Եհովայի վկաներ

[հովարս]

Ժառ ջան, զարմանալի օրինակներ ես բերում, չկրկնեմ սեղանակիցներիս մտքերը, այլ ուղղակի ավելացնեմ ,ամբողջ հարցը նրանումն է որ նրանք նենգափոխել են Աստվածաշունչը, գտնվում են մոլորության մեջ, և չեն ենթարկվում որոշ օրենքներին: Թէ չէ լավ վարք ունեն, ազնիվ են և նման բաներ, այդպիսին են նաև բոլոր ճիշտ քրիստոնյաները, անկախ իրենց դավանանքի:

[Hurricane]

Ժառ ջան, շնորհակալություն հանգամանալից բացատրության համար, բայց պետք է նկատեմ, որ եթե զենք չվերցնողների թիվը Հայաստանում շատ լինի, իսկ Եհովայի Վկաներն ամեն գնով ցանկանում են շատացնել իրենց անդամների թիվը, զենք չվերցնելը ոչ մի այլ աշխատանքով հնարավոր չի լինի փոխարինել: Իսկ այդ դեպքում դա հավասար կլինի հայրենիքի դավաճանության:

<<Այսօր տեղի ունեցած նիստի ընթացքում գործադիրը, հիմք ընդունելով Մայր Աթոռ Սուրբ Էջմիածնի կաթողիկոսարանի միջնորդությունը, մի խումբ եկեղեցականների հոգևոր ծառայության հանգամանքը և ղեկավարվելով ՀՀ օրենսդրությամբ, կառավարությունը պարտադիր զինվորական ծառայությունից ազատել է Մայր Աթոռի 17 միաբանի: Մինչև 2012թ. գարնանային զորակոչը պարտադիր զինվորական ծառայության զորակոչից տարկետում է տրվել 38 միաբանի, Երուսաղեմի Սրբոց Հակոբյանց վանքի 16 միաբանի և ուսանողի, Հնդկաստանի Կալկաթայի մարդասիրական ճեմարանի 8 սանի։Երկու այլ որոշմամբ տարբեր ժամկետներով պարտադիր զինվորական ծառայության զորակոչից տարկետում է տրվել 7 անձի։>>

http://ankakh.com/2011/04/115508/


հիմա ով ա հայերնիքի դավաճան? միանշանակ Առաքելական եկեղցին, էդ ինչ առաելական եկեղցուն պատականորեն կարելի է իսկ մյուսների համար չէ?

[Jarre]

Jarre

Հարցը նուրբ չէ, այլ սկզբունքային: Ու հարցին հնչեց ավելի շուտ դեմագոգիկ, քան իրական պատասխան: Այլ կերպ չէր էլ կարող լինել:

Ասում ես, թե. "Եթե Եհովայի վկան ի տարբերություն տարածված անազնվության մակարդակին պահպանում է իր պետությունը և ազգը մնալով ազնիվ, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը" - կասեմ` Եհովայի վկան, ի տարբերություն տարածված ազնվության մակարդակի, տառապում է կյանքից կտրված և ուտոպիստական ազնվության պատկերացումով,

Փաստորեն սեփական ազգի ռեսուրսները չուտելը և պետության նկատմամբ ազնիվ վարվելը կյանքից կտրված լինելու և ուտոպիստական ազնվությո՞ւն է։ Այնուամենայնիվ, ենթադրենք թե այդպես է արդյո՞ք դա ապազգային մտածողություն է և արդյո՞ք դա թուլացնում է պետականությունը։

Ասում ես, թե. "Եթե Եհովայի վկան նպաստում է իր պետության հզորությանը վճարելով հարկերը, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը" - կասեմ` դա սահմանադրական պարտականություն է և ազնվորեն հարկեր վճարում են նաև ինչպես աթեիստները, այնպես էլ այլ կրոնական ուղղությունների ներկայացուցիչները,

Այո, հարկեր են վճարում իրենք իրենց ու պետությանը հարգող մարդիկ։
Հիմա դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։ Դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Այո՞, թե ոչ։

Ասում ես, թե. "Եթե Եհովայի վկան ամրացնում է իր պետությունը կերտելով ամուր և առողջ ընտանիք, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը" - կասեմ` Եհովայի վկան քայքայում է ընտանիքը, որ ցանկացած պետության ամրությանն բջջային հիմք է և նման քայքայման փաստեր բազմաթիվ են,

Lion, դու անձամբ քանի՞ նման փաստ ես տեսել։
Եհովայի վկան ամրացնում է ընտանիքը, որը ցանկացած պետության ամրության բջջային հիմքն է և նման ամրացման փաստեր բազմաթիվ են։ Սա ապազգայի՞ն քայլ է։
Ես քեզ կարող եմ բազմաթիվ հայ ընտանիքների օրինակներ բերել, որոնք խոստովանում են, որ առանց աստվածաշնչյան սկզբունքների իրենք կամ վաղուց բաժանված կլինեին կամ էլ կլինեին այն ընտանիքերի պես որտեղ իրար միս են կրծում բայց զատո անունով չբաժանված ընտանիք են։
Դու ավելի լավ է նայիր քեզ ծանոթ Եհովայի վկա ընտանիքներին և տես թե քանիսն են քանդվել և քայքայվել։

Ասում ես, թե. "Եթե Եհովայի վկան նպաստում է իր պետության առողջ հասարակության ձևավորմանը հեռու մնալով հանցագործությունից, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը" - կասեմ` Եհովայի վկան աննկատ մի որդի պես ներսից կրծում է ցանկացած հասարակություն, քայքայում է այն, թուլացնում և անուժ դարձնում սրան դիմադրելու ապագա փորձություններին,

Lion ջան, փաստորեն հանցագործությունից հեռու մնալը, բարձր բարոյական չափանիշներով ապրելը, որդ է, որը ներսից կրծում է հասարակությա՞նը։ Իսկ կասե՞ս, թե ինդք ինչ արժեքների կողմնակից ես։
Հա, մեկ էլ խնդրում եմ, եթե հնարավոր է հարցիս պատասխանիր՝ այդ մարդկային հատկությունները ապազգայի՞ն է, թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Lion ջան, հարցերիս նպատակը հաշվետվություն պահանջելը չէ։ Պարզապես ուզում եմ հասկանալ տրամաբանությունը և գրառմանդ իմաստը։

[Jarre]

Ասում ես, թե. "Եթե Եհովայի վկան իր հանցագործ և վատ շրջապատ ընկած հայրենակցին օգնում է դուրս գալ, թողնել վատ և վնասակար սովորությունները, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը" - կասեմ` դա հաճախ արվում է շահադիտական, հոգեորսկան նպատակներով,

Դե ամեն երևույթի մեզանից յուրաքանչյուրը տալիս է այս կամ այն իմաստը։ Շատերը նույնիսկ ծնողական հոգատարությունը համարում են էգոիզմի դրսևորում։ Կոնկրետ շահադիտական նկատառումների փաստե՞ր ունես, թե՞ սովորական «վառե՛լ վկաներին» շարքի հերթական տեղեկությունների վրա է հիմնված։
Հիմա կոնկրետ օրինակ։ Կոմիտասում ապրող մի հանցագործ տարր (իրական մարդու մասին եմ խոսում), որը 16 տարեկանից գտնվել է կալանավայրում, իսկ ազատվելուց հետո վարել է հանցագործ գործունեություն և երկար տարիներ գտնվում էր օրինապահների ուշադրության կենտրոնում այսօր Եհովայի վկա է և իր ընտանիքի հետ միասին ձգտում է ապրել աստվածաշնչյան չափանիշներով և այլևս չի ահաբեկում մարդկանց։ Այս երևույթը ապազգայի՞ն է։ Թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Ասում ես, թե. "Եթե Եհովայի վկան նպաստելով իր պետության ամրությանը չի լքում իր երկիրը, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը" - կասեմ` Եհովայի վկան մնալով այս երկրում իր ներկայությամբ իսկ ավելի թուլացնում ու քայքայում է այն ու ավելի լավ կլինի, որ նա գնա, այլ ոչ թե մնա, էլ չասած դեռ, որ Եհովայի վկաների թիկունքում կանգնած հատուկ ծառայություններին հենց դա էլ պետք է, որ գլխացավանք վկաները ոչ թե իրենց երկրներ գան, այլ թուլացնեն ուրիշ երկրները,

Փաստորեն կարծում ես, որ բոլոր այլախոհները պետք է լքեն Հայաստանը, այսինքն արտագաղթեն և այդ դեպքում ինչ որ մեկին կահջողվի՞ առանց այդ էլ դատարկված Հայաստանում կերտել հզոր պետություն։

Ես պատմությունից ուժեղ չեմ, շատ չեմ ուսումնասիրել, բայց մի օրինակ բերեմ ոչ վաղ անցյալից։ Իհարկե գուցե հակադարձես, թե իմ բերած օրինակը անհամասեռ է Հայաստանյան վիճակի հետ, բայց փորձեմ։ Նացիստական Գերմանիան նույն ձև էր մտածում հրեաների, այլազգիների և Եհովայի վկաների մասին։

Ու ի տարբերություն Հայաստանում այսպիսի մտածելակերպ ունեցողների, Lion ջան, իրենք իրենց նպատակը «խիզախորեն» իրագործեցին։
Իհարկե կարող ես բերել փաստարկներ, թե իմ բերած համեմատությունը անհամասեռ է Հայաստանյան վիճակի հետ, բայց այնուամենայնիվ փորձեմ։

Կասե՞ս ինչ եղավ նացիստական Գերմանիայի վերջը։

Եվ կասե՞ս թե ինչ եղավ այն Գերմանիայի վերջը, որը հարգեց մարդկային իրավունքը և ընդունեց իր քաղաքացիների կրոնական և ազգային անխտրականությունը։

Ես ինձ ոչ մի բարոյական իրավունք չեմ վերապահում հայապահպանությունից խոսել, պարզապես հարց եմ տալիս. փաստորեն քո կարծիքով հայաթափումը հզոր պետության նախապայմա՞ն է։

Իսկ ինձ թվում էր, որ Հայաստանի կործանման դավադրությանը մասնակցող հատուկ ծառայությունների և գաղտնի կազմակերպությունների քայլերից մեկն էլ Հայաստանը հայաթափելն է։ Այսինքն դա քայլերից մեկն է։ Բայց փաստորեն պարզվում է, որ նրանք այդպիսով իրականում կամրացնեն մեր երկիրը։ Բա այդ դեպքում ինչո՞ւ ենք ահազանգում, թե Ռուսաստանը անօրինական միգրացիոն կենտրոններ է բացում Հայաստանում։

Ասում ես, թե. "Եթե Եհովայի վկան պահպանում է իր լեզուն, որը ազգի ամենակարևոր բնորոշիչներից մեկն է, եթե ոչ ամենակարևորը, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը" - կասեմ` չեմ հավատում, ես չեմ հանդիպել որևէ Եհովայի վկայի, որը սկզբում հայ լինի, հետո նոր` Եհովայի վկա,

Եվ այնուամենայնիվ, այն որ իրենք իրենց գրականությամբ պահպանում և տարածում են հայերենը, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Ասում ես, թե. "Եթե Եհովայի վկան տարածում է իր ազգի արվեստը արտասահմանում բարձր պահելով պետության անունը, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը" - կասեմ` սուտ է, չեմ հավատում, եթե Եհովայի վկան չի ընդունում իր ազգը, ոնց նա կարող է նման կերպ վարվել, եթե նա չի պայքարում իր ազգի անվտանգության երաշխիքը հանդիսացող բանակի շարքերում գաղափարապես, ոնց կարող է նա հայ լինել ու հայկական արժեքներ տարածել,

Lion, կարո՞ղ ես ասել, թե հայի նման սահմանումը ինչի վրա է հիմնված։
Ո՞վ է որոշել թե ով է հայը։
Ե՞րբ է որոշել։

Իսկ այն որ Եհովայի վկան չի ընդունում ազգը, դա շատ ընդհանուր ու լղոզված միտք է։ Կմանրամասնե՞ս։ Ինչպե՞ս չի ընդունում։ Ինչո՞վ է դա արտահայտվում։

Ոչ մի սուտ բան չկա, Lion ջան։ Կան հայ արվեստագետներ և երաժիշտներ, ովքեր աշխարհի տարբեր երկրներում ներկայացնում են հայկական արվեստը և իրենք Եհովայի վկաներ են։ Հիմա այդ արվեստագետ Եհովայի վկան իր ազգային երաժշտությունը և կտավները ներկայացնելով ապազագային մտածողությո՞ւն է դրսևորում։ Թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Ասում ես, թե. "Եթե Եհովայի վկան ի տարբերություն օրենքի վրա թքած ունեցող հայերի, որոնք եվրոպաներում ու ամերիկաներում բոլորս էլ գիտենք թե ինչ աստիճանի են գցել թե՛ պետության և թե՛ հայի կերպարը, նրանք իրենց օրինակելի վարքով այդ ամենը բարձր պահելով ցուցաբերո՞ւմ են ապազգային մտածողություն և թուլացնո՞ւմ են պետականություն" - կասեմ` դեմագոգիա է, բազում ոչ եհովական հայեր հիանալի հեղինակություն են ստեղծել հայերի համար ողջ աշխարհում, իսկ Եհովայի վկաները նույնիսկ հայ էլ չեն, որ մի հատ էլ հեղինակություն բարրացնեն կամ իջեցնեն,

Իսկ մենք խոսում էինք Եհովայի վկաների մասին։ Քո նշած բազում «ոչ եհովական» հայերի մեջ կան թվով շատ Եհովայի վկաներ հայեր։ Կրկին հարցն անպատասխան է՝ նրանք իրենց այդ մտածողությամբ ապազգայի՞ն են, նրանք թուլացնո՞ւմ են պետությունը։

Ասում ես, թե. "Ու հաշվի առ, որ այս բոլոր թվարկածս և չթվարկած հարցերում իրենք այդպիսի վարք դրսևորում են որպես Եհովայի վկաներ" - կասեմ` ազնիվ են նաև կրոնական այլ շատ ուղղությունների ներկայացուցիչներ, ինչպես նաև աթեիստներ:

Շատ ճիշտ ես։ Այդ կրոնական ուղղությունների ներկայացուցիչներից մեկն էլ Եհովայի վկաներն են։ Հիմա իրենք իրենց այդ մտածողությամբ և վարքագծով ապազգայի՞ն են, թուլացնո՞ւմ են պետությունը։

Կարևորը ընդգծածս մասն էր` մնացաը բլյա-բլյա-բլյա-ի մակարդակի էր: Փաստ էր, որ մենք եթե բանակ չունենանք, չենք ապրի` փաստ է: Փաստ է, որ Եհովայի վկաները թուլացնում են բանակը` փաստ է: Դնենք այս փաստերն իրար կողքի ու հետևություն անենք` Եհովայի վկաները բարիք են հայ ազգի համար, թե չարիք: Կարծիքս միանշանակ է` եթե բոլոր Հայաստանցի հայերը Եհովայի վկա դառնան, մեզ այլ բան չի մնա, քան վերանալ` հնազանդ ոչխարների պես կոտորվելով թուրքերի կողմից: Սա է, ուրիշ բան չկա...

Եվ կրկին` տրամաբանական, գիտակցված կամ չգիտակցված սխալ ես թույլ տալիս: Զենք բարձրացնելը անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման է ազգի հարատևությանը նպաստելու համար: Այսինքն` մարդը կարող է զենք բարձրացնել իր ազգի պայքարի համար, բայց հետագայում դառնալ չարիք, բայց այ զենք չբարձրացնողը իր ազգի համար չարիք է ի սկզբանե:

Lion ջան, այնուամենայնիվ խնդրում եմ այդ բլյա-բլյաի մակարդակի անտրամաբանական գրառմանս պատասխանես։
Փա՞ստ է, որ ի հակառակ քո բերած միանշանակ պնդմանը այնուամենայնիվ բոլոր զենք բարձրացնողները չեն, որ հայրենասեր են։ Փաստ է։
Փա՞ստ է, որ ինքդ համաձայնվեցիր, որ հայրենասիրության համար բացի զենք վերցնելու կան նաև այլ գործոններ։ Փաստ է։
Փա՞ստ է, որ Եհովայի վկաները այդ այլ գործոնները ապահովում են։ Փաստ է։

Ես չեմ սիրում բառախաղով զբաղվել։ Ասածիս իմաստն այն է, Lion ջան, որ պիտակավորելը շատ հեշտ գործ է։ Բայց կան բազմաթիվ դեպքեր, երբ Եհովայի վկաները իրենց դրսևորում են, որպես օրինակելի և օրինապաշտ քաղաքացիներ։ Իսկ քո և շատ ուրիշների կողմից գործածված բազմաթիվ պիտակները բացառում են նմանատիպ երևույթների հնարավորությունը։

Նման կերպ, որպես ուսուցիչ, ոչ եհովականներն էլ կարող են գնալ: Իսկ հիմա հարցիս պատասխանի - եթե բոլորն այդպես վարվեն, վերջը ինչ կլինի?

Իսկ այդ բոլորի մեջ դու և քո մերձավորները մտնո՞ւմ են։ Դուք պատրաստվո՞ւմ եք վկա դառնալ։ Խնդրում եմ կարդա այս թեմայի գրառումները։ Քանի՞ հոգու ես գտնում, որ ուզում են։ Կարդա մյուս ֆորումները և Ֆեյսբուքյան շարժումները։ Քանի՞ հոգի ես գտնում, որ ուզում են կամ այդ ճանապարհին են։

Իսկ եթե ենթադրում ենք, թե կդառնան, ապա արի ենթադրենք, որ բոլոր աշխարհի մարդիկ վկա են դառնում և այս հարցում նույն կերպ են մտածում, ի՞նչ կլինի այդ ժամանակ։

Եվ կրկին` զուտ եհովականների ոճի դեմագոգիա: Չարիք է և նա, և նա ու պետք չէ մի չարիքը ցույց տալով մյուսն արդարացնել: Այս անգամ ևս դու գիտակցական կամ անգիտակցական տրամաբանական սխալ կատարեցիր` համեմատելով չհամեմատելին: Կրկնում եմ, չարիք են երկու տարբերակներն էլ: Իսկ հիմա իմ հարցին պատասխանի ու տես, թե ոնց են համեմատում ոչ թե անհամեմատելին, այլ համեմատելին - Հիմա ո՞վ է ապազգային մտածողությամբ և պետականությունը թուլացնող՝ Եհովայի վկա՞ն, որ պարտավորվում է իր լավագույնը անել պետության համար, թե՞ պարտաճանաչ կերպով երկու տարի սահման պահող քաղաքացին?

Lion, ներողություն եմ խնդրում ավելի հանգամանալից չգրելու համար։ Արածս համեմատություն չէր։ Այլ պարզապես ուզեցել եմ ցույց տալ, որ այսօր մարդիկ դա բերում են որպես փաստարկ Եհովայի վկաների դեմ, բայց ոչ մի հասարակական ակտիվություն չեն ցուցաբերում այդ երևույթների դեմ պայքարում։ Ես չեմ հետևել և չգիտեմ, թե դու ինչպես ես մասնակցում նման հարցերի քննարկմանը, բայց փաստերը բավական շատ են, որ նրանք ովքեր Եհովայի վկաներին այդ հարցում մեղադրում են, մյուս նույնատիպ դրսևորումների հանդեպ բավական զուսպ են և անակտիվ։ Սա շատ բան է ասում մարդու կանխակալ և ծայրահեղական մտածելակերպի մասին։ Ես դա եմ ուզեցել ասել։

Jarre դուք Եհովայի վկա եք?

Այո, Lion ջան, ես Եհովայի վկա եմ։
Մի հարց էլ ես ունեմ։ Դա ինչ որ ձև ազդո՞ւմ է ներկայացված տեղեկության և այդ տեղեկության բովանդակության վրա։ Քեզ համար կարևորը զրույցի բովանդակությո՞ւնն է, թե զրուցակցիդ կրոնական պատկանելիությունը։

[Jarre]

Ժառ ջան, աշխարհի բոլոր կրոններն էլ խաղաղություն են քարոզում և Եհովայի վկաները միակը չեն:
Իմ կարծիքով այսպես է. Հավատացյալը կամ այնքան կատարյալ պետք է լինի, որ թշնամու դեմ կարողանա իր հավատքի ուժով կռվել, կամ սուս ու փուս զենք վերցնի ու գնա բանակ: Բարձրակարգ, իրենց հավատքի ուժով կռվող հավատացյալներ Հայաստանում չկան, նույն թվում և Եհովայի վկաների մեջ, այսպիսով մնում է զենք վերցնելը: Մեկ Տիրոջ ծառայելու գաղափարը իմ կարծիքով այս դեպքում տգիտության արդյունք է: Ներողություն, ոչ ոքի չեմ ցանկացել վիրավորել: Թող հակառակ մտածողը ինձ տգետ համարի, եթե ցանկանում է: Մենք ոչ թե երկնքում ենք գտնվում, այլ երկրում, այնպես որ ակամա պետք է ընդունենք Երկրի վրա գործող օրենքները:

Malxas ջան, իմ ասածն էլ երկնային ոլորտից չէ

Ես կոնկրետ օրինակ եմ բերում, որ Եհովայի վկաների գերակշռող մասը ամբողջ աշխարհում և բոլոր պետություններում սկզբունքորեն զենք չեն բարձրացնում։ Փաստ է, որ այսօր Եհովայի վկաները բացի քարոզի տեսքով ներկայացնելուց նաև իրենց գործերով են ցույց տալիս իրենց սերը և խաղաղասիրությունը։

Ու ես հիմնվելով այդ երկրային փաստի վրա, պարզապես նմանատիպ հարց էի ուղղել. եթե բոլոր կրոնները նման սկզբունքով շարժվեին, ինչպիսի՞ն կլիներ մեր պատմությունը և մեր ներկան։ Ինչպիսի՞ն կլիներ աշխարհի ընդհանուր վիճակը։

Նկատիր, որ իմ ասածս ուտոպիա չէ, ոչ էլ երազանք է, ոչ էլ ենթադրություն։ Կա կոնկրետ փաստ.

1) ամբողջ աշխարհում մոտ 7 միլիոն Եհովայի վկաներ արդեն այսօր իրենց մեջ վերացրել են ազգային թշնամությունը և ատելությունը և հասել են միմյանց հետ խաղաղության։

2) պատմության ընթացքում՝ Նացիստական Գերմանիայում, ՍՍՀՄ-ում Եհովայի վկաները հրաժարվել են զենք բարձրացնել և դրա համար կրել են մահապատիժ։

3) Ադրբեջանում կան շատ Եհովայի վկաներ ովքեր նստած են գաղութում և բառիս ամենաուղիղ իմաստով տանջվում և տառապում են, որպես կրոնն ուրացած, ազգի դավաճան թշնամի հայ։

4) իսկ 40-ականներին փաստորեն Գերմանիայի Եհովայի վկաները հրաժարվել են զենք բարձրացնել մեր դեմ։

Ու հիմա հիմնվելով այս փաստերի վրա, պարզապես հարցնում եմ։ Արի ենթադրենք, որ բոլոր կրոնները քարոզից գործերի անցնեին ինչպիսի՞ն կլիներ իրականությունը։ Սա ուտոպիա կամ երկինքներում սավառնող մարդու երազանքներ չեն, այլ կոնկրետ փաստ և այդ փաստի վրա հիմնված պատասխան։

Ուղղակի Malxas ջան, ես շատ լավ հասկանում եմ, որ դժվար է նման բան պատկերացնել կամ հավատալը, բայց երբ կա փաստ, արդեն կա նաև մտածելու տեղ։ Համաձայն չե՞ս։

[Malxas]

<<Այսօր տեղի ունեցած նիստի ընթացքում գործադիրը, հիմք ընդունելով Մայր Աթոռ Սուրբ Էջմիածնի կաթողիկոսարանի միջնորդությունը, մի խումբ եկեղեցականների հոգևոր ծառայության հանգամանքը և ղեկավարվելով ՀՀ օրենսդրությամբ, կառավարությունը պարտադիր զինվորական ծառայությունից ազատել է Մայր Աթոռի 17 միաբանի: Մինչև 2012թ. գարնանային զորակոչը պարտադիր զինվորական ծառայության զորակոչից տարկետում է տրվել 38 միաբանի, Երուսաղեմի Սրբոց Հակոբյանց վանքի 16 միաբանի և ուսանողի, Հնդկաստանի Կալկաթայի մարդասիրական ճեմարանի 8 սանի։Երկու այլ որոշմամբ տարբեր ժամկետներով պարտադիր զինվորական ծառայության զորակոչից տարկետում է տրվել 7 անձի։>>

http://ankakh.com/2011/04/115508/


հիմա ով ա հայերնիքի դավաճան? միանշանակ Առաքելական եկեղցին, էդ ինչ առաելական եկեղցուն պատականորեն կարելի է իսկ մյուսների համար չէ?

Իսկ տարեկետում մի՞ թե նշանակում է զինվորական ծառայությունից ընդհանրապես ազատում:

[Varzor]

ինձ հետաքրքրում է վկաների այսօրվա ուսմունքը արդյոք համապատասախոնում է Աստվածաշնչին? պատասխանը այո, քանի որ երրոդությւոն Աստվածաշնչում չկա, հետևաբար բոլոր եկեղեցինները որոնք ընդունում են երրոդությունը կեղծ են...

Նախ ասեմ,
1. եկեղեցիների հիմնական տարբերությունը հենց երրորդության ընկալման և մեկնաբանման մեջ է:
2. Այն մասին, որ աստվածաշնչի տարբեր հատվածներում որպես գործող անձ են հանդես գալիս Աստված, Սուրբ հոգին և Քրիստոսը (նոր կտակարանի շատ տեքստերում հենց հիսուսին են անվանում Տեր): Այնսինքն այս երեք գործող "անձինք" տարբեր տեղերում կատարել են աստվածային գործողություններ՝ գործողություններ, որոնք հասու են միայն Աստծուն և թելադրված չեն
3. Ենթադրենք, թե վկաների ուսմունքի այս դրվագը ճիշտ է, իսկ եկեղեցունը սխալ: Դա նշանակում է, որ վկաները ճիշտ են ամեն ինչում?

Հ.Գ.
ՀԱԵ և որևէ եկեղոցու կողմնակից և հետևորդ չեմ, ուղղակի խոսում եմ փաստերով: Իմ համար վկաների ու ՀԱԵ միջև, որպես մոլորեցնող և ուղեղ լվացող՝ տարբերություն չկա: բայց ՀԱԵ-ն պահպանել է այնքան ինքնատիպ և ազգային երևույթներ, որ միայն որպես պատմամշակութային արժեք այն կարևոր է: Իսկ վկաների լվացքատունը բացարձակ ոչ մի արժեք չունի իմ համար:

[Varzor]

ոչ միայն նախարաձակ է եղել այլ նաև քրֆել է...
«Տղաները բորբոքվել են, որովհետեւ քահանան չափից դուրս անվայել արտահայտություններ է հնչեցրել: Ինչպե՞ս կվարվի մի մարդ, եթե իր հորը հայհոյեն, մորը հայհոյեն, վերջին բառերն ասեն: …Կամ որեւէ մեկից, եթե հանրային մարդ չէ, նկարելուց առաջ պե՞տք է կարծիք հարցնել: Եթե պիտի վատ տրամադրված եւ վերաբերված լինեին այդ քահանայի հանդեպ, հարց է առաջանում՝ ինչո՞ւ պիտի անուններ եւ հեռախոսահամարներ փոխանցեին: Եվ հետո՝ Եհովայի վկաները ողջ աշխարհում ճանաչվել են խաղաղասեր մարդիկ ու երբեք նման քայլի իրենք չեն դիմում, դրա համար շատ տարօրինակ է, որ այլ կերպով է ամեն ինչ ներկայացվում: Հետեւաբար լավ կլինի քահանան խոստովանի, թե ինքն ինչեր է տղաներին ասել, ու հատկապես ինչն է պատճառը եղել»,

Եթե սրան հավատանք, և հավատանք, որ քահանան հայհոյել է, ապա Եհովայի վկաները խախտել են իրենց իսիկ ուսմունքը՝ հարձակվողի և զազրախոսողի պատասխանել են բռնությամբ: Իսկ ինչքան գիտեմ նրանք ընդհանրապես հերքում են բռնությունը

[Lion]

Փաստորեն սեփական ազգի ռեսուրսները չուտելը և պետության նկատմամբ ազնիվ վարվելը կյանքից կտրված լինելու և ուտոպիստական ազնվությո՞ւն է։

Հետաքրքիր է, Jarre, որ զբաղվում եք Եհովայի վկաների քարոզչական տիպիկ հնարքներով: Փոքրիկ մի մանրուք փոխում եք հարցի էությունում ու հարց ուղղում դիմացինիդ: Իրականում դա սոփեստություն է: Խնդիրն այն մասին չէ, որ ազգի ռեսուրսներն ուտելը կամ չուտելը ազնվություն է կամ անազնվություն: Խնդիրն այն է, ուշադիր, որ Եհովայի վկա դարձաԾ մարդը համակվում է, ուշադիր կյանքից կտրվաԾ այնպիսի մի իդեալիստական ոճի ազնվությամբ, որ հասարակության մեջ նա դառնում է խոցելի և նրա` սոցիալական հաջողության հասնելու հավանականությունները կտրուկ նվազում են: Նույն վիճակն է, ինչ ազգերի պարագայում` անզենք ես, անպաշտպան ես, ազնիվ ես` թույլ ես: Ինչ արաԾ, կյանքը իդեալական չէ և իդեալական ազնվություն ունեցող կամ դրան ձգտող մարդը իր բնույթով դառնում է անհաջողակ:

Այնուամենայնիվ, ենթադրենք թե այդպես է արդյո՞ք դա ապազգային մտածողություն է և արդյո՞ք դա թուլացնում է պետականությունը։

Այո, քանի որ արդեն ազգային մակարդակով, երբ կողքի ազգերը իդեալական ազնիվ չեն, իսկ դու այդպիսին ես, դու թուլանում ես:

Այո, հարկեր են վճարում իրենք իրենց ու պետությանը հարգող մարդիկ։
Հիմա դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։ Դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Այո՞, թե ոչ։

Կրկին քարոզչական հնարք` դուք այլևս ասելու բան չունեք և դա քողարկում եք հարց տալով: Դրա համար էլ հարցին չեմ պատասխանի, քանի որ մի կողմից պատասխանն ակնհայտ է, մյուս կողմից էլ` դա չի առնչվում թեմային: Հիշեցնեմ, որ դուք "հարկեր վճարելն ու պետություն հարգելը" համարեցիք Եհովայի վկաների մեԾ պլյուս, այն դեպքում, երբ պարզվեց, որ այդպիսին են նաև այլ մարդիկ: Այսինքն, այս թեմայի տեսակետից, այս պլյուսի մասին ուղղակի մոռանում ենք

Lion, դու անձամբ քանի՞ նման փաստ ես տեսել։

Տեսել եմ, բավականին տեսել եմ: Դեպք գիտեմ, երբ Եհովայի վկա դարձաԾ որդին հրաժարվում է ոչ եհովական իր մորից, դեպք նաև գիտեմ, երբ կինը բաժանվել է ամուսնուց ու, վստահ եմ, եթե պրպտենք, նման դեպքեր շատերը կմատնանշեն:

Եհովայի վկան ամրացնում է ընտանիքը, որը ցանկացած պետության ամրության բջջային հիմքն է և նման ամրացման փաստեր բազմաթիվ են։ Սա ապազգայի՞ն քայլ է։
Ես քեզ կարող եմ բազմաթիվ հայ ընտանիքների օրինակներ բերել, որոնք խոստովանում են, որ առանց աստվածաշնչյան սկզբունքների իրենք կամ վաղուց բաժանված կլինեին կամ էլ կլինեին այն ընտանիքերի պես որտեղ իրար միս են կրծում բայց զատո անունով չբաժանված ընտանիք են։
Դու ավելի լավ է նայիր քեզ ծանոթ Եհովայի վկա ընտանիքներին և տես թե քանիսն են քանդվել և քայքայվել։

Եվ կրկին` քարոզչական հնարք: Ամուր ընտանիքը ամուր է նույնիսկ առանց "եհովականանալու", իսկ հակառակն էլ չի ամրապնդում ընտանիքը: Դուք, որպես քարոզիչ, վերցնում եք որևէ դրական երևույթ և այն վերագրում Ձեզ - հայտնի պրիոմ է:

Lion ջան, փաստորեն հանցագործությունից հեռու մնալը, բարձր բարոյական չափանիշներով ապրելը, որդ է, որը ներսից կրծում է հասարակությա՞նը։

Օհօ, ինչպիսի հռետորական հնարք Կրկին դեմագոգիկ ձևով վերագրում եք եհովականներին դրական հատկանիշներ և հարց ուղղում դիմացինին, որը քո հետ չհամաձայնելու դեպքում մեխանիկորեն դառնում է դրականի հետ չհամաձայնող: Ինձ հետ, սակայն, իմ հետ նման հնարքները չեն անցնում:

Խնդիրն այն է, որ խոսքը ոչ թե այն մասին է, որ. "հանցագործությունից հեռու մնալը, բարձր բարոյական չափանիշներով ապրելը, որդ է, որը ներսից կրծում է հասարակությա՞նը", այլ այն, որ, ուշադիր, Եհովայի վկաների դավանաԾ ապազգային սկզբունքները և կյանքից կտրվաԾ իդեալիզմը ուղիղ ճանապարհ են ազգը կորԾանելու համար և հենց դա է այն որդը, որի մասին ես ասում եմ: Jarre, եթե ուզում եք, որ մեր խոսակցությունը հետագայում արդյունավետ լինի, տարրական ազնվություն դրսևորեք զրուցակցի նկատմամբ, մի կիրառեք քարոզչական և դեմագոգիկ հնարքներ, հարգեք զրուցակցին, որը ձեր հնարքները հիանալի է հասկանում, և ազնվորեն վարեք խոսակցությունը:

Իսկ կասե՞ս, թե ինդք ինչ արժեքների կողմնակից ես։

Իմ արժեքային համակարգը ինձ ճանաչող մարդիկ հիանալի գիտեն: Չճանաչողներին էլ խորհուրդ կտամ ուղղակի ճանաչել կամ լավ ճանաչել: Հավատացեք, ֆորումային մեկ և նույնիսկ մեկ տասնյակ պոստերը չեն կարող զրուցակիցներիս փոխանցել պատկերացումներ իմ արժեքային համակարգի մասին:

[Varzor]

<<Այսօր տեղի ունեցած նիստի ընթացքում գործադիրը, հիմք ընդունելով Մայր Աթոռ Սուրբ Էջմիածնի կաթողիկոսարանի միջնորդությունը, մի խումբ եկեղեցականների հոգևոր ծառայության հանգամանքը և ղեկավարվելով ՀՀ օրենսդրությամբ, կառավարությունը պարտադիր զինվորական ծառայությունից ազատել է Մայր Աթոռի 17 միաբանի: Մինչև 2012թ. գարնանային զորակոչը պարտադիր զինվորական ծառայության զորակոչից տարկետում է տրվել 38 միաբանի, Երուսաղեմի Սրբոց Հակոբյանց վանքի 16 միաբանի և ուսանողի, Հնդկաստանի Կալկաթայի մարդասիրական ճեմարանի 8 սանի։Երկու այլ որոշմամբ տարբեր ժամկետներով պարտադիր զինվորական ծառայության զորակոչից տարկետում է տրվել 7 անձի։>>

հիմա ով ա հայերնիքի դավաճան? միանշանակ Առաքելական եկեղցին, էդ ինչ առաելական եկեղցուն պատականորեն կարելի է իսկ մյուսների համար չէ?

Օրինակը տեղին չի, քանի որ գիտական ոլորտում էլ, ասենք ասպիրանտներին, տարկետում են տարամադրում: Հիմա ինչ? համալսարանները ազգի դավաճան են?
Պետական համակարգը որոշում է, թե տվյալ մարդուն (զինապարտին) որ ասպարեզում ավելի օգտակար համարի՝ ռազմական թե գիտակրթական կամ մշակութային: Ի դեպ տարկետում տրամադրելը դեռ չի նշանակում, որ անհրաժեշտության (օրինակ՝ մոբիլիզացիայի) ժամանակ այդ մարդը զենք չի վերցնելու, քանի որ նա մնում է զինապարտ:
Որպես օրնակ՝ 2-րդ համաշխարհայինիտարիներին, երբ բանակ զորակոչում էին համարյա համատարած, լավ գիտնականներին ու նունիսկ արտիստներին ճակատ չէին տանում՝ երկիրն նրանք պետք էին թիկունքում:

Եթե Եհովայի վկաներին տարկետում տան կամ զինապարտությունից ազատեն միայն կրոնական հայացքների համար, ապա ինչն է խանգարում, որ տարկետում տան նաև ՀԱԵ հետևորդներին էլ չեմ ասում մյուս կրոնների հետևորդներին? Ինչ բարոյական կամ օրենսդրական-տրամաբանականի հիմքեր լինինեն դա չանելու:

Իսկ իրականությունը հետևյալն է.
Եհովայի վկան նույնպս ՀՀ քաղաքացի է, օգտվում է ՀՀ ռեսուրսներից, օրենքներից ու իրավունքներից՝ ունի ՀՀ քաղաքացու անձնագիր: Եվ ըստ այդմ պետության հանդեպ ունի նույն պատրավորությունները, ինչ ունեն մյուս քաղաքացիները, այդ թվում՝ զինապարտ է:
Եթե ինքը ցանկանում է օգտվել ՀՀ քաղաքացու նոլոր իրավունքներից, բայց չի ցանկանում կատարել իր պատրավորությունները, ապա իրավունք պետք է հրաժարվի ՀՀ քաղաքացիությունից: Ինչու դա չեն անում?
Թող հրաժարվեն ու գնան ապրեն այն երկրու, որտեղ իրենց պահանջները կբավարարվեն:

[Lion]

Դե ամեն երևույթի մեզանից յուրաքանչյուրը տալիս է այս կամ այն իմաստը։ Շատերը նույնիսկ ծնողական հոգատարությունը համարում են էգոիզմի դրսևորում։ Կոնկրետ շահադիտական նկատառումների փաստե՞ր ունես, թե՞ սովորական «վառե՛լ վկաներին» շարքի հերթական տեղեկությունների վրա է հիմնված։
Հիմա կոնկրետ օրինակ։ Կոմիտասում ապրող մի հանցագործ տարր (իրական մարդու մասին եմ խոսում), որը 16 տարեկանից գտնվել է կալանավայրում, իսկ ազատվելուց հետո վարել է հանցագործ գործունեություն և երկար տարիներ գտնվում էր օրինապահների ուշադրության կենտրոնում այսօր Եհովայի վկա է և իր ընտանիքի հետ միասին ձգտում է ապրել աստվածաշնչյան չափանիշներով և այլևս չի ահաբեկում մարդկանց։ Այս երևույթը ապազգայի՞ն է։ Թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Խնդիրն այն է, Jarre, որ շահադիտական նպատակները բարդ աստիճանակարգում են: Ներքևում կարող է լինել պարզ մղումը տիրանալ դիմացինիդ դրամապանակին, վերևում` կորԾանել թշնամական ազգը: Բոլոր մակարդակներն էլ Ձեզ մոտ առկա են, բայց առավել ակնհայտության համար կխոսեմ բարձր մակարդակի մասին: Շահը եհովականների այն է, որ կորԾանեն Հայոց ազգը, այսինքն` թուլացնեն նրա ներքին ուժը, դիմադրողական մեխանիզմներն ու կոնկրետ պաշտպանական ունակությունները և հասնեն նրա ոչնչացմանը: Դու կամ քո համակիրները գուցե և չեք գիտակցում դա, բայց դա այդպես է - Եհովայի վկաների աղանդը չափազանց ուժեղ ու կազմակերպվաԾ մի երևույթ է, որ նրա հետևում կանգնաԾ չլինեն հատուկ Ծառայություններ և այն չօգտագորԾեն իրենց նպատակներին: Իսկ ես վստահ չեմ, որ նույն այդ հատուկ Ծառայությունների նպատակները համընկնում են հայ ժողովրդի կենսական շահերին:

Փաստորեն կարծում ես, որ բոլոր այլախոհները պետք է լքեն Հայաստանը, այսինքն արտագաղթեն և այդ դեպքում ինչ որ մեկին կահջողվի՞ առանց այդ էլ դատարկված Հայաստանում կերտել հզոր պետություն։

Փաստորեն, Jarre, առաջարկում եմ իմ ասաԾները հասկանալ ըստ իրենց ուղղակի իմաստի, այլ ոչ թե դրանց տարաԾական մեկնաբանում տալ և փորձ կատարել վարկաբեկել ինձ: Եթե չես հասկանում, ես ինչ նկատի ունեմ, կրկին հարցրու` կրկին կբացատրեմ, բայց այ վերագրել ինձ այն, ինչ ես չեմ ասել կամ նկատի չեմ ունեցել, պետք չէ: Ես, ինչպես դու ասացիր, չեմ կարԾում, որ. "բոլոր այլախոհները պետք է լքեն Հայաստանը, այսինքն արտագաղթեն և այդ դեպքում ինչ որ մեկին կահջողվի՞ առանց այդ էլ դատարկված Հայաստանում կերտել հզոր պետություն", ավելին - ինքս այլախոհության հետևողական կողմնակից եմ և վստահ եմ, որ միայն տարակարԾությունն է իրապես զարգացնում ցանկացաԾ հասարակություն: Միաժամանակ, սակայն, կարԾում եմ, և հենց դա նկատի ունեի ես, որ Եհովայի վկաները մինիմում որևէ օգուտ չեն տալիս Հայաստանի Հանրապետությանը, իսկ մաքսիմում էլ` լրջորեն վնասում են մեր երկրին: Եվ հենց այս պայմաններում ես ասացի, որ ավելի լավ կլինի, որ նրանք հեռանան մեր երկրից: Ընդ որում ուշադրություն դարձրու` ես չասացի արտաքսման, ես ասացի հեռանալու մասին:

Ես պատմությունից ուժեղ չեմ, շատ չեմ ուսումնասիրել, բայց մի օրինակ բերեմ ոչ վաղ անցյալից։ Իհարկե գուցե հակադարձես, թե իմ բերած օրինակը անհամասեռ է Հայաստանյան վիճակի հետ, բայց փորձեմ։ Նացիստական Գերմանիան նույն ձև էր մտածում հրեաների, այլազգիների և Եհովայի վկաների մասին։

Ու նաև համասեռամոլների մասին: Երևի վիրավորական էր կամ էլ քո քարոզչական հնարքներին չէր համապատասխանում, հա, որ դա էլ հիշեիր: Գերմանիան չէր սիրում նաև առաջադեմ դեմոկրատներին և այլն: Բայց այստեղ ևս, Jarre, գորԾ ունենք քարոզչական միանգամից երկու հնարքի հետ: Մեկի մասին արդեն ասվեց վերևում` դու ձգտում ես սևացնել դիմացինիդ: Դրա համար էլ սրա վրա այստեղ կանգ չեմ առնի, ուղղակի կֆիքսեմ այն: Սակայն հետաքրքիր է երկրորդ հնարքդ` բացասականը խառնել դրականի հետ և անցկացնել այն դրականի քողի տակ: Այն, որ Գերմանիան արտաքսում էր հրեաներին, բացասական է, այսինքն նորմալ արժեքային համակարգի տեսակետից դա դրական (պոզիտիվ) վերաբերմունքի է արժանանում առ այն, որ նման վարքագիԾն իրոք անընդունելի է: Բայց պետք չէ ամեն ինչ իրար խառնել և եհովականներին հավասարեցնել հրեաների հետ: Երևույթները բարդ են ու դրանք համեմատելը գորԾնականում միշտ սխալ է - այդպես էլ այստեղ` եթե հրեաներին արտաքսելը վատ էր, այսինքն նորմալ մարդկայինի տեսակետից դա պոզիտիվ վերաբերմունք է առաջացնում առ այն, որ նման վարքագիԾն իրոք անընդունելի է, դա դեռ չի նշանակում, որ նույնն է վիճակը եհովականների պարագայում:

Կասե՞ս ինչ եղավ նացիստական Գերմանիայի վերջը։

Չեմ ասի, քանի որ մի կողմից պատասխանն ակնհայտ է, մյուս կողմից էլ` սա հերթական սոփեստիկ հնարքն է: Իբր ասում ես, թե եթե Գերմանիան աքսորեց եհովականներին ու իր վերջը վատ եղավ, ուրեմն...: Բայց նախ ես չեմ ասել եհովականների աքսորման մասին և հետո` Գերմանիայի վերջը վատ եղավ ոչ թե այն պատճառով, որ նա աքսորեց եհովականներին, այլ լրիվ այլ և խորքային ռազմա-քաղաքական պատճառներով: Ազնիվ չես վարում խոսակցությունը, Jarre:

Եվ կասե՞ս թե ինչ եղավ այն Գերմանիայի վերջը, որը հարգեց մարդկային իրավունքը և ընդունեց իր քաղաքացիների կրոնական և ազգային անխտրականությունը։

Չեմ ասի կրկին, քանի որ հերթական քարոզչական հնարքն է` դրականի քողի տակ ներկայացնել բացասականը: Իսկ կասես, ինչ եղավ այն քրիստոնյաների ու ողջ քրիստոնեական ուսմունքի վերջը, որը, ինչպես եհովականները հիմա, I դարում քարոզում էր նմանատիպ գաղափարներ? Կասես? Եթե չգիտես, կհուշեմ...

Ես ինձ ոչ մի բարոյական իրավունք չեմ վերապահում հայապահպանությունից խոսել, պարզապես հարց եմ տալիս. փաստորեն քո կարծիքով հայաթափումը հզոր պետության նախապայմա՞ն է։

Փաստորեն իմ կարԾիքով ժամանակն է, Jarre, որ վերջ տաս նման հնարքների կիրառմանը, դիմացինիդ վերջինիս խոսքերի անբարեխիղճ վերլուԾությամբ չվերագրես այն, ինչ նա չի ասել, չձգտես այնպես անել, որ նա սկսի "արդարանալ" և վերջում դու, մեԾահոգաբար "ներելով" դիմացինիդ և հոգոց հանելով համաձայնելով, որ նա վատ ընկատի չուներ, անցկացնես քոնը: Jarre, նման բաներն ինձ հետ չենա անցնում` ուրիշ բան կիրառի

Իսկ ինձ թվում էր, որ Հայաստանի կործանման դավադրությանը մասնակցող հատուկ ծառայությունների և գաղտնի կազմակերպությունների քայլերից մեկն էլ Հայաստանը հայաթափելն է։ Այսինքն դա քայլերից մեկն է։ Բայց փաստորեն պարզվում է, որ նրանք այդպիսով իրականում կամրացնեն մեր երկիրը։ Բա այդ դեպքում ինչո՞ւ ենք ահազանգում, թե Ռուսաստանը անօրինական միգրացիոն կենտրոններ է բացում Հայաստանում։

Ինչ հուզիչ դեմագոգիա` տես վերևում:

Եվ այնուամենայնիվ, այն որ իրենք իրենց գրականությամբ պահպանում և տարածում են հայերենը, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Իրենց գրականությամբ. "պահպանում են հայերենը և տարաԾում այն" նաև թուրքական հատուկ Ծառայությունները: Այլ հարց է, որ նման "տարաԾմամբ" սրանք տարաԾում են կեղԾ արժեքներ և վերջնական հաշվով "կուտ տալով", ձգտում են կորԾանել հայ ժողովրդին:

Lion, կարո՞ղ ես ասել, թե հայի նման սահմանումը ինչի վրա է հիմնված։
Ո՞վ է որոշել թե ով է հայը։
Ե՞րբ է որոշել։

Կյանքն է որոշել, Jarre, կյանքը` վերջին 5.000 տարվա ընթացքում:

Իսկ այն որ Եհովայի վկան չի ընդունում ազգը, դա շատ ընդհանուր ու լղոզված միտք է։ Կմանրամասնե՞ս։ Ինչպե՞ս չի ընդունում։ Ինչո՞վ է դա արտահայտվում։

Հենց թեկուզ նրանով, որ իր ազգի հարատևման համար չի ուզում զենք բարձրացնել:

Ոչ մի սուտ բան չկա, Lion ջան։ Կան հայ արվեստագետներ և երաժիշտներ, ովքեր աշխարհի տարբեր երկրներում ներկայացնում են հայկական արվեստը և իրենք Եհովայի վկաներ են։ Հիմա այդ արվեստագետ Եհովայի վկան իր ազգային երաժշտությունը և կտավները ներկայացնելով ապազագային մտածողությո՞ւն է դրսևորում։ Թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Հետո? Կան նաև շատ, ընդ որում եհովականների հետ համեմատաԾ` ավելի շատ, ոչ եհովական հայ արվեստագետներ և երաժիշտներ, ովքեր աշխարհի տարբեր երկրներում ներկայացնում են հայկական արվեստը և իրենք Եհովայի վկաներ չեն - ինչ?

Շատ ճիշտ ես։ Այդ կրոնական ուղղությունների ներկայացուցիչներից մեկն էլ Եհովայի վկաներն են։ Հիմա իրենք իրենց այդ մտածողությամբ և վարքագծով ապազգայի՞ն են, թուլացնո՞ւմ են պետությունը։

Արդեն ասացի, որ այո, և ցույց տվեցի, թե ինչպես:

Փա՞ստ է, որ ի հակառակ քո բերած միանշանակ պնդմանը այնուամենայնիվ բոլոր զենք բարձրացնողները չեն, որ հայրենասեր են։ Փաստ է։
Փա՞ստ է, որ ինքդ համաձայնվեցիր, որ հայրենասիրության համար բացի զենք վերցնելու կան նաև այլ գործոններ։ Փաստ է։
Փա՞ստ է, որ Եհովայի վկաները այդ այլ գործոնները ապահովում են։ Փաստ է։

Ուզում ես տրամաբանել, Jarre, ուզում ես մտային շախմատ խաղալ հետս? Արի խաղանք, դեմ չեմ, բայց զգուշացնում եմ, թույլ տվաԾդ ամեն մի տրամաբանական սխալի կապակցությամբ քեզ պարտություն եմ գրանցելու:

Տրամաբանական սխալ համար մեկ` հենց վերևում: Նախ, ես "միանշանակ չեմ պնդել" ու չեմ նշել, որ. "այնուամենայնիվ բոլոր զենք բարձրացնողները չեն, որ հայրենասեր են": Դու հերթական անգամ մի փոքրիկ մանրուք փոխեցիր և փորձում ես ինձ սևացնել: Ես պնդել եմ, ուշադիր, որ զենք վերցնելը անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման է հայրենասեր լինելու համար: Անցնենք առաջ -

Այո, Փաստ է, որ բոլոր զենք բարձրացնողները չեն, որ հայրենասեր են։ Փաստ է նաև, որ հայրենասիրության համար բացի զենք վերցնելու կան նաև այլ գործոններ։ Բայց ես ոչ մի տրամաբանական կապ չտեսա այդ երկու պնդումներ և նրա միջև, որ. "Փա՞ստ է, որ Եհովայի վկաները այդ այլ գործոնները ապահովում են": Ոչ, փաստ չէ: Եհովայի վկաները չեն ապահովում այդ գորԾոնները, քանի որ, ինչպես արդեն վերևում նշեցի, այդ գորԾոնների ապահովման անհրաժեշտ պայմաններից մեկն էլ հենց զենք վերցնելն է, ինչը նրանք չեն անում:

Հը, Jarre, շարունակենք մտային շախմատը?

Ես չեմ սիրում բառախաղով զբաղվել։ Ասածիս իմաստն այն է, Lion ջան, որ պիտակավորելը շատ հեշտ գործ է։ Բայց կան բազմաթիվ դեպքեր, երբ Եհովայի վկաները իրենց դրսևորում են, որպես օրինակելի և օրինապաշտ քաղաքացիներ։ Իսկ քո և շատ ուրիշների կողմից գործածված բազմաթիվ պիտակները բացառում են նմանատիպ երևույթների հնարավորությունը։

Դեմագոգիա - խնդիրը, եթե հասցրեցիր նկատել (իսկ դու դա հաստատ նկատեցիր, ուղղակի գիտակցաբար չտեսնելու տվեցիր), ուրեմն խոսքը այստեղ օրինապաշտության մասին չէ, այլ նրա մասին է, ուշադիր, որ դուք ստեղԾում եք չսոցիալիզացվաԾ, տվյալ հասարակությունում ապրելու անընդունակ մարդ, "զոհ"` այսքան բան:

Իսկ այդ բոլորի մեջ դու և քո մերձավորները մտնո՞ւմ են։ Դուք պատրաստվո՞ւմ եք վկա դառնալ։ Խնդրում եմ կարդա այս թեմայի գրառումները։ Քանի՞ հոգու ես գտնում, որ ուզում են։ Կարդա մյուս ֆորումները և Ֆեյսբուքյան շարժումները։ Քանի՞ հոգի ես գտնում, որ ուզում են կամ այդ ճանապարհին են։

Իսկ եթե ենթադրում ենք, թե կդառնան, ապա արի ենթադրենք, որ բոլոր աշխարհի մարդիկ վկա են դառնում և այս հարցում նույն կերպ են մտածում, ի՞նչ կլինի այդ ժամանակ։

Եվ այսպես, սկզբունքային հարցիս պատասխան չտրվեց, ինչը ենթադրում է, որ Jarre-ը ասելու բան ուղղակի չունի: Կրկնում եմ, հարցս հետևյալն էր. "Նման կերպ, որպես ուսուցիչ, ոչ եհովականներն էլ կարող են գնալ: Իսկ հիմա հարցիս պատասխանի - եթե բոլորն այդպես վարվեն, վերջը ինչ կլինի?": Jarre, փորձիր կրկին պատասխանել: Իսկ ինչ վերաբերվում է ուտոպիայի, թե. "ինչ լավ ու խաղաղ կլինի, որ ամեն ինչ այսպես լինի", ապա ասել եմ ու էլի կասեմ` դա ուտոպիա է, որը հատկապես դաժան է վարվելու առաջինը իրեն հավատացաԾների հետ: Այսինքն, եթե բոլոր հայերը դառնան եհովական, նրանք հաջողությամբ ու ոչխարավարի զոհ կգնան թուրքերին ու... աշխարհը կշարունակի հանգիստ իր համար ապրել: Թող բոլոր ազգերը եհովական դառնան, այդ ժամանակ եթե հայերը մերժեն դա, ես ու դու առաջինը քար կնետենք նրանց վրա: Բայց մինչ այդ, երբ շուրջբոլորդ գայլային ազգեր են (էն էլ մեր տարաԾաշրջանում), դառնալ եհովական, նշանակում է` ուղղակի զոհ գնալ գայլերին:

Այո, Lion ջան, ես Եհովայի վկա եմ։

Ցավում եմ, ես չգիտեի: Ու դժբախտաբար այն Jarre-ը, որը այս է արդեն քանի տարի կար ինձ համար ֆորումային տարաԾքում, հենց նոր ինձ համար մահացավ: Այ սրա համար եմ ցավում, այսքան բան, ընդամենը:

Մի հարց էլ ես ունեմ։ Դա ինչ որ ձև ազդո՞ւմ է ներկայացված տեղեկության և այդ տեղեկության բովանդակության վրա։ Քեզ համար կարևորը զրույցի բովանդակությո՞ւնն է, թե զրուցակցիդ կրոնական պատկանելիությունը։

Ոչ, չի ազդում, քանի որ ճշմարտությունը վեր է ամեն ինչից:

[Varzor]

Lion, դու անձամբ քանի՞ նման փաստ ես տեսել։
Եհովայի վկան ամրացնում է ընտանիքը, որը ցանկացած պետության ամրության բջջային հիմքն է և նման ամրացման փաստեր բազմաթիվ են։ Սա ապազգայի՞ն քայլ է։
Ես քեզ կարող եմ բազմաթիվ հայ ընտանիքների օրինակներ բերել, որոնք խոստովանում են, որ առանց աստվածաշնչյան սկզբունքների իրենք կամ վաղուց բաժանված կլինեին կամ էլ կլինեին այն ընտանիքերի պես որտեղ իրար միս են կրծում բայց զատո անունով չբաժանված ընտանիք են։
Դու ավելի լավ է նայիր քեզ ծանոթ Եհովայի վկա ընտանիքներին և տես թե քանիսն են քանդվել և քայքայվել։

Չնայած հարցդ ինձ չի ուղղված, բայց ուզում եմ ես էլ պատասխանել:
1. Ներկայիս կյանքը ցույց է տալիս, որ Պետության հիմքը ոչ թե ամուր ընտանիքն է, այլ ամուր քաղաքացին: Եթե քաղաքացին հոգեպես և մտավորապես ամուր չինի, ապա չի կարո ղունենալ նաև ամուր ընտանիք:
2. բազմաթիվ են նաև այն փաստերը, երբ Եհովայի վկա լինելը քայքայել է ընտանիքը՝ ամուսինը վկա չի, իսկ կինու ու երեխաները վկա են (տենց ծանոթներ շատ ունեմ) կամ հակառակը: հենց ընտանիքի ներսում պառակտում է սկսվում: ՄԻ փոքրիկ ընտանեկան օրինակ. հայրը ուզում է ավանդույթի համաձայն նշել իր զավակի տարեդարձը՝ բարեկամների ու ընկերների շրջապատում, բայց կինը դեմ է՝ դա համարում է մեղք: Հիմա ոնց անեն? Կամ ասենք երեխան արյան փոխներարկման կարիք ունի, բայց ընտանիքի անդամներից մեկը վկաներից է ու դեմ է՝ երեխան մահանում է: Էլ ինչ ամուր ընտանիք?
3. Բազմաթիվ Եհովայի վկաներ, միջոցներ լինելու դեպքում հանգիստ խզղճով լքում են սեփական հայրենիքը:
4. Շատ Եհովայի վկաներ վկա են դառնում, որ բանակում չծառայեն: Նույնիսկ դատվում են, բանտ են նստում 3 տարի: Հետաքրքիր ա, բանտում ա լավ, թե բանակում?

[Varzor]

Մայրը/հայրը բացատրում է տղային "տղա ջան, երբ թուրքերը կգան կգրավեն քո տունը, կբռնաբարե ու կմորթեն քո ընտանիքի անդամներին, քո բարեկամներին ու հարազատներին, ապա միևնույն է զենք չվերցնես":
Որևիցէ մի Եհովայի վկա այսպիսի քարոզ կարդում է իր արու զավակին?
Թե հակառակը որդին է ասում մորը "եթե թուրքերը գան, քեզ հետ ինչ էլ անեն, միևնույն է զենք չեմ վերցնի" ու մայրն էլ պատասխանում է "Ապրես որդիս, իսկական տղամարդ ես ու մորդ արժանի զավակ"

Այ ստեղ են ասել.
....
Թող ինչպես ընկել եմ, այնպես վեր կենամ,
Դիմակավոր ընկեր, խրատդ պետք չէ,
Թող իմ հորս, պապիս ճամփովը գնամ,
Հավատ ունեմ, քու նոր հավատդ պետք չէ։
....
(Ջիվանի)

http://www.akumb.am/showthread.php/6...=1#post2229843

[Lion]

Մայրը/հայրը բացատրում է տղային "տղա ջան, երբ թուրքերը կգան կգրավեն քո տունը, կբռնաբարե ու կմորթեն քո ընտանիքի անդամներին, քո բարեկամներին ու հարազատներին, ապա միևնույն է զենք չվերցնես":
Որևիցէ մի Եհովայի վկա այսպիսի քարոզ կարդում է իր արու զավակին?
Թե հակառակը որդին է ասում մորը "եթե թուրքերը գան, քեզ հետ ինչ էլ անեն, միևնույն է զենք չեմ վերցնի" ու մայրն էլ պատասխանում է "Ապրես որդիս, իսկական տղամարդ ես ու մորդ արժանի զավակ"

Այ ստեղ են ասել.
....
Թող ինչպես ընկել եմ, այնպես վեր կենամ,
Դիմակավոր ընկեր, խրատդ պետք չէ,
Թող իմ հորս, պապիս ճամփովը գնամ,
Հավատ ունեմ, քու նոր հավատդ պետք չէ։
....
(Ջիվանի)

http://www.akumb.am/showthread.php/6...=1#post2229843

Չեմ կարող չհարցնել -

Jarre, հիմի որ թուրքերը գան և ուզենան քո մորը անպատվեն ու սպանեն, քո կնոջն ու քրոջն էլ հետը, հորդ շալվարը հանեն, նստացնեն սովաԾ կռիսը մեջ դույլի վրա, նորաԾին մանկիկիդ գլուխն էլ խփեն պատին ու ջարդեն (ԱստվաԾ չանի, իհարկե) - դու... ինչ կանես?

[Varzor]

Եվ կրկին` քարոզչական հնարք: Ամուր ընտանիքը ամուր է նույնիսկ առանց "եհովականանալու", իսկ հակառակն էլ չի ամրապնդում ընտանիքը: Դուք, որպես քարոզիչ, վերցնում եք որևէ դրական երևույթ և այն վերագրում Ձեզ - հայտնի պրիոմ է:

Նմանատիպ քարոզչական հնարքները ուղակի դասակարգվում են՝ սխալ տրամաբանական շղթաներ:
Օրինակ՝
իմ հարևան ընտանիքը ամուր է: Իմ հարևանները Եհովայի վկան են: Հետևություն՝ Եհովայի վկաները ունեն ամուր ընտանիք:
Համեմատեք.
Իմ հարևանը վատն է, իմ հարևանը մարդ է: Հետևություն՝ մարդիք վատն են
կամ
Բամբակը ջրում չի սուզվում, փայտը ջրում չի սուզվում: Հետևություն՝ բամբակը ու փայտը նույնն են:

Դե հիմա սենց.
Իմ հարևանը կաթոլիկ է ու ունի ամուր ընտանիք: Իմ մյուս հարևանը Եհովայի վկա է ու ունի ամուր ընտանիք: Մյուս հարևանս բուդդայական է և ունի ամուր ընտանիք:
Հետևություն 1. Եհովայի վկա, կաթոլիկ, բուդդայական՝ նույն բանն են:
Հետևություն 2. ընտանիքի ամրության տեսանկյունից կաթոլիկությունը, Եհովայի վկա լինելը և բուդդայական լինելը նույն արդյունավետություն ուննեն:
Հետևություն 3. Կրոնական պատկանելությունը ընտանիքի ամրության հարցում որոշիչ չէ:

Որ ենթադրությունն է ճիշտ/սխալ և ինչու?