Եհովայի վկաներ

[Hurricane]

Սակայն Որդիին համար կ՛ըսէ. «Քու աթոռդ, ո'վ Աստված, հավիտեանս հավիտենից է. քու թագավորութեանդ գավազանը ուղղութեան գավազան է. Արդարութիւնը սիրեցիր ու անօրէնությունը ատեցիր. անոր համար, ո'վ Աստված, քու Աստվածդ ուրախութեան իւղով օծեց քեզ քու ընկերներէդ աւելի»: (Եբր. 1: 8-9)

ՄԻՖ ԵԲՐԱԵՑԻՆՆԵՐ 1: 8 ՀԱՄԱՐԻ ՄԱՍԻՆ

Նոր Աշխարհ թարգմանությունը եբրաեցիններ 1: 8 թարգմանել է այսպես` << Բայց Որդուն մասին է ասում է. Աստված քո գահն է հավիտյանս հավիտենից,>>
Հունարեն լեզվի մասնագետ Պրոֆեսոր Ջեյսոն Բեդունը (Jason David BeDuhn) խոսելով «Քու աթոռդ, ո'վ Աստված>> և << Աստված քո գահն է>> տարբերակնների մասին գրում է. <<Այսպիսով մենք պետք է եզրակացնենք, որ թարգմանության ամենայն հավանական տարբերակն <<Աստված քո գահն է>>: Նոր կտակարանի ժամանակակից գիտնականներից երեքը` Westcott, Moffatt , և Goodspeed եկել են նույն եզրակացության ինքնուրույն: Բանն այն է, որ եթե այս հատվածը Նոր կտակարանում ներկայացվեր մեկ ուրիշի նկատմամբ, ապա թարգմանիչները չէին տատանվի այդ հատվածը թարգմանել`<<Աստված քո գահն է>>; Ամենայն հավանականությամբ դա միայն նրա համար, որ թարգմանությունների մեծամասնությունը կատարվել են մարդկանց կողմից, որոնք արդեն հավատում էին, որ Հիսուսը Աստված է, որը թարգմանության քիչ հավանական տարբերակն է: Թարգմանիչի խնդիրը չի կայանում արդյո՞ք Հիսուսը Աստված է թե՞ ոչ և ոչ էլ արդյո՞ք այս համարում Հիսուսը <<Աստված է>> անվանավել: Թույլ տվեք նորից կրկնել, որ թարգմանության երկու տարբերակններն էլ ըստ հունարեն քերականության ճիշտ են; Քիչ հիմքեր կան պնդելու թե թարգմանությունների երկու տարբերակներից որևէ մեկը սխալ է; Այն ինչ կարելի է քննարկել թե որ թարգմանություն է ավելի հավանական>> Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translation of the New Testament p.101

[Jarre]

Lion ջան, ենթադրում եմ, որ ասածս քեզ համար գրոշի արժեք չի ունենա, կամ ինչը ավելի վատ է այն ևս կորակվի որպես հերթական խորամանկ տրյուկ, բայց այնուամենայնիվ ուզում եմ քեզ շնորհակալություն հայտնել, որ թեև իմ սուբեկտիվ տեսանկյունից գրառմանդ մեջ առկա էին դիմացինին մղումներ վերագրելը և ծայրահեղական մոտեցումները, սակայն ընդհանուր գրառումներդ քաղաքավարի են ու արտացոլում են մարդկային վերաբերմունք, ինչի շնորհիվ ես անիմաստ չեմ համարում պատասխանելը։

Հետաքրքիր է, Jarre, որ զբաղվում եք Եհովայի վկաների քարոզչական տիպիկ հնարքներով:

Lion ջան ես ոչ մի քարոզչական հնարք, տրյուկ և պրյոմ չեմ կիրառել։

Իսկ եթե հոգեբանական վերլուծություն ես կատարում, ապա քեզ պետք է թե՛ կյանքից և թե՛ հոգեբանությունից հայտնի լինի, որ յուրաքանչյուր փոխհարաբերությունների նպատակն է զրուցակցի ռեակցիան։ Մարդ նույնիսկ կարող է լուռ մնալով հաղորդակցվել և ազդել դիմացինի վրա՝ ակնկալելով որոշակի ռեկացիա, ունենալով նպատակ, որ դիմացինը իր լռության մեջ կտեսնի ինչ որ մեսիջ և նրա մոտ կստեղծվի համապատասխան տրամադրություն կամ նա այդ լռության ակտից կհասկանա և կտեսնի այնքան շատ տեղեկություններ և վերաբերմունք, որ ոչ մի խոսք ի վիճակի չէր այդքան կարճ ժամանակում այդքան շատ միտք փոխանցել։

Եթե այս կտրվածքով նայենք, ապա ցանկացած զրույց, այդ թվում և քո գրառումները կատարյալ տրյուկներ և պրյոմներ են։

Այնուամենայնիվ փորձեմ ուշադրություն դարձնել ասվածի բովանդակությանը և ոչ թե ասելու ձևին։

Lion ջան, մեջբերում եմ քո խոսքերը՝

....իրենց ապազգային մտածողությամբ իրենց չափով թուլացնում են մեր պետականությունը?

Ես ընդամենը թվարկել եմ ազգային մտածողություն ցուցաբերող և պետությունը ամրացնող ոլորտներում Եհովայի վկաների վարքը և խնդրել, որ դու ասես, թե այդ անելով ինչպե՞ս են Եհովայի վկաները դրսևորում «ապազգային մտածողություն» և ինչպես են «թուլացնում մեր պետականությունը»։

Իսկ դու պատճառաբանելով, որ դրանք տրյուկներ են հրաժարվում ես կոնկրետ պատասխաններ տալ։

Փոքրիկ մի մանրուք փոխում եք հարցի էությունում ու հարց ուղղում դիմացինիդ: Իրականում դա սոփեստություն է: Խնդիրն այն մասին չէ, որ ազգի ռեսուրսներն ուտելը կամ չուտելը ազնվություն է կամ անազնվություն: Խնդիրն այն է, ուշադիր, որ Եհովայի վկա դարձաԾ մարդը համակվում է, ուշադիր կյանքից կտրվաԾ այնպիսի մի իդեալիստական ոճի ազնվությամբ, որ հասարակության մեջ նա դառնում է խոցելի և նրա` սոցիալական հաջողության հասնելու հավանականությունները կտրուկ նվազում են: Նույն վիճակն է, ինչ ազգերի պարագայում` անզենք ես, անպաշտպան ես, ազնիվ ես` թույլ ես: Ինչ արաԾ, կյանքը իդեալական չէ և իդեալական ազնվություն ունեցող կամ դրան ձգտող մարդը իր բնույթով դառնում է անհաջողակ:

Lion ջան, արի չբարդացնենք պարզ հարցը։ Իմ հարցն է. Հայաստանի Հանրապետության ազնիվ քաղաքացին դրսևորո՞ւմ է ապազգային մտածելակերպ և թուլացնո՞ւմ է պետությունը։

Որ փիլիսոփայությունից վերադառնանք իրականություն առաջարկում եմ կոնկրետ փաստով խոսենք. ես Եհովայի վկա եմ և ազնիվ եմ վարվում պետության և համաքաղաքացիներիս հետ՝ չեմ մասնակցում քցման արարողությունների, չեմ խաբում գործատիրոջս, չեմ կեղծում փաստաթղթեր և այլ նմանատիպ բաներ։

Հարցս հետևյալն էր. այս արածս, որը համապատասխան մտածելակերպի արդյունք է, ինչո՞վ է ապազգային և ինչո՞վ է թուլացնում պետությանը։

Տեսել եմ, բավականին տեսել եմ: Դեպք գիտեմ, երբ Եհովայի վկա դարձաԾ որդին հրաժարվում է ոչ եհովական իր մորից, դեպք նաև գիտեմ, երբ կինը բաժանվել է ամուսնուց ու, վստահ եմ, եթե պրպտենք, նման դեպքեր շատերը կմատնանշեն:

Ես քեզ կարող եմ բազմաթիվ հայ ընտանիքների օրինակներ բերել, որոնք խոստովանում են, որ առանց աստվածաշնչյան սկզբունքների իրենք կամ վաղուց բաժանված կլինեին կամ էլ կլինեին այն ընտանիքերի պես որտեղ իրար միս են կրծում բայց զատո անունով չբաժանված ընտանիք են։
Դու ավելի լավ է նայիր քեզ ծանոթ Եհովայի վկա ընտանիքներին և տես թե քանիսն են քանդվել և քայքայվել։
Եվ կրկին` քարոզչական հնարք: Ամուր ընտանիքը ամուր է նույնիսկ առանց "եհովականանալու", իսկ հակառակն էլ չի ամրապնդում ընտանիքը: Դուք, որպես քարոզիչ, վերցնում եք որևէ դրական երևույթ և այն վերագրում Ձեզ - հայտնի պրիոմ է:

Lion, իսկ դու տեղյա՞կ ես բոլոր մանրամասներին և գիտե՞ս, որ պատճառը Եհովայի վկա լինելն է եղել։

Եթե խոսեմ կոնկրետ դեպքի մասին, ապա ունեմ մի ծանոթ, ով հենց ամուսնության սկզբից ուներ խնդիրներ կնոջ հետ, սակայն կինը հղի էր, հետո էլ երեխան ծնվեց և ամուսինը նպատակահարմար չէր գտնում ամուսնալուծվել։ Ամուսինը այդ ընթացքում իր համար հանգիստ պահում էր սիրուհի և միշտ ուներ խնդիր կնոջ հետ։

Երբ երեխան արդեն 3-4 տարեկան էր և հենց այդ ժամանակ կինը դարձավ Եհովայի վկա, խելացի ամուսինը դիմեց դատարան և պահանջեց ամուսնալուծություն՝ երեխայի խնամքի իրավունքով պատճառաբանելով, որ կինը վկա է դարձել քանդել է իր ընտանիքը, երեխային ուզում է բալկոնից դուրս շպրտի և այլն.... Ես ինքս ճանաչել եմ այդ ընտանիքը և պարզից էլ պարզ տեսել եմ, թե ինչ իրավիճակում են իրենք եղել։ Բայց երբ կարդացի ԶԼՄ-ների տրամադրած տեղեկությունները աչքերս ճակատիս թռավ։ Փաստորեն կատարյալ հոր կերպարը փրկեց իր մանկիկին աղանդավոր և երեխային սպանել ցանկացող մոլեռանդ մոր ձեռքերից։

Տարիներ հետո, սակայն մինչև վճռաբերկ հասնելով, կինը վերջապես կարողացավ ապացուցել ամուսնու ներկայացրած տեղեկությունների կեղծ և սխալ լինելը և ստացավ երեխայի խնամքի իրավունքը։

Սա դասական օրինակ է, թե ինչպես ես վկաները ընտանիք քանդում։

Իսկ ես հիմա կրկին խոսեմ իմ օրինակից։ Եթե ես դաստիարակված լինելով Աստվածաշնչով սիրում եմ կնոջս և նվիրված եմ նրան և նույնիսկ ամենագայթակղիչ իրավիճակներում կարող եմ ինքս ինձ ղեկավարել և տարիների ընթացքում փորձում եմ ավելի խորացնել մեր մտերմությունը և ընկերությունը և նույնը անում է նա։ Դա ապազգայի՞ն է, թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Եթե ընկերս, ով նույնպես Եհովայի վկա է, իր երեխային դաստիարակում է, որպես բարեխիղճ քաղաքացի, փոքրիկ տարիքից սովորեցնելով, որ հարկավոր է հարգել դիմացի մարդուն, հարկավոր է հարգալից լինել տարիքով մեծերի հետ, հարկավոր է հարգել պետության ներկայացուցիչներին և հնազանդվել օրենքներին, հարկավոր է լավ ուսում ստանալ, որ հետագայում ունենա լավ աշխատանք և ապահովի իրեն և իր ընտանիքին, որ հարկավոր է հեռու մնալ վատ շրջապատից, արդյո՞ք սա ապազգային է և թուլացնում է պետականությունը։

Ու նկատիր, որ ես ինձ ոչ մի պրյոմ չեմ վերագրում։ Եթե ինձ Աստվածաշունչը շատ օգնել է և կերտել է այս ձևի անձնավորություն, սո՞ւտ ասեմ, ինչ ա որ կողքից դա որպես պրյոմ չդիտվի՞։

Օհօ, ինչպիսի հռետորական հնարք  Կրկին դեմագոգիկ ձևով վերագրում եք եհովականներին դրական հատկանիշներ և հարց ուղղում դիմացինին, որը քո հետ չհամաձայնելու դեպքում մեխանիկորեն դառնում է դրականի հետ չհամաձայնող: Ինձ հետ, սակայն, իմ հետ նման հնարքները չեն անցնում:

Խնդիրն այն է, որ խոսքը ոչ թե այն մասին է, որ. "հանցագործությունից հեռու մնալը, բարձր բարոյական չափանիշներով ապրելը, որդ է, որը ներսից կրծում է հասարակությա՞նը", այլ այն, որ, ուշադիր, Եհովայի վկաների դավանաԾ ապազգային սկզբունքները և կյանքից կտրվաԾ իդեալիզմը ուղիղ ճանապարհ են ազգը կորԾանելու համար և հենց դա է այն որդը, որի մասին ես ասում եմ: Jarre, եթե ուզում եք, որ մեր խոսակցությունը հետագայում արդյունավետ լինի, տարրական ազնվություն դրսևորեք զրուցակցի նկատմամբ, մի կիրառեք քարոզչական և դեմագոգիկ հնարքներ, հարգեք զրուցակցին, որը ձեր հնարքները հիանալի է հասկանում, և ազնվորեն վարեք խոսակցությունը:

Lion, շատ եմ խնդրում, վերադարձիր մեր անցած գրառումներին և տես, թե ինքդ ինչ ես գրել։ Մեջբերելով իմ հարցը տվել ես հետևյալ մեկնաբանությունը՝

"Եթե Եհովայի վկան նպաստում է իր պետության առողջ հասարակության ձևավորմանը հեռու մնալով հանցագործությունից, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը" - կասեմ` Եհովայի վկան աննկատ մի որդի պես ներսից կրծում է ցանկացած հասարակություն, քայքայում է այն, թուլացնում և անուժ դարձնում սրան դիմադրելու ապագա փորձություններին,

Ես խոսել եմ այն մասին, որ Եհովայի վկա դառնալով հանցագործը դադարում է հանցագործ լինել։ Իսկ ոչ հանցագործ մարդն էլ սովորում է, որ նույնիսկ ծայրահեղ վիճակում գտնվելով չպետք է կատարի հանցագործություն, իսկ դու իմ այդ գրառմանը ի պատասխան գրել ես «աննկատ որդի» մասին, և ի՞նչ հնարք եմ ես գործածել։

Ու նկատիր, որ դու կրկիին չես պատասխանել այդ նշածս ապազգայի՞ն է, թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Խնդիրն այն է, Jarre, որ շահադիտական նպատակները բարդ աստիճանակարգում են: Ներքևում կարող է լինել պարզ մղումը տիրանալ դիմացինիդ դրամապանակին, վերևում` կորԾանել թշնամական ազգը: Բոլոր մակարդակներն էլ Ձեզ մոտ առկա են, բայց առավել ակնհայտության համար կխոսեմ բարձր մակարդակի մասին: Շահը եհովականների այն է, որ կորԾանեն Հայոց ազգը, այսինքն` թուլացնեն նրա ներքին ուժը, դիմադրողական մեխանիզմներն ու կոնկրետ պաշտպանական ունակությունները և հասնեն նրա ոչնչացմանը: Դու կամ քո համակիրները գուցե և չեք գիտակցում դա, բայց դա այդպես է - Եհովայի վկաների աղանդը չափազանց ուժեղ ու կազմակերպվաԾ մի երևույթ է, որ նրա հետևում կանգնաԾ չլինեն հատուկ Ծառայություններ և այն չօգտագորԾեն իրենց նպատակներին: Իսկ ես վստահ չեմ, որ նույն այդ հատուկ Ծառայությունների նպատակները համընկնում են հայ ժողովրդի կենսական շահերին:

Լիոն ջան, ես բերել եմ կոնկրետ փաստ և ուզում եմ իմանալ, ուզում եմ հասկանալ, թե ինչպե՞ս է այդ կոնկրետ փաստը՝ այդ հանցագործի հանցագործ կյանքից հրաժարվելը և իր կյանքում դրական փոփոխություններ կատարելը, և Հայաստանում նմանատիպ տասնյակ դեպքերը ապազգային և ինչպե՞ս են թուլացնում պետությունը։
Բայց դու խոսում ես Հայոց Ազգի կործանման մասին։ Ես կոնկրետ այս դեպքի(երի) մասին եմ խոսում։

Փաստորեն, Jarre, առաջարկում եմ իմ ասաԾները հասկանալ ըստ իրենց ուղղակի իմաստի, այլ ոչ թե դրանց տարաԾական մեկնաբանում տալ և փորձ կատարել վարկաբեկել ինձ: Եթե չես հասկանում, ես ինչ նկատի ունեմ, կրկին հարցրու` կրկին կբացատրեմ, բայց այ վերագրել ինձ այն, ինչ ես չեմ ասել կամ նկատի չեմ ունեցել, պետք չէ: Ես, ինչպես դու ասացիր, չեմ կարԾում, որ. "բոլոր այլախոհները պետք է լքեն Հայաստանը, այսինքն արտագաղթեն և այդ դեպքում ինչ որ մեկին կահջողվի՞ առանց այդ էլ դատարկված Հայաստանում կերտել հզոր պետություն", ավելին - ինքս այլախոհության հետևողական կողմնակից եմ և վստահ եմ, որ միայն տարակարԾությունն է իրապես զարգացնում ցանկացաԾ հասարակություն: Միաժամանակ, սակայն, կարԾում եմ, և հենց դա նկատի ունեի ես, որ Եհովայի վկաները մինիմում որևէ օգուտ չեն տալիս Հայաստանի Հանրապետությանը, իսկ մաքսիմում էլ` լրջորեն վնասում են մեր երկրին: Եվ հենց այս պայմաններում ես ասացի, որ ավելի լավ կլինի, որ նրանք հեռանան մեր երկրից: Ընդ որում ուշադրություն դարձրու` ես չասացի արտաքսման, ես ասացի հեռանալու մասին:

Այո՛ ճիշտ ես, ընդունում եմ, որ գրառումիցդ արտագաղթին կամ արտաքսմանը կողմ լինելուդ մասին եզրահանգման գալու հիմքեր չեմ ունեցել և ներողություն եմ խնդրում, քանի որ դա ճիշտ չի եղել իմ կողմից և վիրավորել է քեզ։

Իսկ ես արդեն նշածս և մի քանի այլ չնշված և չքննարկված երևույթներից ելնելով կարծում եմ, որ Եհովայի վկաները շատ բարեխիղճ քաղաքացիներ են պետության համար։

Իսկ ստեղծելով այնպիսի պայմաններ, որ Եհովայի վկաները հեռանան Հայաստանից արդյո՞ք դա պետությունն ամրացնող և ազգային քայլ է։

[Jarre]

Ու նաև համասեռամոլների մասին: Երևի վիրավորական էր կամ էլ քո քարոզչական հնարքներին չէր համապատասխանում, հա, որ դա էլ հիշեիր: Գերմանիան չէր սիրում նաև առաջադեմ դեմոկրատներին և այլն: Բայց այստեղ ևս, Jarre, գորԾ ունենք քարոզչական միանգամից երկու հնարքի հետ: Մեկի մասին արդեն ասվեց վերևում` դու ձգտում ես սևացնել դիմացինիդ: Դրա համար էլ սրա վրա այստեղ կանգ չեմ առնի, ուղղակի կֆիքսեմ այն: Սակայն հետաքրքիր է երկրորդ հնարքդ` բացասականը խառնել դրականի հետ և անցկացնել այն դրականի քողի տակ: Այն, որ Գերմանիան արտաքսում էր հրեաներին, բացասական է, այսինքն նորմալ արժեքային համակարգի տեսակետից դա դրական (պոզիտիվ) վերաբերմունքի է արժանանում առ այն, որ նման վարքագիԾն իրոք անընդունելի է: Բայց պետք չէ ամեն ինչ իրար խառնել և եհովականներին հավասարեցնել հրեաների հետ: Երևույթները բարդ են ու դրանք համեմատելը գորԾնականում միշտ սխալ է - այդպես էլ այստեղ` եթե հրեաներին արտաքսելը վատ էր, այսինքն նորմալ մարդկայինի տեսակետից դա պոզիտիվ վերաբերմունք է առաջացնում առ այն, որ նման վարքագիԾն իրոք անընդունելի է, դա դեռ չի նշանակում, որ նույնն է վիճակը եհովականների պարագայում:

Չեմ ասի, քանի որ մի կողմից պատասխանն ակնհայտ է, մյուս կողմից էլ` սա հերթական սոփեստիկ հնարքն է: Իբր ասում ես, թե եթե Գերմանիան աքսորեց եհովականներին ու իր վերջը վատ եղավ, ուրեմն...: Բայց նախ ես չեմ ասել եհովականների աքսորման մասին և հետո` Գերմանիայի վերջը վատ եղավ ոչ թե այն պատճառով, որ նա աքսորեց եհովականներին, այլ լրիվ այլ և խորքային ռազմա-քաղաքական պատճառներով: Ազնիվ չես վարում խոսակցությունը, Jarre:

Չեմ ասի կրկին, քանի որ հերթական քարոզչական հնարքն է` դրականի քողի տակ ներկայացնել բացասականը: Իսկ կասես, ինչ եղավ այն քրիստոնյաների ու ողջ քրիստոնեական ուսմունքի վերջը, որը, ինչպես եհովականները հիմա, I դարում քարոզում էր նմանատիպ գաղափարներ? Կասես? Եթե չգիտես, կհուշեմ...

Շատ լավ, Lion ջան։ Ավելի պարզ ասեմ։ Նացիստական Գերմանիայում իրենց հավատքի համար ձերբակալվեց մոտ 6.200 Եհովայի վկա, համակենտրոնացման ճամբարներ ուղարկվեցին մոտ 2.000 Եհովայի վկա, 217 Եհովայի վկա մահապատժի ենթարկվեց և ընդհանուր առմամբ Նացիստական ռեժիմի օրոք իրենց հավատքի համար կյանքը կորցրեց 1.200 Եհովայի վկա չհաշված մահապատժի ենծարկվածներին։

Ես քեզ պարզապես ցույց եմ տալիս, որ արդեն եղել է մի երկիր, որը փորձել է կիրառել քո ասած գաղափարախոսությունը՝ Եհովայի վկաները ապազգային են և թուլացնում են պետությունը։ Պետության մեջ նրանց մնալը միմիայն խարխլում է պետությունը։

Այդ պատճառով էլ ես քեզ հարցրեցի, նման քաղաքականություն վարող երկրի օգուտը ո՞րը եղավ։

Եվ ո՞րը եղավ այդ քաղաքականությունից հրաժարված երկրի օգուտը։

Փաստորեն իմ կարԾիքով ժամանակն է, Jarre, որ վերջ տաս նման հնարքների կիրառմանը, դիմացինիդ վերջինիս խոսքերի անբարեխիղճ վերլուԾությամբ չվերագրես այն, ինչ նա չի ասել, չձգտես այնպես անել, որ նա սկսի "արդարանալ" և վերջում դու, մեԾահոգաբար "ներելով" դիմացինիդ և հոգոց հանելով համաձայնելով, որ նա վատ ընկատի չուներ, անցկացնես քոնը: Jarre, նման բաներն ինձ հետ չենա անցնում` ուրիշ բան կիրառի

Ցավում եմ, որ նման թյուր և իրականությունից շեղված կարծիք ունես։ Հասկանալով մտածելակերպդ լավագույնս կանեմ խուսափելու համար այնպիսի գրելաոճից, որը քեզ մոտ կարող է նման տպավորություն թողնել։

Չնայած եթե այդպես ես մտածում, հասարակ սմայլիկս էլ կարող է դիտվել, որպես պոտենցիալ տրյուկ։

Իրենց գրականությամբ. "պահպանում են հայերենը և տարաԾում այն" նաև թուրքական հատուկ Ծառայությունները: Այլ հարց է, որ նման "տարաԾմամբ" սրանք տարաԾում են կեղԾ արժեքներ և վերջնական հաշվով "կուտ տալով", ձգտում են կորԾանել հայ ժողովրդին:

Նույն խոսքերը կրկնում են շատ ադրբեջանցիներ և թուրքեր, միայն «թուրքական» բառի փոխարեն «հայկական» ասելով։

Մեջբերում եմ.

Напомним, что 2 ноября 2007 года Управление информации Министерства обороны Азербайджана обвинило «Свидетелей Иеговы» и другие религиозные организации в «тесном сотрудничестве с армянскими церквями». Более того, Минобороны Азербайджана додумалось до того, что все это ни много, ни мало глобальный заговор армянских спецслужб против Азербайджана.

Հիշեցնենք, որ 2007 թվականի նոյեմբերի 2-ին Ադրբեջանի պաշտպանության նախարարության լրատվության ղեկավարման բաժինը մեղադրեց Եհովայի վկաներին և այլ կրոնական կազմակերպություններին «հայկական եկեղեցիների հետ սերտ համագորակցության համար»։ Ավելին, Ադրբեջանի ՊՆ-ն երևակայել է, որ այս ամենը հայկական հատուկ ծառայությունների դավադրությունն է Ադրբեջանի դեմ (արագ-արագ եմ թարգմանել, ուստի սխալների համար ներողություն)։

Աղբյուր՝ Panorama.am

Սա շատ լավ ցույց է տալիս քաղաքական անգրագիտության և ապատեղեկացվածության աստիճանը։

Կյանքն է որոշել, Jarre, կյանքը` վերջին 5.000 տարվա ընթացքում:

Lion ջան, անբարոյություն համարելով կոնկրետացնելու և բարձաձայնելու իմ արածները, ուղղակի հարց եմ ուղղում քեզ։ Այն, որ ես ակտիվորեն ներգրաված եմ հայկական մշակութային մի քանի պրոեկտներում և աջակցում եմ հայկական երաժշտությունը արտասահմանյան երկներում ներնկայացնելուն և օգնում եմ որոշ հայ տաղանդավոր երաժիշտների համագործակցություն սկսել արտասահմանցի իրենց գործընկերների հետ, այն որ արտասահմանում ինձ երբեմն հրավիրում են տեղի դպրոց և դասաժամերից մեկը հատկացնում են ինձ և այդ ընթացքում երեխաներին ներկայացնում եմ Հայաստանի և հայկական մշակույթի մասին տեղեկություններ (դեռևս մեկն են տվել, բայց նախատեսվում են ևս մի քանի դասաժամեր այլ դպրոցներում), նրանց ծանոթացնում եմ Կոմիտասի, Տիգրան Մանսուրյանի և Բաբաջանյանի հետ և ներկայացնում եմ նրանց երաժշտությունը, դա ապազգայի՞ն քայլ է։ Քայքայո՞ւմ է պետականությունը։

Հաշվի առ, ես Եհովայի վկա եմ ու Եհովայի վկա լինելով անում եմ այս բաները։ Ինչո՞վ եմ ապազգային, ինչո՞վ եմ թուլացնում պետականությունը։ Ի՞նչով եմ չհայ։

Հենց թեկուզ նրանով, որ իր ազգի հարատևման համար չի ուզում զենք բարձրացնել:

Բայց ազգի հարատևման համար մնացած գործոնները ապահովում են։ Կրկնվեմ՝ հարգել կառավարությանը, հարգել պետության ներկայացուցիչներին, հարկեր վճարել, ազնվի գտնվել սեփական աշխատանքում, չմասանկացել հանցագործ գործունեության, մեծացնել բարեխիղճ և պատասխանատվության զգացում ունեցող երեխաներ։

Ի դեպ, երբ Եհովայի վկաները մի քանի տարին մեկ անցկացնում են միջազգային համաժողովներ հայ պատվիրակներից շատերը գնում են իրենց ազգային տարազներով։ Ու շատ Եհովայի վկա և ոչ Եհովայի վկա արտասահմանցիների համար դա առիթ է հանդիսանում խոսել Հայաստանի մասին և ճանաչել Հայաստանը։

Հետո? Կան նաև շատ, ընդ որում եհովականների հետ համեմատաԾ` ավելի շատ, ոչ եհովական հայ արվեստագետներ և երաժիշտներ, ովքեր աշխարհի տարբեր երկրներում ներկայացնում են հայկական արվեստը և իրենք Եհովայի վկաներ չեն - ինչ?

Lion, իսկ դու նկատո՞ւմ ես թե ինչ տրամաբանությամբ ես շարժվում։ Մեկ ասում ես ապազագային են թուլացնում են երկիրը, մեկ էլ ասում ես, էն լավ բաները, որ իրենք անում են, ուրիշներն էլ են անում։ Բայց փաստ է չէ՞, որ վկաներն էլ են անում և ինչպես մյուսները այդնպես էլ իրենք տվյալ դեպքում ներկայացնում են իրենց ազգը և ազգային մշակույթը։

Ուզում ես տրամաբանել, Jarre, ուզում ես մտային շախմատ խաղալ հետս? Արի խաղանք, դեմ չեմ, բայց զգուշացնում եմ, թույլ տվաԾդ ամեն մի տրամաբանական սխալի կապակցությամբ քեզ պարտություն եմ գրանցելու:

Տրամաբանական սխալ համար մեկ` հենց վերևում: Նախ, ես "միանշանակ չեմ պնդել" ու չեմ նշել, որ. "այնուամենայնիվ բոլոր զենք բարձրացնողները չեն, որ հայրենասեր են": Դու հերթական անգամ մի փոքրիկ մանրուք փոխեցիր և փորձում ես ինձ սևացնել: Ես պնդել եմ, ուշադիր, որ զենք վերցնելը անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման է հայրենասեր լինելու համար: Անցնենք առաջ -

Ես էլ չեմ հոգնի կրկնել և շարունակել պնդել, որ ես քեզ սևացնելու, վարկաբեկելու կամ հեղինակությանդ հետ խաղալու մի փոքրիկ անգամ ոչ ցանկություն ունեմ ոչ էլ նպատակ։

Սկզբի գրառմանդ մեջ (#805) նշած ձևակերպումը շատ կտրուկ է և կոնկրետ, որը լրիվ հիմքերն ինձ տալիս էր այսպես մտածելու և այդ եզրանահգմանը գալու։ Ինձ դժվար չէ ներողություն խնդրել, Lion ջան, ուղղակի պատճառ չեմ տեսնում, քանի որ քո միանշանակ պնդման և պիտակավորման հիման վրա եմ եկել այդ եզրակացության։

Այո, Փաստ է, որ բոլոր զենք բարձրացնողները չեն, որ հայրենասեր են։ Փաստ է նաև, որ հայրենասիրության համար բացի զենք վերցնելու կան նաև այլ գործոններ։ Բայց ես ոչ մի տրամաբանական կապ չտեսա այդ երկու պնդումներ և նրա միջև, որ. "Փա՞ստ է, որ Եհովայի վկաները այդ այլ գործոնները ապահովում են": Ոչ, փաստ չէ: Եհովայի վկաները չեն ապահովում այդ գորԾոնները, քանի որ, ինչպես արդեն վերևում նշեցի, այդ գորԾոնների ապահովման անհրաժեշտ պայմաններից մեկն էլ հենց զենք վերցնելն է, ինչը նրանք չեն անում:

Հը, Jarre, շարունակենք մտային շախմատը?

Ես ավելի շուտ կասեի ոչ թե տրամաբանական կապ, այլ տրամաբանական եզրակացություն. մի քայլով չի որոշվում ազգային ապազգային լինելը։ Կան բազմաթիվ գործոններ։

Lion, ես բերել եմ իմ ունեցած տեղեկությունները և փաստերը, իսկ հետևությունները յուրաքանչյուրը ինքը պետք է անի։

Դեմագոգիա - խնդիրը, եթե հասցրեցիր նկատել (իսկ դու դա հաստատ նկատեցիր, ուղղակի գիտակցաբար չտեսնելու տվեցիր), ուրեմն խոսքը այստեղ օրինապաշտության մասին չէ, այլ նրա մասին է, ուշադիր, որ դուք ստեղԾում եք չսոցիալիզացվաԾ, տվյալ հասարակությունում ապրելու անընդունակ մարդ, "զոհ"` այսքան բան:

Ինչո՞ւմն է տվյալ հասարակությունում ապրելու իմ անընդունակությունը և չսոցալիզացված լինելը, Lion։

Եվ այսպես, սկզբունքային հարցիս պատասխան չտրվեց, ինչը ենթադրում է, որ Jarre-ը ասելու բան ուղղակի չունի: Կրկնում եմ, հարցս հետևյալն էր. "Նման կերպ, որպես ուսուցիչ, ոչ եհովականներն էլ կարող են գնալ: Իսկ հիմա հարցիս պատասխանի - եթե բոլորն այդպես վարվեն, վերջը ինչ կլինի?": Jarre, փորձիր կրկին պատասխանել: Իսկ ինչ վերաբերվում է ուտոպիայի, թե. "ինչ լավ ու խաղաղ կլինի, որ ամեն ինչ այսպես լինի", ապա ասել եմ ու էլի կասեմ` դա ուտոպիա է, որը հատկապես դաժան է վարվելու առաջինը իրեն հավատացաԾների հետ: Այսինքն, եթե բոլոր հայերը դառնան եհովական, նրանք հաջողությամբ ու ոչխարավարի զոհ կգնան թուրքերին ու... աշխարհը կշարունակի հանգիստ իր համար ապրել: Թող բոլոր ազգերը եհովական դառնան, այդ ժամանակ եթե հայերը մերժեն դա, ես ու դու առաջինը քար կնետենք նրանց վրա: Բայց մինչ այդ, երբ շուրջբոլորդ գայլային ազգեր են (էն էլ մեր տարաԾաշրջանում), դառնալ եհովական, նշանակում է` ուղղակի զոհ գնալ գայլերին:

Lion, ես չեմ վախենա եթե ասելու բան չունենամ։ Շատ բնագավառներ կան, որոնցում իսկապես ասելու բան չունեմ և չեմ ամաչում դրանից։

Իսկ հարցիդ ես արդեն պատասխանել եմ 816-րդ գրառման մեջ. Հայաստանում կան Եհովայի վկաներ, Ադրբեջանում կան Եհովայի վկաներ, կան նաև Թուրքիայում, Իրանում, Ռուսաստանում և աշխարհի 200-ից ավել այլ պետություններում։ Եթե քո ենթադրությունը զարգացնենք և պատկերացնենք, թե բոլորը Եհովայի վկա են դառնում և զենք վերցնելու հարցում ցուցաբերում են նույն սկզբունքայինությունը, ապա ի՞նչ կլինի։ Ինքդ ես հասկանում՝ պատերազմ չի լինի։

[Jarre]

Ցավում եմ, ես չգիտեի: Ու դժբախտաբար այն Jarre-ը, որը այս է արդեն քանի տարի կար ինձ համար ֆորումային տարաԾքում, հենց նոր ինձ համար մահացավ: Այ սրա համար եմ ցավում, այսքան բան, ընդամենը:

Իսկ ես էլ ցավում եմ, որ արդեն համարյա թե 3 տարվա շփումը և աչքովդ տեսածիդ փաստերի ուժը ավելի թույլ է, քան հասարակ ստերեոտիպը։ Դու 3 տարում պետք է որ նկատած լինեիր իմ ապազգային լինելը և պետականությունը թուլացնելուս փորձերը։ Բայց դա «իմացար», որ ես այդպիսին եմ միայն այն բանից հետո, երբ ճշտեցիր կրոնական պատկանելիությունս։

Թեև մենք իրար հետ ակումբային մակարդակում երբեք շատ մտերիմ չենք եղել, բայց քանի որ խոսք գնաց անձնական վերաբերմունքից, ապա նպատակահարմար եմ գտնում ասել, որ անկախ մեր անհամաձայնություններից և տարակարծությունների աստիճանից դու ինձ համար շարունակում ես մնալ նույն սիրված և հարգված Lion-ը, որն ինձ համար կար միշտ։ Սա ասում եմ քաջ գիտակցելով, որ ասածս գտնվում է պոտենցիալ տրյուկ որակվելու վտանգի տակ։

Ոչ, չի ազդում, քանի որ ճշմարտությունը վեր է ամեն ինչից:

Անչափ ուրախ եմ։ Դա շատ բան է ասում քո անձի մասին։

Չեմ կարող չհարցնել -
Jarre, հիմի որ թուրքերը գան և ուզենան քո մորը անպատվեն ու սպանեն, քո կնոջն ու քրոջն էլ հետը, հորդ շալվարը հանեն, նստացնեն սովաԾ կռիսը մեջ դույլի վրա, նորաԾին մանկիկիդ գլուխն էլ խփեն պատին ու ջարդեն (ԱստվաԾ չանի, իհարկե) - դու... ինչ կանես?

Ես սեփական կյանքիս գնով էլ լինի իմ լավագույնը կանեմ պաշտպանելու համար, թե՛ ընտանիքիս և թե՛ մնացած մարդկանց՝ այդ թվում նաև քո հարազատների կյանքը, ցանկացած վտանգի դեպքում։ Բայց իմ համար կա տարբերություն ինքնապաշտպանության և ռազմական գործողությունների մասնակցելու միջև։

Նաև տեղին եմ համարում նշել, որ այսօր իմ և քո մայրերը, քույրերը, եղբայրները և հայրերը նույն արարքների վտանգի տակ են, միայն թե հայի կողմից։ Այնպես որ պետք չէ սպասել թուրքերին կամ ադրբեջանցիներին՝ հիմիկվանից է հարկավոր զգոն լինել։

------------------

ԱՄՆ-ում Եհովայի վկաներին ձերբակալում և ազատազրկում էին, որպես կոմունիստների։ Գերմանիայում նույնպես, սակայն գերմանացիք ձերբակալելուց բացի նաև մահապատժի էին ենթարկում Եհովայի վկաներին, որպես կոմունիստների և ամերիկյան ու հրեական գաղտնի գործակալությունների անդամների։ ԽՍՀՄ-ում նրանց աքսորում և մահապատժի էին ենթարկում, որպես ամերիկյան շպիոններ։

Պատմության անիվը շարունակվում է պտտվել։ Ադրբեջանը Եհովայի վկաներին ընդունում է դավաճան հայեր, որոնց միսիան է քանդել Ադրբեջանը, իսկ Հայաստանում նրանք անվանվում են դավաճան թուրքեր, որոնց նպատակն է քանդել Հայաստանը։

Բայց չգիտես ինչու, այն մարդիկ ովքեր անձամբ գործ են ունենում Եհովայի վկաների հետ տպավորվում են նրանց հարգալից, քաղաքավրի և իրենց գործին և ընտանիքներին նվիրված լինելուց։ Այստեղ Ակումբում էլ կան նման մարդիկ և նրանցից ոմանք նույնիսկ արտահայտվել են հենց այս թեմայում՝ հակառակ ստեղծված մթնոլորտին։ Չգիտես ինչու որոշ գործատերեր, ովքեր շփվել են նրանց հետ ձգտում են հենց Եհովայի վկա աշխատող ունենալ։

Այնպես որ նույնիսկ մեր չսիրած երևույթները ճիշտ կլինի, որ բազմակողմանի քննության ենթարկենք ու հասկանանք, թե ինչու և որ ավելի կարևոր է՝ ինչը չենք սիրում և փորձենք տանք ռեալ գնահատական, ոչ թե պիտակավորենք։ Սովորաբար պիտակավորումը երբեք չի բերում ողջամիտ արդյունքների կամ գործողություններ։ (Խոսքս կոնկրետ քեզ ուղղված չէ, Lion, այլ ընդհանուր բոլոր նրանց ովքեր կարդում են)։

[Hurricane]

Հենց սա էի ասում , որ ''վկաները'' նենգափոխել են Աստվածաշունչը ըստ իրենց վարդապետության/գաղափարախոսության:
Դու անգամ չգիտես , թե նոր Ադամ արտահայտությունը ինչ է նշանակում:

այստեղ կտեսնեք ''վկաների'' նենգափոխված Աստվածաշունչը.


https://docs.google.com/viewer?a=v&p...UPof5iOA&pli=1

Հիմա տեսար Որ Հիսուսը Ադամ է կոչվում` վերջին Ադամ

Ա կորընթացիններ 15:22 <<Ինչպէս Ադամով բոլորը մեռնում են, նոյնպէս եւ Քրիստոսով ամէնքը պիտի կենդանանան՝ իւրաքանչիւրն իր հերթին>>

Ա կորընթացիններ 15:45 <<Այսպէս էլ գրուած է. «Առաջին մարդը՝ Ադամը, եղաւ կենդանի շունչ. վերջին Ադամը՝ կենդանարար հոգի»

Ա կորընթացիններ 15:47<<Առաջին մարդը՝ երկրից, հողեղէն, իսկ երկրորդ մարդը՝ Տէրը՝ երկնքից>>։


հետևաբար ՓԻԼԻՊԵՑԻՆՆԵՐ 2:6 ՀԱՄԱՐԻ ՄԱՍԻՆ ՄԻՖԸ ՈՒԺԻ ՄԵՋ Է`


Նոր Աշխարհ թարգմանությունը փիլիպեցիններ 2:6 համարը թարգմանում է հետևյալ կերպ`Փիլիպեցիններ 2:6 <<Որը թեև Աստծու կերպարանք ուներ, չմտածեց հափշտակություն անելու մասին, այսինքն` Աստծուն հավասար լինելու մասին>>

Հունարեն լեզվի մասնագետ Պրոֆեսոր Ջեյմս Բեդունը (Jason David BeDuhn) փիլիպեցիններ 2:6 համարի և <<նոր Աշախարհ թարգմանության>> մասին գրում է.<<Նոր Աշխարհ թարգմանության թարգմանիչները ճիշտ են հասկացել << harpagmos>> բայը, որպես ինչ-որ բանի հափշտակություն, որը մինչ այդ նա չուներ, որը "seizure." բառն է: Պարբերության կոնտեքստը պաշտպանում է Նոր Աշխարհ թարգմանությունը…Պողոսը Քրիստոսին ընդունում էր, որպես նոր Ադամ: Քրիստոսի վարքը Ներկայացնում է Ադամի գործողությունների հակառակ պատկերը, որը ուտելով գիտության ծառից դառնում է Աստծուն հավասար: Ըստ Պողոսի քրիստոսը նոր Ադամն է, որը վերսկսում է մարդկային ցեղը այս անգամ կատարելով ճիշտ` խոսափելով Ադամի և նրա հետնորդների սխալններից>> Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translation of the New Testament p.61

Առաքելական եկեղեցու թարգմանության կեղծվածությունը ակնհայտ է դառնում նաև այն ժամանակ երբ դիտում ենք կոնտեքստը Ֆիլիպեցիններ 2:5-6`<<Ձեզանից իւրաքանչիւրը թող խորհի այն, ինչ որ կայ Քրիստոս Յիսուսի մէջ, որը Աստծու կերպա֊րանքով էր, բայց Աստծուն հաւասար լինելը յափշտակութիւն չհամարեց,>>

Ըստ Առաքելական եկեղեցու կեղծ թարգմանության այս համարից կոնտեքստում պարզ է դառնում, որ <մեզանից յուրաքանչյուրը պետք է խորհի այն ինչ կա Հիսուսի Քրիստոսի մեջ>`Այսինքն <Մեզանից յուրաքնչյուրը Աստծուն հավասար լինելը պետք է հափշտակություն չհամարի> տեսնում ե՞ք, որ կոնտեքստը չի համապատասխանում գրվածին…իսկ այժմ Նոր աշխարհ թարգմանությամբ ` <<Ձեզանից իւրաքանչիւրը թող խորհի այն, ինչ որ կայ Քրիստոս Յիսուսի մէջ, որը Աստծու կերպարանքով էր, Որը թեև Աստծու կերպարանք ուներ, չմտածեց հափշտակություն անելու մասին, այսինքն` Աստծուն հավասար լինելու մասին>>:Ըստ նոր աշխարհ թարգմանության << մեզանից յուրաքանչյուրը պետք է խորհի այն ինչ կա Հիսուսի Քրիստոսի մեջ այն է, որ չմտածենք հափշտակություն անելու մասին, այսինքն` Աստծուն հավասար լինելու մասին>> Այսպիսով նոր Աշխարհ թարգմանույունը համապատասխանում է կոնտեքստում հաղորդվող իմաստին, որը օրինակ բերելով Հիսուսի վարքը խրատում է մեզ`մարդկանց թե ինչպես վարվենք;

[հովարս]

Հիմա տեսար Որ Հիսուսը Ադամ է կոչվում` վերջին Ադամ

Ա կորընթացիններ 15:22 <<Ինչպէս Ադամով բոլորը մեռնում են, նոյնպէս եւ Քրիստոսով ամէնքը պիտի կենդանանան՝ իւրաքանչիւրն իր հերթին>>

Ա կորընթացիններ 15:45 <<Այսպէս էլ գրուած է. «Առաջին մարդը՝ Ադամը, եղաւ կենդանի շունչ. վերջին Ադամը՝ կենդանարար հոգի»

Ա կորընթացիններ 15:47<<Առաջին մարդը՝ երկրից, հողեղէն, իսկ երկրորդ մարդը՝ Տէրը՝ երկնքից>>։


հետևաբար ՓԻԼԻՊԵՑԻՆՆԵՐ 2:6 ՀԱՄԱՐԻ ՄԱՍԻՆ ՄԻՖԸ ՈՒԺԻ ՄԵՋ Է`


Նոր Աշխարհ թարգմանությունը փիլիպեցիններ 2:6 համարը թարգմանում է հետևյալ կերպ`Փիլիպեցիններ 2:6 <<Որը թեև Աստծու կերպարանք ուներ, չմտածեց հափշտակություն անելու մասին, այսինքն` Աստծուն հավասար լինելու մասին>>

Հունարեն լեզվի մասնագետ Պրոֆեսոր Ջեյմս Բեդունը (Jason David BeDuhn) փիլիպեցիններ 2:6 համարի և <<նոր Աշախարհ թարգմանության>> մասին գրում է.<<Նոր Աշխարհ թարգմանության թարգմանիչները ճիշտ են հասկացել << harpagmos>> բայը, որպես ինչ-որ բանի հափշտակություն, որը մինչ այդ նա չուներ, որը "seizure." բառն է: Պարբերության կոնտեքստը պաշտպանում է Նոր Աշխարհ թարգմանությունը…Պողոսը Քրիստոսին ընդունում էր, որպես նոր Ադամ: Քրիստոսի վարքը Ներկայացնում է Ադամի գործողությունների հակառակ պատկերը, որը ուտելով գիտության ծառից դառնում է Աստծուն հավասար: Ըստ Պողոսի քրիստոսը նոր Ադամն է, որը վերսկսում է մարդկային ցեղը այս անգամ կատարելով ճիշտ` խոսափելով Ադամի և նրա հետնորդների սխալններից>> Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translation of the New Testament p.61

Առաքելական եկեղեցու թարգմանության կեղծվածությունը ակնհայտ է դառնում նաև այն ժամանակ երբ դիտում ենք կոնտեքստը Ֆիլիպեցիններ 2:5-6`<<Ձեզանից իւրաքանչիւրը թող խորհի այն, ինչ որ կայ Քրիստոս Յիսուսի մէջ, որը Աստծու կերպա֊րանքով էր, բայց Աստծուն հաւասար լինելը յափշտակութիւն չհամարեց,>>

Ըստ Առաքելական եկեղեցու կեղծ թարգմանության այս համարից կոնտեքստում պարզ է դառնում, որ <մեզանից յուրաքանչյուրը պետք է խորհի այն ինչ կա Հիսուսի Քրիստոսի մեջ>`Այսինքն <Մեզանից յուրաքնչյուրը Աստծուն հավասար լինելը պետք է հափշտակություն չհամարի> տեսնում ե՞ք, որ կոնտեքստը չի համապատասխանում գրվածին…իսկ այժմ Նոր աշխարհ թարգմանությամբ ` <<Ձեզանից իւրաքանչիւրը թող խորհի այն, ինչ որ կայ Քրիստոս Յիսուսի մէջ, որը Աստծու կերպարանքով էր, Որը թեև Աստծու կերպարանք ուներ, չմտածեց հափշտակություն անելու մասին, այսինքն` Աստծուն հավասար լինելու մասին>>:Ըստ նոր աշխարհ թարգմանության << մեզանից յուրաքանչյուրը պետք է խորհի այն ինչ կա Հիսուսի Քրիստոսի մեջ այն է, որ չմտածենք հափշտակություն անելու մասին, այսինքն` Աստծուն հավասար լինելու մասին>> Այսպիսով նոր Աշխարհ թարգմանույունը համապատասխանում է կոնտեքստում հաղորդվող իմաստին, որը օրինակ բերելով Հիսուսի վարքը խրատում է մեզ`մարդկանց թե ինչպես վարվենք;

Նորից եմ կրկնում, դու անգամ չգիտես թե ինչ է նշանակում վերջին Ադամ արտահայտությունը:

Այդ ''միֆերին'' ես հավատում եմ իմ ամբողջ հոգով և մտքով, դրանք ինձ համար կյանքի ուղեցույց են:

[Varzor]

Նախ միայն Ֆիլիպ Հարները չի, որ այդ կարծիքին է այլ բազմաթիվ այլ հունարենի մասնագետներ, ինչպես մինչ այժմ նշել եմ նաև Ջեյսոն Բեդունը Հյուսիսային Արիզոնայի Համալսարանից... 2 միլիարդի պահը չանցավ, քանի որ դու չես ներկայացրել որևէ գիտական աշխատություն որտեղ գրած լինի, որ ճիշտ ձևը մեծատառով գրելն է ես հետևում եմ մասնագետների կարծիքին, այլ ոչ թե կրոնավորների լինի դա վկաները թե Առաքելականը, եթե վկաները իրենք իրենց փոքրատառ գրեին <Աստված> բառը , ապա ես ամենառաջինը կլինեմ նրանց թշնամին, սակայն նրանք քերականորեն ճիշտ են թարգմանել` <<Զարմանալի է, բայց միայն Նոր Աշխարհ թարգմանություն է հավատարիմ մնացել հունարենի բառի նշանակությանը և թարգմանել "a god."…և այնպես է ստացվել, որ հովհաննես 1:1-ը Նոր Աշխարհ թարգմանությունը ավելի ճշգրիտ է թարգմանել քան մնացածները>> Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translation of the New Testament p.125

Նորից էս ամերիկյան խաժամուժը:
Այ ընկեր, դու դեռ գլխի չես ընկել, որ աշխարհի ամենամեծ մուտիլովկեքը սկսվում են հենց ԱՄՆ-ից ` մասնագետների բերանով?
Նույն ամերիկան 10 տարի պայքարեց գլոբալ տաքացման դեմ` մասնագետներն էին ասում, հետո ընդունեցի, որ պայքարը անիմաստ է, բայց լռեցին ծախսված տրիլիոնների մասին
Հիմա, սկուզբունքի համար, որևէ ոլորտ ասա ու էդ ոլորտից երկու մասնագետների իրար հակասող կարծիքներ բերեմ

[Varzor]

Ես ընդամենը թվարկել եմ ազգային մտածողություն ցուցաբերող և պետությունը ամրացնող ոլորտներում Եհովայի վկաների վարքը և խնդրել, որ դու ասես, թե այդ անելով ինչպե՞ս են Եհովայի վկաները դրսևորում «ապազգային մտածողություն» և ինչպես են «թուլացնում մեր պետականությունը»։

Հստակ փաստարկներ կբերեմ, դու փորձի հերքես:
1. Եհովայի վկաների ուսմունքը թելադրում է հայ մարդուն, որպսզի նա հրաժարվի հազարամյակների պատմություն ունեցող իր ազգային ավանդույթներից` կորցնի իր դիմագծի ու մշակույթի մի մասը: Օրինակ` ազգային տոներ և ծիսակատարություններ, ճարտարապետություն, քանդակագործություն, նկարչություն, մատենագրություն և այլն: Թույլ դիմագծով ու կորսված մշակույթով ազգը նորմալ պետություն չի ունենում կամ չի ունենում ընդհանրապես: Օրինակ` բազմաթիվ ազգեր, որոնք անցել են պատմության գիրկը, ոչ ֆիզիկապես, այլ մշակութորեն և/կամ, լեզվով և/կամ կրոնով ձուլվել են այլ ազգերի ու կորցրել իրենց ոչ միայն անվանումը, այլև պետականությունը (կելտեր, հնդկացիներ, եգիպտացիներ և այլն)
2. Եհովայի վկաների ուսմունքը ենթադրում է, որ որպես այդպիսին հայը ինքնություն չէ` ընդամենը թուքերի "եղբայրներն ենք": Քարոզել եղբայրություն թշնամու հանդեպ` հիմարություն է, որովհետև դա սպառնում է անհատի, ազգի, պետության գոյությայնը:
3. Եհովայի վկաների ուսմունքը քարոզում է, որ պատերազմական իրավիճակում գտնվող երկրի զինապարտ զավակը չպետք է զենք վերցնի իր թշնամու դեմ և պաշտպանի իր անձը, ընտանիքը, շրջապատը պետությունը:
....
Հերիք չի? ապազգային ու ապապետական համարվելու համար?

Իմ հարցն է. Հայաստանի Հանրապետության ազնիվ քաղաքացին դրսևորո՞ւմ է ապազգային մտածելակերպ և թուլացնո՞ւմ է պետությունը։

ՀՀ ազնիվ քաղաքացին հարգում և պահում է ՀՀ բոլոր օրենքները, այդ թվում և զինապարտության մասին օրենքը: Եթե մարդը խախտում է նույնիսկ ամենափոքր օրենքը, ապա միևնույն է նա օրինազանց է:
Իսկ էդ իրենց տնտեսական և կենցաղային ազնվությունը նույն կերպ դրսևորում են նաև այլ երկրներում` այսինքն այդ ազնվության համար երկիրը կարևոր չի: Դա դեռ պետական կառուցողական մոտեցում չի, այլ սովորական մարդկային ազնվություն, որը պետության ամրապնթմանը թերևս նպաստում է, բայց որոշիչ պայման չի: ԱՄՆ-ի պես գանգստերական պետությունը, որտեղ ցանկացած մարդ խախտում էր օրենքը (Վայրի արևմուտք), մարդկանց ստրուկ էին պահում միևնույն է դարձավ հզոր պետություն ու Վկաներին ուղարկեց որպես շպիոն

ես Եհովայի վկա եմ և ազնիվ եմ վարվում պետության և համաքաղաքացիներիս հետ՝ չեմ մասնակցում քցման արարողությունների, չեմ խաբում գործատիրոջս, չեմ կեղծում փաստաթղթեր և այլ նմանատիպ բաներ։

Է ես էլ չեմ անում քո ասածները, գումարած դրան բանակում ծառայել եմ, ու դեռ զինապարտ եմ` մինչև մահ կան անճարություն: Հիմա ինչ? Դու ինձանից ինչով ես լավը պետության համար, եթե քո (կոնկրետ քեզ չեմ ասում` որպես Եհովայի վկա) քարոզի պատճառով զինվոր է պակասում, հայի էություն է պակասում?

Հարց. հակառակը կարող ես անել? իմ կարծիքոց չես կարող` վատ լինելու համար էլ է ուժ պետք

Հարցս հետևյալն էր. այս արածս, որը համապատասխան մտածելակերպի արդյունք է, ինչո՞վ է ապազգային և ինչո՞վ է թուլացնում պետությանը։

Գիտես դու մենակ ներկայացնում էս քո դրական կողմերը, բայց դա չի նշանակում որ բացասական չկա` արդեն իսկ նկարագրել եմ վկաների գործունեության բացասական մի քանի շատ կարևոր կողմ:
Էդ նույն ձևի ժամանակին գառան դիմակով եկավ ՀԱԵ-ն ու հսկայական երկիրը տուրը տվեցին:

[Lion]

Lion ջան ես ոչ մի քարոզչական հնարք, տրյուկ և պրյոմ չեմ կիրառել։

Թույլ տուր չհավատալ

Իսկ եթե հոգեբանական վերլուծություն ես կատարում, ապա քեզ պետք է թե՛ կյանքից և թե՛ հոգեբանությունից հայտնի լինի, որ յուրաքանչյուր փոխհարաբերությունների նպատակն է զրուցակցի ռեակցիան։ Մարդ նույնիսկ կարող է լուռ մնալով հաղորդակցվել և ազդել դիմացինի վրա՝ ակնկալելով որոշակի ռեկացիա, ունենալով նպատակ, որ դիմացինը իր լռության մեջ կտեսնի ինչ որ մեսիջ և նրա մոտ կստեղծվի համապատասխան տրամադրություն կամ նա այդ լռության ակտից կհասկանա և կտեսնի այնքան շատ տեղեկություններ և վերաբերմունք, որ ոչ մի խոսք ի վիճակի չէր այդքան կարճ ժամանակում այդքան շատ միտք փոխանցել։

Եթե այս կտրվածքով նայենք, ապա ցանկացած զրույց, այդ թվում և քո գրառումները կատարյալ տրյուկներ և պրյոմներ են։

Չէ, Jarre, այդ երկար գրածովդ դու ուղղակի փորձում ես չեզոքացնել այն բացասական տպավորությունը, որն առաջացավ այն բանից հետո, երբ ես հետևողականորեն մերկացրեցի քո քարոզչական հնարքները: Սենց ասենք, դա տրյուկը փրկելու տրյուկ էր, բայց դա էլ ինձ մոտ չի անցնի: Տես իրոք, որ. "յուրաքանչյուր փոխհարաբերությունների նպատակն է զրուցակցի ռեակցիան։ Մարդ նույնիսկ կարող է լուռ մնալով հաղորդակցվել և ազդել դիմացինի վրա՝ ակնկալելով որոշակի ռեկացիա, ունենալով նպատակ, որ դիմացինը իր լռության մեջ կտեսնի ինչ որ մեսիջ և նրա մոտ կստեղծվի համապատասխան տրամադրություն կամ նա այդ լռության ակտից կհասկանա և կտեսնի այնքան շատ տեղեկություններ և վերաբերմունք, որ ոչ մի խոսք ի վիճակի չէր այդքան կարճ ժամանակում այդքան շատ միտք փոխանցել", սակայն դա ոչ մի կապ չունի այն բանի հետ, որ զրուցակիցը խոսակցության մեջ տրամաբանական գիտակցական կամ անգիտակցական սխալներ ու խեղաթյուրումներ է թույլ տալիս և ստանում իրեն ձեռնտու արդյունքը: Օրինակներն արդեն բերեցի վերևում, հուսով եմ պարզ է:

Ես ընդամենը թվարկել եմ ազգային մտածողություն ցուցաբերող և պետությունը ամրացնող ոլորտներում Եհովայի վկաների վարքը և խնդրել, որ դու ասես, թե այդ անելով ինչպե՞ս են Եհովայի վկաները դրսևորում «ապազգային մտածողություն» և ինչպես են «թուլացնում մեր պետականությունը»։

Ես էլ չեմ հոգնում կրկնելուց` անելով մեկ լավ քայլ, Եհովայի վկաները դրանով "կուտ են տալիս" և բավարար հիմքեր են ստեղծում հետագայում նույն այդ պետությանը ավելի մեծ վնաս հասցնելու համար: Մոտավորապես նույն կերպ է վարվում այն ոչ բարեխիղճ մեծահասակը, որը շոյում է երեխայի գլուխը` վերջում վերցնելով նրա ձեռքի կոնֆետը: Հիմա նույն եհովակաները` կարծես թե մանրուքներում լավ քաղաքացիներ են, ինչը նրանց անհրաժեշտ է լավ ռեպուտացիայի համար, բայց իրականում վնասում են իրենց պետությանը կոնկրետ քայլերով (բանակում չծառայել) և պոտենցիալ գործիք են ավելի մեծ վնաս հասցնելու համար (ունեն ապազգային մտածողություն ու եթե, Աստված ոչ անի, ամերիկյան իրենց կենտրոնում հանկարծ եթե հռչակեցին, որ օրինակ ոչ հայ եհովականները "սատանաներ" են ու նրանց պետք է որևէ կերպ վնասել, հաստատ դա կանեն), զրկված են հոգևոր և ինտելեկտուալ ինքնուրույնությունից, ինչը կարևորագույն պայման է առոջղ քաղաքացիական հասարակություն կառուցելու համար:

Lion ջան, արի չբարդացնենք պարզ հարցը։ Իմ հարցն է. Հայաստանի Հանրապետության ազնիվ քաղաքացին դրսևորո՞ւմ է ապազգային մտածելակերպ և թուլացնո՞ւմ է պետությունը։

Չէ, Jarre, քեզ չի հաջողվի ինձ քո հետքերով տանել: Հերթական տրյուկն է, որի մասին վերևում արդեն խոսեցի` դրականի քողի տակ խառնել բացասականը: Ոչ մի ազնիվ ու բարեխիղճ քաղաքացի չի կարող վնաս տալ Հայաստանի Հանրապետությանը, բայց հարցը ուրիշ հարության վրա է` Եհովայի վկաները ազնիվ ու բարեխիղճ քաղաքացիներ են, թե ոչ: Պատասխանը միանշանակ է` ՈՉ: Նրանք հրաժարվում են ծառայել բանակում, հրաժարվում են կատարել քաղաքացու բարոյական պարտականությունը հանդիսացող պարտականություններ, չեն ընդունում Հայոց պետականության կարևորագույն ատրիբուտը հանդիսացող ՀԱԵ-ն, ինչի մասին կարող է խոսք լինել?

Որ փիլիսոփայությունից վերադառնանք իրականություն առաջարկում եմ կոնկրետ փաստով խոսենք. ես Եհովայի վկա եմ և ազնիվ եմ վարվում պետության և համաքաղաքացիներիս հետ՝ չեմ մասնակցում քցման արարողությունների, չեմ խաբում գործատիրոջս, չեմ կեղծում փաստաթղթեր և այլ նմանատիպ բաներ։

Հարցս հետևյալն էր. այս արածս, որը համապատասխան մտածելակերպի արդյունք է, ինչո՞վ է ապազգային և ինչո՞վ է թուլացնում պետությանը։

Հարցին վերևում արդեն պատասխանեցի, ավելացնեմ նաև, որ ես էլ չլինելով Եհովայի վկա, ազնիվ եմ վարվում պետության և համաքաղաքացիներիս հետ՝ չեմ մասնակցում քցման արարողությունների, չեմ խաբում գործատիրոջս, չեմ կեղծում փաստաթղթեր և այլ նմանատիպ բաներ։ ԻՆՉ?

Lion, իսկ դու տեղյա՞կ ես բոլոր մանրամասներին և գիտե՞ս, որ պատճառը Եհովայի վկա լինելն է եղել։

Այո

Եթե խոսեմ կոնկրետ դեպքի մասին, ապա ունեմ մի ծանոթ, ով հենց ամուսնության սկզբից ուներ խնդիրներ կնոջ հետ, սակայն կինը հղի էր, հետո էլ երեխան ծնվեց և ամուսինը նպատակահարմար չէր գտնում ամուսնալուծվել։ Ամուսինը այդ ընթացքում իր համար հանգիստ պահում էր սիրուհի և միշտ ուներ խնդիր կնոջ հետ։

Երբ երեխան արդեն 3-4 տարեկան էր և հենց այդ ժամանակ կինը դարձավ Եհովայի վկա, խելացի ամուսինը դիմեց դատարան և պահանջեց ամուսնալուծություն՝ երեխայի խնամքի իրավունքով պատճառաբանելով, որ կինը վկա է դարձել քանդել է իր ընտանիքը, երեխային ուզում է բալկոնից դուրս շպրտի և այլն.... Ես ինքս ճանաչել եմ այդ ընտանիքը և պարզից էլ պարզ տեսել եմ, թե ինչ իրավիճակում են իրենք եղել։ Բայց երբ կարդացի ԶԼՄ-ների տրամադրած տեղեկությունները աչքերս ճակատիս թռավ։ Փաստորեն կատարյալ հոր կերպարը փրկեց իր մանկիկին աղանդավոր և երեխային սպանել ցանկացող մոլեռանդ մոր ձեռքերից։

Տարիներ հետո, սակայն մինչև վճռաբերկ հասնելով, կինը վերջապես կարողացավ ապացուցել ամուսնու ներկայացրած տեղեկությունների կեղծ և սխալ լինելը և ստացավ երեխայի խնամքի իրավունքը։

Սա դասական օրինակ է, թե ինչպես ես վկաները ընտանիք քանդում։

Հիմի ուզում ես հակառակ օրինակները շարադրեմ, թե ոնց եք իրապես ընտանիքներ քանդում?

Իսկ ես հիմա կրկին խոսեմ իմ օրինակից։ Եթե ես դաստիարակված լինելով Աստվածաշնչով սիրում եմ կնոջս և նվիրված եմ նրան և նույնիսկ ամենագայթակղիչ իրավիճակներում կարող եմ ինքս ինձ ղեկավարել և տարիների ընթացքում փորձում եմ ավելի խորացնել մեր մտերմությունը և ընկերությունը և նույնը անում է նա։ Դա ապազգայի՞ն է, թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Վերևում արդեն ասվեց այդ ամենի մասին, կրկնողության իմաստ չեմ տեսնում:

Եթե ընկերս, ով նույնպես Եհովայի վկա է, իր երեխային դաստիարակում է, որպես բարեխիղճ քաղաքացի, փոքրիկ տարիքից սովորեցնելով, որ հարկավոր է հարգել դիմացի մարդուն, հարկավոր է հարգալից լինել տարիքով մեծերի հետ, հարկավոր է հարգել պետության ներկայացուցիչներին և հնազանդվել օրենքներին, հարկավոր է լավ ուսում ստանալ, որ հետագայում ունենա լավ աշխատանք և ապահովի իրեն և իր ընտանիքին, որ հարկավոր է հեռու մնալ վատ շրջապատից, արդյո՞ք սա ապազգային է և թուլացնում է պետականությունը։

Շատ եք հարգում ու հատկապես հնազանդվում օրենքներին, չծառայելով բանակում...

Ես խոսել եմ այն մասին, որ Եհովայի վկա դառնալով հանցագործը դադարում է հանցագործ լինել։ Իսկ ոչ հանցագործ մարդն էլ սովորում է, որ նույնիսկ ծայրահեղ վիճակում գտնվելով չպետք է կատարի հանցագործություն, իսկ դու իմ այդ գրառմանը ի պատասխան գրել ես «աննկատ որդի» մասին, և ի՞նչ հնարք եմ ես գործածել։

Ու նկատիր, որ դու կրկիին չես պատասխանել այդ նշածս ապազգայի՞ն է, թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

Հարցիդ պատասխան արդեն հնչել է ու այս պոստում ևս հնչեց` մանր հարցերում ստեղծելով դրական կերպար` խոշոր հարցում մահացու հարված եք հասցնում պետությանը, նու, մոտավորապես ինչպես այն դիվերսանտը, որը լավ ծառայության բարձր պաշտոնի է հասնում բերդի կայազորում, աշխատանքներ կատարում նրա պարսպի վրա, որ իր կողմնակիցների վճռական հարձակման ժամանակ պայթեցնի նույն այդ պարիսպները - սա ևս հայտնի պրիյոմ է:

Իսկ ստեղծելով այնպիսի պայմաններ, որ Եհովայի վկաները հեռանան Հայաստանից արդյո՞ք դա պետությունն ամրացնող և ազգային քայլ է։

Այո, թող գնան ուրիշ պետությունները թուլացնեն:

[Lion]

Շատ լավ, Lion ջան։ Ավելի պարզ ասեմ։ Նացիստական Գերմանիայում իրենց հավատքի համար ձերբակալվեց մոտ 6.200 Եհովայի վկա, համակենտրոնացման ճամբարներ ուղարկվեցին մոտ 2.000 Եհովայի վկա, 217 Եհովայի վկա մահապատժի ենթարկվեց և ընդհանուր առմամբ Նացիստական ռեժիմի օրոք իրենց հավատքի համար կյանքը կորցրեց 1.200 Եհովայի վկա չհաշված մահապատժի ենծարկվածներին։

Ես քեզ պարզապես ցույց եմ տալիս, որ արդեն եղել է մի երկիր, որը փորձել է կիրառել քո ասած գաղափարախոսությունը՝ Եհովայի վկաները ապազգային են և թուլացնում են պետությունը։ Պետության մեջ նրանց մնալը միմիայն խարխլում է պետությունը։

Այդ պատճառով էլ ես քեզ հարցրեցի, նման քաղաքականություն վարող երկրի օգուտը ո՞րը եղավ։

Եվ ո՞րը եղավ այդ քաղաքականությունից հրաժարված երկրի օգուտը։

Հա, այ դա ուրիշ հարց է Բայց համաձայնիր, որ եթե ես չմերկացնեի քո այս տրյուկը, մեր խոսակցությունը այս հարցում հիմա լրիվ այլ հունով կգնար: Եվ այսպես, կարծես թե եկանք եզրակացության, որ եհովականների արտաքսումը չէր, որ կործանեց Նասիցտական Գերմանիան, ճիշտ է? Իսկ դրանից էլ արդեն բխում է վերևումդ տրված հարցի պատասխանը` եհովականների արտաքսումը ամրապնդեց Նացիստական Գերմանիան որպես պետական կառույց, որը կործանվեց լրիվ այլ պատճառներով:

Չնայած եթե այդպես ես մտածում, հասարակ սմայլիկս էլ կարող է դիտվել, որպես պոտենցիալ տրյուկ։

Էխ, Jarre, Jarre, տրյուկներ ջոգելը դա իմ մասնագիտությունն է ու դրա համար են ինձ անձիք գումարներ վճարում...

Նույն խոսքերը կրկնում են շատ ադրբեջանցիներ և թուրքեր, միայն «թուրքական» բառի փոխարեն «հայկական» ասելով։

Իհարկե, իրենց ով լավ ասեց? Քո գրածովդ ինքդ պարզ կերպով ցույց տվեցիր, որ իրականում Դուք ձեր ղեկավարության թիկունքին կանգնած հատուկ ծառայությունների մարիոնետներն եք, որը ուղղակի դեռ չեն որոշել, որ պետությունը կործանել` Ադրբեջանը, թե Հայաստանը, այսքան բան: Կորոշեն կործանել Հայաստանը ու ուժեղացնի Ադրբեջանը, ադրբեջանցի եհովականները կմնան այնպես, ինչպես կան կամ կպասիվանան, իսկ դուք Հայաստանում` կակտիվանաք: Կարող են որոշել նաև հակառակը: Ամեն դեպքում, ԱՄՆ հատուկ ծառայությունների որոշումներից կախված լինելը կործանարար է մեզ համար, բա որ հանկարծ ու վերցրին ու որոշեցին, որ Հայաստանը պիտի կործանվի?

Lion ջան, անբարոյություն համարելով կոնկրետացնելու և բարձաձայնելու իմ արածները, ուղղակի հարց եմ ուղղում քեզ։ Այն, որ ես ակտիվորեն ներգրաված եմ հայկական մշակութային մի քանի պրոեկտներում և աջակցում եմ հայկական երաժշտությունը արտասահմանյան երկներում ներնկայացնելուն և օգնում եմ որոշ հայ տաղանդավոր երաժիշտների համագործակցություն սկսել արտասահմանցի իրենց գործընկերների հետ, այն որ արտասահմանում ինձ երբեմն հրավիրում են տեղի դպրոց և դասաժամերից մեկը հատկացնում են ինձ և այդ ընթացքում երեխաներին ներկայացնում եմ Հայաստանի և հայկական մշակույթի մասին տեղեկություններ (դեռևս մեկն են տվել, բայց նախատեսվում են ևս մի քանի դասաժամեր այլ դպրոցներում), նրանց ծանոթացնում եմ Կոմիտասի, Տիգրան Մանսուրյանի և Բաբաջանյանի հետ և ներկայացնում եմ նրանց երաժշտությունը, դա ապազգայի՞ն քայլ է։ Քայքայո՞ւմ է պետականությունը։

Հաշվի առ, ես Եհովայի վկա եմ ու Եհովայի վկա լինելով անում եմ այս բաները։ Ինչո՞վ եմ ապազգային, ինչո՞վ եմ թուլացնում պետականությունը։ Ի՞նչով եմ չհայ։

Շատ պարզ` Jarre, դու դա անում ես պարզ հոգեորսության նպատակներով: Այսինք, կիրառելով Կոմիտասի տաղանդն ու հմայքը, թաքնվելով այն բանի թիկունքում, որ Կոմիտասը ներկայացնելով ներկայանում ես որպես. "իսկական հայ" և հաղթահարում մարդկանց մոտ եհովականների ապազգային կերպարի նկատմամբ տածած զզվանքը, դու հաղթահարում ես իրենց պաշտպանական մեխանիզմները և ձգտում նրանց գցել քո ցանցը: Նույն բերդի պարիսպը նորոգող ու այն պայթեցնող դիվերսանտի պատմությունն է, ոչ ավել...

Բայց ազգի հարատևման համար մնացած գործոնները ապահովում են։ Կրկնվեմ՝ հարգել կառավարությանը, հարգել պետության ներկայացուցիչներին, հարկեր վճարել, ազնվի գտնվել սեփական աշխատանքում, չմասանկացել հանցագործ գործունեության, մեծացնել բարեխիղճ և պատասխանատվության զգացում ունեցող երեխաներ։

Չես ապահովում ամենակարևորը` զենք վերցնելը, և մյուսները, որոնց մեջ կարևորագույնը` ազգային դիմագիծ ունենալն է:

Ի դեպ, երբ Եհովայի վկաները մի քանի տարին մեկ անցկացնում են միջազգային համաժողովներ հայ պատվիրակներից շատերը գնում են իրենց ազգային տարազներով։ Ու շատ Եհովայի վկա և ոչ Եհովայի վկա արտասահմանցիների համար դա առիթ է հանդիսանում խոսել Հայաստանի մասին և ճանաչել Հայաստանը։

Դեմագոգիկ քայլ, ոչ ավել:

Lion, իսկ դու նկատո՞ւմ ես թե ինչ տրամաբանությամբ ես շարժվում։ Մեկ ասում ես ապազագային են թուլացնում են երկիրը, մեկ էլ ասում ես, էն լավ բաները, որ իրենք անում են, ուրիշներն էլ են անում։ Բայց փաստ է չէ՞, որ վկաներն էլ են անում և ինչպես մյուսները այդնպես էլ իրենք տվյալ դեպքում ներկայացնում են իրենց ազգը և ազգային մշակույթը։

Արդեն ասվեց քո օրինակի վրա, թե ինչ նպատակներով եք դուք ներկայացնում Հայաստանը արտերկրում, չնայած դա դեռ առանձին ուսումնասիրության էլ դեռ թեմա է` հայ ազգայինից ինչ, ինչպես և ինչ չափով եք այնտեղ ներկայացնում, որ այստեղ այդքան գոռում եք դրանով ու մեր աչքն եք մտցնում:

Ես ավելի շուտ կասեի ոչ թե տրամաբանական կապ, այլ տրամաբանական եզրակացություն. մի քայլով չի որոշվում ազգային ապազգային լինելը։ Կան բազմաթիվ գործոններ։

Այսինքն?

Ինչո՞ւմն է տվյալ հասարակությունում ապրելու իմ անընդունակությունը և չսոցալիզացված լինելը, Lion։

Քեզ լավ չեմ ճանաչում ու քեզ վրա չեմ ասի, բայց ինձ լավ ծանոթ եհովականների օրինակից կասեմ` բանակից խուսափելը գրեթե հաստատ բանտ է տանում կամ էլ խելոք և ունակ մարդուն ստիպում է մի քանի տարի հիվանդանոցում ցածրորակ գործով զբաղվել, սուտ խոսել չկարողանալը նվազեցնում է մարդու մանևրը և ազդում նրա կարիերայի վրա, ազգային ավանդույթները չհարգելը կտրում է նրան սոցիալական միջավայրից և մարդու սև ագռավների երամում դարձնում սպիտակ, շարունակեմ? Պարզ, քո օրինակի վրա վերցնենք - եթե մարդիկ նախապես իմանային, որ դու եհովական ես, կասկածում եմ, որ 49 ձայն կողմ կհավաքեիր ազգային արժեքներ տարածելուն ուղղված այս ֆորումի ամենակարևոր բաժնում մոդեռատոռի պաշտոնը զբաղեցնելու համար: Ինքս այժմ արդեն ուղղակի ցավում եմ, որ դեմ հանդես չեմ եկել քո թեկնածությանը... Չգիտեի...

Իսկ հարցիդ ես արդեն պատասխանել եմ 816-րդ գրառման մեջ. Հայաստանում կան Եհովայի վկաներ, Ադրբեջանում կան Եհովայի վկաներ, կան նաև Թուրքիայում, Իրանում, Ռուսաստանում և աշխարհի 200-ից ավել այլ պետություններում։ Եթե քո ենթադրությունը զարգացնենք և պատկերացնենք, թե բոլորը Եհովայի վկա են դառնում և զենք վերցնելու հարցում ցուցաբերում են նույն սկզբունքայինությունը, ապա ի՞նչ կլինի։ Ինքդ ես հասկանում՝ պատերազմ չի լինի։

Ու տենց ուտոպիստական ծրագրերով առաջարկում եք 5.000-ամյա 3 միլիոնանոց ժողովրդի ճակատագրի հետ խաղալ Թող սաղ դառնան, մենք` վերջում, հասկանալի է?

[Lion]

Իսկ ես էլ ցավում եմ, որ արդեն համարյա թե 3 տարվա շփումը և աչքովդ տեսածիդ փաստերի ուժը ավելի թույլ է, քան հասարակ ստերեոտիպը։ Դու 3 տարում պետք է որ նկատած լինեիր իմ ապազգային լինելը և պետականությունը թուլացնելուս փորձերը։ Բայց դա «իմացար», որ ես այդպիսին եմ միայն այն բանից հետո, երբ ճշտեցիր կրոնական պատկանելիությունս։

Այո, այժմ քո մոտիվացիոն համակարգը լրիվ ինձ համար պարզվեց:

Թեև մենք իրար հետ ակումբային մակարդակում երբեք շատ մտերիմ չենք եղել, բայց քանի որ խոսք գնաց անձնական վերաբերմունքից, ապա նպատակահարմար եմ գտնում ասել, որ անկախ մեր անհամաձայնություններից և տարակարծությունների աստիճանից դու ինձ համար շարունակում ես մնալ նույն սիրված և հարգված Lion-ը, որն ինձ համար կար միշտ։ Սա ասում եմ քաջ գիտակցելով, որ ասածս գտնվում է պոտենցիալ տրյուկ որակվելու վտանգի տակ։

Եթե դու անկեղծ ես, ապա սա նշանակում է, որ դու դեռ լրիվ չես վարակվել եհովականների ախտով ու, պահպանելով ուղեղիդ պայծառությունը, դեռ հետդարձի ճանապարհ ունես: Իսկ եթե անկեղծ չես, ապա "քրիստոնեական գառնուկ"-ի նման մեկը ներկայանալու ու դրան համապատասխանող դիվիդենտներ շահելու նպատակ ես հետապնդում, այսքան բան:

Ես սեփական կյանքիս գնով էլ լինի իմ լավագույնը կանեմ պաշտպանելու համար, թե՛ ընտանիքիս և թե՛ մնացած մարդկանց՝ այդ թվում նաև քո հարազատների կյանքը, ցանկացած վտանգի դեպքում։ Բայց իմ համար կա տարբերություն ինքնապաշտպանության և ռազմական գործողությունների մասնակցելու միջև։

Ահա, այ ստեղ արի ավելի մանրամասն

1. Դու կասկածում ես, որ զենք վերցրած և հենց հիմա Մատաղիսում պոստ պահող տղան չի զբաղվում իր, իր ընտանիքի, իմ, քո ու մեր ազգի ինքնապաշտպանությամբ?
2. Դու գիտես, ծանոթ ես, ինչ է "ինքնապաշտպանություն" երևույթը?
3. Ինչ տարբերություն նրա մեջ, որ դու AK-76-ը կհանես պահարանից ու կգնդակահարես քո դուռը ջարդած ու ներս խուժող թուրքական բանդային և նրա մեջ, որ դու կկանգնես Մատաղիսի պոստում և նույն AK-76-ով կգնդակահարես քո դիրքերն անցնել փորձող թուրքական բանդային?

Հարցերին ակնկալում եմ սպառիչ պատասխաններ, քանի որ այս կետը եհովականների ուսմունքում ինձ շատ է հետաքրքրում:

Նաև տեղին եմ համարում նշել, որ այսօր իմ և քո մայրերը, քույրերը, եղբայրները և հայրերը նույն արարքների վտանգի տակ են, միայն թե հայի կողմից։ Այնպես որ պետք չէ սպասել թուրքերին կամ ադրբեջանցիներին՝ հիմիկվանից է հարկավոր զգոն լինել։

Դե, դա արդեն այլ հարթության հարց է և մեր թեմայի հետ ընդհանրապես կապ չունի: Եթե նույնիսկ մի պահ ընդունենք էլ, որ դա այդպես է, ապա ինչով դա կարող է նշանակել, որ դուք լան եք?

Բայց չգիտես ինչու, այն մարդիկ ովքեր անձամբ գործ են ունենում Եհովայի վկաների հետ տպավորվում են նրանց հարգալից, քաղաքավրի և իրենց գործին և ընտանիքներին նվիրված լինելուց։ Այստեղ Ակումբում էլ կան նման մարդիկ և նրանցից ոմանք նույնիսկ արտահայտվել են հենց այս թեմայում՝ հակառակ ստեղծված մթնոլորտին։ Չգիտես ինչու որոշ գործատերեր, ովքեր շփվել են նրանց հետ ձգտում են հենց Եհովայի վկա աշխատող ունենալ։

Руководящим советом свидетелей Иеговы на всех членов религиозной организации налагается целый ряд запретов и ограничений... важная роль отводится поддержанию позитивного имиджа организации

Եհովայի վկաների խորհրդի ղեկավարի կողմից կրոնական կազմակերպության բոլոր անդամների վրա մի շարք արգելքներ և սահմանափակումներ են դրվում...կարևոր դեր է հատկացվում կազմակերպության դրական իմիջի պահպանմանը:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы



Դրական կերպար եք ստեղծում հետագայում ավելի ամրապնդվելու համար... ևս հայտնի տրյուկ է:

[Varzor]

Մի բան փաստ է:
ԻՄ հարցերին ոչ մեկը չկարողացավ պատասխանել` ինչպես միշտ ՏԱԿ ՏՎԵՑԻՆ
Էս չեք? Նույնիսկ սեփական տեսակետներից ելնող հարցերին չեք կարողանում պատասխանել:

[Lion]

Մինչև Jarre-ը գա, մի բան պատմեմ իմ անձնական փորձից:

Ուրեմն մայրս մի մեղմ ու բարի կին է: Սա չեմ ասում նրա համար, որ մայրս է, սա հանուն օբյեկտիվության` մեղմ, բարի, բոլորի հետ քաղաքավարի վարվող մի կին է, որը միաժամանակ նաև ոչ ցուցադրական, բայց հավատացյալ քրիստոնյա է` ՀԱԵ-ի հետնորդ: Ուրեմն մեր շրջապատում հոգեորսությամբ զբաղվող եհովականներին մի պահ սկսում է թվալ, թե այն, որ մայրս իրենց հետ քաղաքավարի է վարվում, չի կոպտում, ուշադիր լսում է վերելակում և այլն, իրենց համար հարմար "որս" է ու սրանք մի պահ որոշում են որս սկսել: Առաջ էլ էին իրենք երբեմն մեր տուն գալիս, բայց ես ու հայրս, մեղմ ասած, իրենց ոչ ջերմ ընդունելություն էինք ցույց տալիս և ճանապարհում: Հետո կարծես դադարեցին գալ: Մի օր էլ մայրս խոսքի մեջ ասաց, թե վերջերս եհովականներից մեկը կրկին սկսել է մեր դուռը թակել: Ես այդ հարցին այն ժամանակ այդքան էլ ուշադրություն չդարձրի, բայց մի օր...

Հանգստյան օր էր, ինձ համար նստած կոմպի դեմ ինտեռնետում ֆռֆռում եմ, մեկ էլ դուռը թակեցին: Դե պարզ է, լսողությունդ սրում ես, որ իմանաս, թե մայրդ հիմա ում առաջ դուռը կբացի: Բայց մեկ էլ լսում եմ, որ սովորական. "Վաայ, բարև ներս եկեք..." կամ նման մի բանի փոխարեն զգույշ փսփսոց է: Մայրս գիտի, որ ես տանն եմ ու էս ուշ հասկացող եհովականներին փորձում է ցածրաձայն զգուշացնել, որ հեռանան: Սրանք էլ, հակառակի պես, ուշ են հասկանում և մորս փսփսոցներից այնպես են հասկանում, թե իբր. "իրենց զոհն արդեն պատրաստվում է" ու ևս մեկ հարված, և իրենք կորսան մորս հոգին:

Ու ստեղ ես, մեղմ ասած, զայրացա: Էն հայտնի երգի պես. "Աչքերս փակեմ, ու..." շարունակությունն էլ հայտնի "...էլ գող փիսո, էլ քաչալ շուն" ոճի, էլի, քանի որ մորս մոտ ոչ մի կերպ չէի ուզում հայհոյել: Էդ եհովականներին, մեղմ ասած, աստիճաններից ցած նետեցի, ոչ ֆիզիկապես, իհարկե (կանայք էին): Բայց մայրս դրանից հետո վրաս միայն ծիծաղում էր, նու մոտավորապես սենց. "Ախր տղա ջան, ես իմ տատից ու մորից եմ սովորել քրիստոնեությունը, սրանք ով են, որ ինձ հավատափոխ անեն, պետք չէր, էլի, սրանց հետ տենց, թաղա, մարդիկ են...", ու էս տիպի

Արդեն մի քանի ամիս է անցել ու եհովականները դեռ մեր տուն կրկին չեն եկել, բայց դե... ասում եք, էլի ախպեր... За что, էլի, ախպեր, հը??

[Varzor]

Լիոն ջան,
Ես ուղղկի չեմ հասկանում մի բան` իրենց քյարը որն է? Ով է կատարում իրենց ընտանիքի գործերը, երբ այդ կանայք ու տղամարդիք անբանների պես տնետուն ֆռֆռում են?
Ես իրենց գործողություններին ոչ հոգևոր ոչ էլ տնտեսական-կենցաղային հիմնավորում չեմ կարողանում տալ:

[Lion]

Դե չէ, փող են ստանում: Օրինակ, մի ծանոթ եհովական ունեմ, խիղճը մեռածը ոնց-որ հեչ եհովական չլինի (դրա համար ես իրենց հոգուս խորքում հարգում եմ ու ոչ միայն ես) - ընենց ճարպիկա բիզնես անում, դըփ-շըփ, առնումա, ծախումա, տարածքա վարձակալության տալիս, մի խոսքով, էլի, կարծես ինքը չի եհովականներիննածառայում, այլ սրանք` իրեն: Հալալա...

Բայց դե մեծ մասը խեղճ ու այդ աղանդի կողմից ավելի խեղճացված մարդիկ են...