխատեսելիորեն փոխվում են , այսինքն մուտացիաների են ենթարկվում,
    Հարգելի Doc. դուք այն կարծիքին եք որ մարդիք մուտանտնե՞ր են։

Էջ 5 97-ից ԱռաջինԱռաջին 1234567891555 ... ՎերջինըՎերջինը

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 2 հոգի. (0 անդամ և 2 հյուր)

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •