Դարվինիզմ

[Mephistopheles]

Կարծում եմ տրամաբանություն չկա՝թէ ինչու չես ուզում այնտեղ գրել։քանի որ թեման բավական ընդգրկուն է լինելու և հաստատ ոչ Դարվինիզմի շիջանակներում։

մարդու և կյանքի առաջացումն ու գոյությունը գիտական/կենսաբանական խնդիր է ոչ թե կրոնական…

Ինչ ա ուզում ես ասել Աստված ստեղծեց Ադամին հողեղեն նայեց երկար վերջում էլ մի հատ պուպուլիկ կպցրեց վրեն որ չիշիկ անի, բայց Ադամը ձանձրացավ և աստված որոշեց մի հատ "զբաղմունք" տա ու ստեղծեց Եվային, բայց ինչպես տեսանք Ադամը բավականին ստեղծագործ դուրս եկավ և իր "գործիքին" ևս մի "նպատակ" գտավ… ու սենց շարունակ…

Կտրուկ ջան, եթե դու սրան հավատում ես ուրեմն ինձ պիտի ասես, Ադամն ու Եվան պորտ ունեի՞ն թե ոչ

[յոգի]

Ավելացնեմ որ Վատիկանը ասում է որ Աստված ստեղծել է կյանքը եւ մարդուն էվոլյուցիայի միջոցով: Դա արդեն ծիծաղելի է: Հարց է առաջանում, թե ինչու Վատիկանը միշտ այդպես չէր կարծում: Մի գուցե նա հիմաել է սխալվում:

««Իմաստունները»» նստած, Վատիկանում բան ու գործ չունեն, որոշում են ինչ անուն տան մարդու առաջացմանը, մեկ էս մեկ էլ էն...
Ճշմարտությունը դրանում է, որ մենք կանք և մեր պապերը և նրանց պապերը եղել են և ինչ որ մեկի կողմից ստեղծվել են... Էվոլուցիան դա մարմնին չի վերաբերվում այլ վերաբերվում է ապրող էակին, որը գտնվում է մարմնի մեջ: Ծնված ցանկացաց էակ, լինի դա մարդ թե կենդանի էրբեք չի կարող էվոլուցիայի ենթարկվել և դառնալ մի ուրիշ տեսակ, ինչ վերաբերվում է մուտացյային, որը տեղի է ունենում մարմննեի մեջ, դա ոչ մի կապ չունի էվոլուցիայի հետ, պարզապես մարմնի նյութափոխանակություն է տեղի ունենում և ամեն օր Արևի մայր մտնելու հետ միասին մարդ մի օր էլ է մեռնում...
Հիմա ինչպես է Էակը էվոլուցիայի ենթարկվում: Մատերյալիստ կամ աթեիստ գիտնականները, որոնք ամեն ինչ ուզում են շոշափել և նոր ընկալել կամ հավատալ, երբեք չեն կարողանում հասկանալ թե ինչ է Հոգին կամ Էակը, որը նյութական տարր չի և չի պատկանում այս նյութական աշխարհին: Այդ Էակը հայտնվելով նյութական աշխարհ
ապա մարմնավորվում է մի ինչ որ տեսակի մոր արգանդում, լինի մարդ թե կենդանի կամ բույս, կարճ ասեմ, Էակը բնական էվոլուցիայի է ենթարկվում բնության օրենքների կողմից, երբ լքում է մի մարմին (ոչ մարդկային) ապա նա ենթարկվում է էվոլուցիյաի, ծնվում է մի ուրիղ մարմնի մեջ, ավելի բարձր (դա վերաբերվում է Հոգուն, Էակին, ոչ թե արդեն ծնված կապիկին, որից առաջանում է մարդը) , օրինակ ջրային կենդանիները ավելի ցածրակարգ են համարվում քան ցամաքայինները, ջրայինները մարմինները լքելուց հետո ծնվում են ցամաք, ցամաքային կենդանիները մարմինները լքելուց հետո ավելի բարձր ծնունդ են ստանում միչ հասնում են մարդու մարմնի մեջ, այսինքը էակը բարձրանալով կամ էվոլուցվելով հասնում է մարդու մոր արգանդը և մարդ է ծնվում...
ՄԻգուցե Դարվինը դա ինկատի ուներ, որովհետև մարդու մարմին են ստանում , երբ կապիկը մեռնում է, ապա կապիկի հոգին մարդու մարմին է ստանում, նույնը առյուծից, վագռից, կովից... այսինքը հոգին է էվոլուցվում, ոչ թե մարմինը...
Այս ամենը հասկանալու համար պարզապես պետք է ճանաչել կամ սովորել Հոգու գիտությունը, որը իրականում ամենակարևորն է և ամենա առհամարվածը... մարմինը դա ժամանակավոր նյութ է, ինչպես տեսնում էնք դա ապրում է մի ինչ որ ժամանակ և վխճանվում, իսկ Էակը, Հոգին կամ Ես-ը անմահ է և հավերժ...

[dvgray]

մարդու և կյանքի առաջացումն ու գոյությունը գիտական/կենսաբանական խնդիր է ոչ թե կրոնական…

կարծում եմ սխալվում ես:
մի բան, ինչի շուրժը կարող են ծագել խելամիտ կամ ախմախ հիպոթեղներ, որոնք երբեք /տեսականորեն/ ապացուցել հնարավոր չի լինի, դա ոչ այլ ինչ է քան կրոն:
հավատում կամ չեն հավատում նրան, ինչը ապացուցված չի:

[dvgray]

շատ հետաքիրքիր են հարցման դրված հարցերի տեքստերը:
3. չգիտեմ -ը ենթադրում է որ 1 և 2 հարցադրումներին դրական պատասխանողները իրենց պատասխանները "գիտեն՞": եթե այո, ապա որտեղ՞ են կենդանի, փորձնական ապացույցները:

[Կտրուկ]

Ինչ ա ուզում ես ասել Աստված ստեղծեց Ադամին հողեղեն նայեց երկար վերջում էլ մի հատ պուպուլիկ կպցրեց վրեն որ չիշիկ անի, բայց Ադամը ձանձրացավ և աստված որոշեց մի հատ "զբաղմունք" տա ու ստեղծեց Եվային, բայց ինչպես տեսանք Ադամը բավականին ստեղծագործ դուրս եկավ և իր "գործիքին" ևս մի "նպատակ" գտավ… ու սենց շարունակ…

ՈՒ եթե անտեղի հեգնանքդ հանենք՝ինչ կոնկրետ. անհասկանալի բան էս գտնում այդդեղ։

Կտրուկ ջան, եթե դու սրան հավատում ես ուրեմն ինձ պիտի ասես, Ադամն ու Եվան պորտ ունեի՞ն թե ոչ

Mephistopheles ինձ շատ հետաքրքիր է. թէ ինչու բավական լուրջ հարցերից միայն այս խրթին հարցը հետաքրքրեց։ Գուցե ունեին. գուցե՝ ոչ։էդ ի՞նչ մի կատաստրոֆիկ անհամաձայնություն կա դրա մեջ։

[Doc]

Doc-ի խոսքերից


Իմ պատկերացմամբ հրաշքը դա երեւույթ է որը չի կարող լինել մեր օրենքների համաձայն, որը հակասում է գիտության եւ բնության օրենոներին, դրա համար չեմ հավատում հրաշքի: Մնացած երեւույթները որոնք անբացատրելի են դեռ հրաշք չեն, էլ չեմ ասում եզակի դեպքերի մասին: Ինչը կարող է տեղի ունենալ տեկուզ մեկ անգամ, բայց ունի նորմալ գիտական օրինաչափություններին համապատասխանող բացատրություն հրաշք երբեք չեմ համարի:


Հրաշք երևույթը բացառելու ցանկությունը ձեզ մոտ այնքան մեծ է եղել, որ ըստ ձեր տրված սահմանման "Հարրի Փոթթերը" կամ "Մատանիների տիրակալը" եթե այժմ չեն կարող գիտական գրականություն համարվել, ապա ունեն դրա հնարավորությունը ապագայում: Եվ ո՞վ է մեզանից ավելի իրատես:

Ճիշտն ասած չեմ տեսնում ոչ մի կապ իմ ասածի եւ Ձեր պատասխանի միջեւ

[Doc]

Ես էվոլյուցիոն տեսության հետ համամիտ կլինեի, եթե դրա կենսունակությունը ապահովելու համար տեղի ունեցած հրաշքները ավելի շատ չլինեին, քան դրանք կան խելացի մտահաղացմամբ աշխարհի ստեղծման տեսության մեջ:

Դա փիլիսոփայական մոտեցում է, ոչ թե ապացուցողական գիտության միտք:

[Doc]

Էվոլուցիան դա մարմնին չի վերաբերվում այլ վերաբերվում է ապրող էակին, որը գտնվում է մարմնի մեջ:

Սա շատ հետաքրքիր նորություն էր ինձ համար

Ծնված ցանկացաց էակ, լինի դա մարդ թե կենդանի էրբեք չի կարող էվոլուցիայի ենթարկվել և դառնալ մի ուրիշ տեսակ, ինչ վերաբերվում է մուտացյային, որը տեղի է ունենում մարմննեի մեջ, դա ոչ մի կապ չունի էվոլուցիայի հետ, պարզապես մարմնի նյութափոխանակություն է տեղի ունենում և ամեն օր Արևի մայր մտնելու հետ միասին մարդ մի օր էլ է մեռնում...

Սիրելի Յոգի պարզապես խոսալու փոխարեն վերցրեք եւ կարդացեք կենսաբանության դպրոցական կուրսից մի երկու բան, կամ էլ մի քանի էվոլյուցիոն հիմունքների հետ ծանոթացեք գոնե:

Հիմա ինչպես է Էակը էվոլուցիայի ենթարկվում: Մատերյալիստ կամ աթեիստ գիտնականները, որոնք ամեն ինչ ուզում են շոշափել և նոր ընկալել կամ հավատալ, երբեք չեն կարողանում հասկանալ թե ինչ է Հոգին կամ Էակը, որը նյութական տարր չի և չի պատկանում այս նյութական աշխարհին: Այդ Էակը հայտնվելով նյութական աշխարհ
ապա մարմնավորվում է մի ինչ որ տեսակի մոր արգանդում, լինի մարդ թե կենդանի կամ բույս, կարճ ասեմ, Էակը բնական էվոլուցիայի է ենթարկվում բնության օրենքների կողմից, երբ լքում է մի մարմին (ոչ մարդկային) ապա նա ենթարկվում է էվոլուցիյաի, ծնվում է մի ուրիղ մարմնի մեջ, ավելի բարձր (դա վերաբերվում է Հոգուն, Էակին, ոչ թե արդեն ծնված կապիկին, որից առաջանում է մարդը) , օրինակ ջրային կենդանիները ավելի ցածրակարգ են համարվում քան ցամաքայինները, ջրայինները մարմինները լքելուց հետո ծնվում են ցամաք, ցամաքային կենդանիները մարմինները լքելուց հետո ավելի բարձր ծնունդ են ստանում միչ հասնում են մարդու մարմնի մեջ, այսինքը էակը բարձրանալով կամ էվոլուցվելով հասնում է մարդու մոր արգանդը և մարդ է ծնվում...

Դուք հեքիաթներ շատ եք սիրում?

Այս ամենը հասկանալու համար պարզապես պետք է ճանաչել կամ սովորել Հոգու գիտությունը, որը իրականում ամենակարևորն է և ամենա առհամարվածը... մարմինը դա ժամանակավոր նյութ է, ինչպես տեսնում էնք դա ապրում է մի ինչ որ ժամանակ և վխճանվում, իսկ Էակը, Հոգին կամ Ես-ը անմահ է և հավերժ...

Հոգու գիտություն ասելով հոգեբանությունը նկատի ունեք? Այն ուսումնասիրում է նաեւ հոգեկան հիվանդություններ եւ մոլությունների տարբեր տեսակներ, ֆանատիզմի երեւույթ եւ հոգեբանական կախվածությունը, դրանց մասին դուք տեղեկացված եք?

[Mephistopheles]

կարծում եմ սխալվում ես:
մի բան, ինչի շուրժը կարող են ծագել խելամիտ կամ ախմախ հիպոթեղներ, որոնք երբեք /տեսականորեն/ ապացուցել հնարավոր չի լինի, դա ոչ այլ ինչ է քան կրոն:
հավատում կամ չեն հավատում նրան, ինչը ապացուցված չի:

Սխալ ես ասում ընգեր, դա զուտ գիտական է ու այսօր ապացուցված է… բժշկությունն այսօր այդ տեսության վրա է հիմնվում… Էվոլյուցիոն տեսությունն այլևս տեսություն չէ այլ փաստ է, ապացուցված է… մարդիկ կարող են չհավատալ ինչպես ժամանակին չեն հավատացել որ երկիրը կլոր է կամ երկիրը պտտվում է արեգակի շուրջը ոչ թե հակառակը… դրանից ոչինչ չի փոխվելու… երկրագունդը մոտավորապես 6 միլիարդ տարեկան է և մշտապես փոփոխության մեջ է և մի օր վերանալու է… սա երկրի վերջնական տեսքը չէ…եթե երկրի կյանքը համեմատենք մեկ օրվա (24 ժամ) հետ ապա մարդու գոյությունը 1/1000 վայրկյան է այդ 24 ժամվա մեջ, ինչպես տեսնում ես բավականին երկար է տևել մարդու առաջացումը ու մի օր էլ պիտի վերանա

[Mephistopheles]

ՈՒ եթե անտեղի հեգնանքդ հանենք՝ինչ կոնկրետ. անհասկանալի բան էս գտնում այդդեղ։
Mephistopheles ինձ շատ հետաքրքիր է. թէ ինչու բավական լուրջ հարցերից միայն այս խրթին հարցը հետաքրքրեց։ Գուցե ունեին. գուցե՝ ոչ։էդ ի՞նչ մի կատաստրոֆիկ անհամաձայնություն կա դրա մեջ։

կտաստրոֆիկ ա ընգեր, եթե ունեցել են էսել է թե արգանդից են ծնվել, որն էլ ենթադրում է մոր և հոր (բիոլոգիական) գոյություն… իսկ եթե ոչ, պիտի ասես ոնց է մարդը ստեղծվել…

ու եթե եզ համար էդքան պարզ է բացատրի մենք էլ իմանանք

[Միքայէլ]

Դա փիլիսոփայական մոտեցում է, ոչ թե ապացուցողական գիտության միտք:

Դա ոչ փիլիոսփայական մոտեցնում է, ոչ էլ ապացուցողական գիտության միտքը:
Ամենասովորական ընտրունն է, ինչպիսին մարդիկ կատարում են իրենց կյանքի այս կամ այն հատվածում:
Հասնում ես մի անդունդի, որի վրայով երկու կամուրջ է գցված: Առաջինը տեսքից ամուր է թվում, սակայն անհուսալի է, ու երբ քայլում ես դրա վրայով, այն սարսափելի ճռճռում էր, իսկ երկրորդը, որը տեսքից անհուսալի է թվում, իրականում ամուր է, և չի ճռճռում, երբ քայլում ես դրա վրայով:
Եվ որպեսզի երկրորդ կամուրջի ամրությունը այստեղ փորձարկելու ցանկություն չառաջանա, ապա հարկ եմ համարում նախապես նշել, որ այստեղ քննարկվում է առաջինի անհուսալիությունը միայն:

մարդու և կյանքի առաջացումն ու գոյությունը գիտական/կենսաբանական խնդիր է ոչ թե կրոնական…

Ինչ ա ուզում ես ասել Աստված ստեղծեց Ադամին հողեղեն նայեց երկար վերջում էլ մի հատ պուպուլիկ կպցրեց վրեն որ չիշիկ անի, բայց Ադամը ձանձրացավ և աստված որոշեց մի հատ "զբաղմունք" տա ու ստեղծեց Եվային, բայց ինչպես տեսանք Ադամը բավականին ստեղծագործ դուրս եկավ և իր "գործիքին" ևս մի "նպատակ" գտավ… ու սենց շարունակ…

Կտրուկ ջան, եթե դու սրան հավատում ես ուրեմն ինձ պիտի ասես, Ադամն ու Եվան պորտ ունեի՞ն թե ոչ

կտաստրոֆիկ ա ընգեր, եթե ունեցել են էսել է թե արգանդից են ծնվել, որն էլ ենթադրում է մոր և հոր (բիոլոգիական) գոյություն… իսկ եթե ոչ, պիտի ասես ոնց է մարդը ստեղծվել…

ու եթե եզ համար էդքան պարզ է բացատրի մենք էլ իմանանք

Մարդու և կյանքի առաջացումն ու գոյությունը կենսական խնդիր է, և կյանքի ուսումնասիրությամբ զբաղվող ցանկացած հիմնարկություն(այդ թվում կրոնականը) վաղ, թե ուշ կանգնելու է այդ հարցին պատասխան տալու անհրաժեշտության առաջ:
Սակայն եթե հետաքրքրում է, թե ինչու՞ Աստված այս բանը ստեղծեց, իսկ այն բանը` ոչ, ինչու՞ այս մեկը ավելի շուտ ստեղծեց, իսկ այս մեկը` ուշ, ապա նման հարցերի ուսումնասիրությամբ ոչ ֆիզիկան, ոչ մաթեմատիկան և ոչ էլ անգամ կենսաբանությունը չեն զբաղվում: Դրանք զուտ կրոնական, կամ աթեիստական հարցեր են և դրանց պատասխանները հարկավոր է փնտրել համապատասխան բաժիններում:
Ամեն դեպքում, քանի դեռ այստեղ եմ, ասեմ: Բանական արարածների մոտ մեծ տարածում ունի այնպիսի պրակտիկան, ինչպիսն նախագծումն է: Երբ բանականությունը ինչ-որ կոնստրուկցիա է ցանկանում պատրաստել, ապա նախ նախագծում է այն: Եվ որքան բարդ է այդ կոնստրուկցիան, այնքան ավելի մանրակրկիտ կերպով է այն նախագծվում: Իմ կարծիքով աշխարհում չկա ավելի բարդ կառուցվածք ունեցող կոնստրուկցիա, քան մարդն է:
Երբ ես ամռանը այդ նախգիծ կոչվածի համաձայն տուն եմ կառացում, ապա դրա վրա նաև տանիք եմ կապում, որի բուն նշանակությունը ի հայտ է գալու աշնանը, կամ ձմռանը, երբ սկսվեն անձրևները և ձյուն գա: Եվ ոչ ոք ինձ չի մոտենում ու հարցնում, թե ինչու եմ ես տան վրա տանիք կապել, դրա նշանակությունը բոլորին հայտնի է:

[Արիացի]

Այսինքն էն, որ չկա տենց կենդանի, որ կանգնած տեղն ընկնի ու ոտ ջարդի:
Ձին մարդուց մի քանի անգամ ծանր ա, բայց մի 3 մետրից հանգիստ կարող ա թռնի, էլ չեմ խոսում շուն ու կատուների մասին: Այսինքն ստացվում ա, որ մենք այլ ձգողականության ենք սովոր ոնց որ թե...

Ինձ թվում ա, դա նրանից ա, որ մեր ոսկորների ամրության հարաբերությունը մեր քաշին շատ անգամ ավելի փոքր ա, քան մյուս կենդանիների մոտ:

[Doc]

Դա ոչ փիլիոսփայական մոտեցնում է, ոչ էլ ապացուցողական գիտության միտքը:
Ամենասովորական ընտրունն է, ինչպիսին մարդիկ կատարում են իրենց կյանքի այս կամ այն հատվածում:
Հասնում ես մի անդունդի, որի վրայով երկու կամուրջ է գցված: Առաջինը տեսքից ամուր է թվում, սակայն անհուսալի է, ու երբ քայլում ես դրա վրայով, այն սարսափելի ճռճռում էր, իսկ երկրորդը, որը տեսքից անհուսալի է թվում, իրականում ամուր է, և չի ճռճռում, երբ քայլում ես դրա վրայով:
Եվ որպեսզի երկրորդ կամուրջի ամրությունը այստեղ փորձարկելու ցանկություն չառաջանա, ապա հարկ եմ համարում նախապես նշել, որ այստեղ քննարկվում է առաջինի անհուսալիությունը միայն:

Դուք գիտեք որ մարդու եւ շիմպանզեի գեները ոչ 10, ոչ 30, ոչ 75, ոչ էլ 90, այլ 99 տոկոսով իդենտիկ են, եւ դա ես չեմ հորինել, դա փաստ է:

[Doc]

Մարդու և կյանքի առաջացումն ու գոյությունը կենսական խնդիր է, և կյանքի ուսումնասիրությամբ զբաղվող ցանկացած հիմնարկություն(այդ թվում կրոնականը) վաղ, թե ուշ կանգնելու է այդ հարցին պատասխան տալու անհրաժեշտության առաջ:
Սակայն եթե հետաքրքրում է, թե ինչու՞ Աստված այս բանը ստեղծեց, իսկ այն բանը` ոչ, ինչու՞ այս մեկը ավելի շուտ ստեղծեց, իսկ այս մեկը` ուշ, ապա նման հարցերի ուսումնասիրությամբ ոչ ֆիզիկան, ոչ մաթեմատիկան և ոչ էլ անգամ կենսաբանությունը չեն զբաղվում: Դրանք զուտ կրոնական, կամ աթեիստական հարցեր են և դրանց պատասխանները հարկավոր է փնտրել համապատասխան բաժիններում:

Մի երկու խոսքով կասեք կյանքի ստեղծման Ձեր տեսակետը? ԵՎ դարվինիզմի հետ այն որեւ կապ ունի թե ոչ?

[Միքայէլ]

Դուք գիտեք որ մարդու եւ շիմպանզեի գեները ոչ 10, ոչ 30, ոչ 75, ոչ էլ 90, այլ 99 տոկոսով իդենտիկ են, եւ դա ես չեմ հորինել, դա փաստ է:

Իսկ դուք գիտե՞ք, որ ճագարները իրենց գեներով ավելի նման են պրիմատներին, քան կրծողներին:
Իսկ դուք գիտե՞ք, որ կովերը իրենց գեներով ավելի նման են կետերին, քան ձիերին:

Իսկ դուք գիտե՞ք, որ ձմերուկն ու մեդուզան իրենց կազմության 90 տոկսով նման են իրար, այնինչ կենսաբանները ոչ միայն նրանց միևնույն դասի մեջ չեն ներառել, այլ նույնիսկ տարբեր թագավորությունների մեջ են դրել:

Վերջապե՞ս դուք գիտեք, թե ինչպիսի վիթխարի ինֆորմացիա է կոդավորված մարդու գենի մեջ, և ինչպիսի՞ անըմբռնելի ծավալ է կազմում դրա մեկ տոկոսը:

Մի երկու խոսքով կասեք կյանքի ստեղծման Ձեր տեսակետը? ԵՎ դարվինիզմի հետ այն որեւ կապ ունի թե ոչ?

Դե, եթե միայն երկու խոսքով,
Երբ ես քայլում եմ փողոցով և իրար վրա դարսված մի քանի աղյուս եմ տեսնում, ապա մտածում եմ, որ այդ աղյուսները ինչ-որ մեկը դարսել է իրար վրա, այլ ոչ թե դրանք իրար վրա են դարսվել քամու, անձրևի, երկրաշարժի, ռադիացիայի կամ բնության դրսևորման որևէ այլ ազդեցության տակ:
Իսկ եթե կարծում եք, որ իմ տեսակետը անչափ ռադիկալ է, ապա պարզապես դուրս եկեք, փողոցի մի հատվածում մի քանի անկենդան քարեր դրեք մեկը մյուսի վրա, և պատահական անցորդներին կանգնեցնելով, հարցեք, թե նրանք ինչ են մտածում իրար վրա դասրված այդ մի քանի քարերի մասին, կարող եք նաև գիտնականների բերել և հարցնել: Եվ եթե նրանք բոլորը չհայտեն իմ տեսակետը, ապա կարող եք ինձ մոլորյալ համարել:

Հ. Գ.
Այնուամենայնիվ խնդրում եմ հիշել, որ այստեղ քննարկվում է կյանքի ստեղծման Ձեր տեսակետը, այլ ոչ թե իմը, որը բացարձակապես ոչ մի կապ չունի դավինիզմի հետ: