User Tag List

Ցույց են տրվում 1 համարից մինչև 15 համարի արդյունքները՝ ընդհանուր 1008 հատից

Թեմա: Եհովայի վկաներ

Համակցված դիտում

Նախորդ գրառումը Նախորդ գրառումը   Հաջորդ գրառումը Հաջորդ գրառումը
  1. #1
    Ավագ Մոդերատոր Moonwalker-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    01.07.2010
    Հասցե
    Աշխաբադ
    Գրառումներ
    2,026
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Hurricane-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ՄԻՖ ՀՈՎՀԱՆՆԵՍ 1:1 ՀԱՄԱՐԻ ՄԱՍԻՆ

    <Բանն Աստված էր> իրականում այստեղ քերականական սխալ կա...բնագրում է գրած է.<<THEOS EN hO LOGOS>>: Այս դեպքում ճիշտ թարգմանություն է <Բանն աստված էր>>…ինչու՞ փոքրատառով, քանի որ` THEOS գոյականը անորոշ է և հետևաբար անձնավորություն չի ներկայացնում, այլ ցույց է տալիս անձի հատկություն, այսինքն անորոշ գոյականը հանդես է գալիս որպես ածական: հետևաբար ածականը մեծատառով գրելը քերականական սխալ է: Որպեսզի թարգմանվի` <<Բանն Աստված էր>> այդ դեպքում բնագրում պետք է գրված լիներ`<< hO THEOS EN hO LOGOS>>, բայց բնագրում այդպես չի գրված, այլ գրված է առանց <<hO>>-ի, հունարեն լեզվի մասնագետ Ֆիլլիպ Բ. Հարները բացատրում է` <<Անվանաբանական ստորոգյալի անվանական բաղադրիչ` արտահայտված առանց հոդի գոյականով հիմնականում հատկանիշ ցույց տվող իմաստ են կրում: Դրանք ցույց են տալիս, որ Լոգոս բառն իր էությամբ նման է Թեոս բառին: Հիմքեր չկան ընդունելու, որ անվանաբայական ստորոգյալի անվանական բաղադրիչը` Թեոս բառը որոշյալ է…Իմ կարծիքով` այն, որ Հովհաննես 1:1-ում անվանաբայական ստորոգյալի անվանական բաղադրիչը հատկանիշ է ցույց տալիս, այնքան ակնհայտ է, որ այդ գոյականը չի կարող որոշյալ լինել>> Philip B. Harner Journal of biblical literature 92 (1973) p. 75-85

    ճիշտ թարգմանության օրինակներ խնդրեմ` Joh 1:1 <<and a god was the Word>>.

    (The Emphatic Diaglott (Interlinear Text) 1865 by Benjamin Wilson)
    http://www.heraldmag.org/olb/bsl/Lib...t/Diaglott.pdf

    << and the Word was a god>>

    (The New Testament: in an improved version, upon the basis of Archbishop Newcomes’s New Translation; With a Corrected Texst, London 1808)

    http://books.google.com/books?id=y4p...tml_text#c_top
    Եվ այնուամենայնիվ բացարձակ սուտ գրառումները սպտիում են ինձ կրկին խառնվել:

    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. (Հովհաննես 1:1)

    Հունարեն բնագրում «Թեոսը» «լոգոսի» հանդեպ գործածված է առանց հոդի: Եվ սա թույլ է տալիս Վկաներին կարծելու, թե այստեղ իրական իմաստն է, ոչ թե Աստված այլ աստվածային.

    «Այսպիսի քերականական համակարգում, գոյականը, որը նախորդվում է հոդով, արտահայտում է անձնավորում, այն դեպքում, երբ առանց հոդի բարդ ստորոգյալի անվանական մասը՝ արտահայտված եզակի թվով դրված գոյականով, ցույց է տալիս անձնավորման հատկանիշ» (հապճեպորեն թարգմանել եմ «Նոր աշխարհի» ռուսերեն ծանոթագրություններից):

    Սա այն դեպքում, երբ նույն Կտակարանյան թարմանությունը հերքում է հոդով Աստված/աստվածային որոշումը: Դու ասում ես՝ «քանի որ` THEOS գոյականը անորոշ է և հետևաբար անձնավորություն չի ներկայացնում»:

    ա) օրինակներ, երբ առանց հոդի՝ անորոշ «Թեոս»-ը թարգմանվում է Աստված (ցույց տալով Տիրոջը, ոչ որպես հատկանիշ)՝

    Հովհաննես 20:17
    «Ասէ ցնա Յիսուս. Մի՛ մերձանար յիս, զի չե՛ւեւս ելեալ եմ առ հայր իմ. այլ երթ դու առ եղբարսն իմ, եւ ասա՛ ցնոսա. ելանեմ ես առ հայրն իմ՝ եւ առ հայր ձեր. եւ Աստուածն իմ՝ եւ Աստուած ձեր:»
    "λέγει αὐτῇ Ἰησοῦς· μή μου ἅπτου, οὔπω γὰρ ἀναβέβηκα πρὸς τὸν πατέρα· πορεύου δὲ πρὸς τοὺς ἀδελφούς μου καὶ εἰπὲ αὐτοῖς· ἀναβαίνω πρὸς τὸν πατέρα μου καὶ πατέρα ὑμῶν καὶ θεόν μου καὶ θεὸν ὑμῶν."


    Ա Կորնթացիս 8:6
    «...այլ մեզ մի՛ է Աստուած, Հա՛յր՝ յորմէ ամենայն, եւ մե՛ք ի նա. եւ մի՛ Տէր Յիսուս Քրիստոս, որով ամենայն, եւ մե՛ք նովաւ:»:
    "...ἀλλ᾽ ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατὴρ ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν, καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστὸς δι᾽ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι᾽ αὐτοῦ."

    Եփեսացիս 4:6
    «մի Աստուած, եւ հայր ամենեցուն, որ ի վերայ ամենայնի, եւ ընդ ամենեսին, եւ յամենեսին ի մեզ:»
    "εἷς θεὸς καὶ πατὴρ πάντων, ὁ ἐπὶ πάντων καὶ διὰ πάντων καὶ ἐν πᾶσιν."

    Ա Տիմոթեոս 2:5
    «զի մի է Աստուած, եւ մի միջնո՛րդ Աստուծոյ եւ մարդկան՝ մա՛րդ Յիսուս Քրիստոս.»
    "εἷς γὰρ θεός, εἷς καὶ μεσίτης θεοῦ καὶ ἀνθρώπων, ἄνθρωπος Χριστὸς Ἰησοῦς"

    Այսքանը գտա ընդհամենը մի քիչ նայելով, երևի էլի կլինեն:

    Հետաքրքիր է, որ հոդով քերականական կառույցը չի վկայում իրական Աստծո մասին: Հաճախ հոդով «Թեոսը» գործածվում է կուռքերի ու չաստվածների վերաբերությամբ: Ստորև մի քանի նման օրինակ կներկայացնեմ՝ փաստելով, որ հոդը իմաստակիր չէ՝ կաղապարայի իմաստ չի արտահայտում՝

    բ) օրինակներ, երբ հոդով կառույցը ինքնին ցույց չի տալիս իրական Աստծուն ու կարող է կիրառվել ում հանդեպ ասես՝

    Բ Կորնթացիս 4:4
    «...որոց աստուած աշխարհիս այսորիկ կուրացոյց զսիրտս անհաւատիցն, զի մի՛ ծագեսցէ ի նոսա լուսաւորութիւն աւետարանի փառացն Քրիստոսի. որ է պատկե՛ր աներեւութիւն Աստուծոյ» /խոսքը սատանայի մասին է/:
    "...ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ, ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ."


    Գործք 7:43
    «Եւ առէք զվրանն Մողոքայ, եւ զաստղն աստուածոյն Հռեմփայ, զպատկերսն զոր արարէք երկիր պագանել նոցա. եւ փոխեցից զձեզ յա՛յն կողմ բաբելացւոց:» /խոսքը հեթանոսական աստծու մասին է/:
    "καὶ ἀνελάβετε τὴν σκηνὴν τοῦ Μόλοχ καὶ τὸ ἄστρον τοῦ θεοῦ [ὑμῶν] Ῥαιφάν, τοὺς τύπους οὓς ἐποιήσατε προσκυνεῖν αὐτοῖς, καὶ μετοικιῶ ὑμᾶς ἐπέκεινα Βαβυλῶνος."


    Գործք 14:11
    «Եւ կոչէին զԲառնաբաս Դիո՛ս, եւ զՊաւղոս Հերմէ՛ս, քանզի նա՛ էր առաջնորդ բանին:» /ընդհանրապես/
    "Οἱ δὲ ὄχλοι, ἰδόντες ὃ ἐποίησεν ὁ Παῦλος, ἐπῆραν τὴν φωνὴν αὐτῶν Λυκαονιστὶ λέγοντες, Οἱ θεοὶ ὁμοιωθέντες ἀνθρώποις κατέβησαν πρὸς ἡμᾶς."


    Փիլիպեսիս 3:19
    «...որոց կատարածն կորո՛ւստ որոց աստուած որովայնն իւրեանց է, եւ փա՛ռք ամաւթն իւրեանց, որք զերկրաւո՛րս եւ եթ խորհին:» /խոսքը որկորի մասին է/
    "...ὧν τὸ τέλος ἀπώλεια, ὧν ὁ θεὸς ἡ κοιλία, καὶ ἡ δόξα ἐν τῇ αἰσχύνῃ αὐτῶν, οἱ τὰ ἐπίγεια φρονοῦντες."


    Այսպիսով Վկաները հաճախ հիշատակում էին որոշ անհատների կատարած մի շարք թարգմանություններ՝
    1928թ.-ի ("La Bible du Centenaire, L'Evangile selon Jean"), 1935թ.-ի ("The Bible-An American Translation"), 1946թ.-ի ("Das Neue Testament"), 1975թ.-ի ("Das Evangelium nach Johannes"), 1978թ.-ի ("Das Evangelium nach Johannes"), որոնք գործածում էին «աստվածային», «աստվածակերպ», «աստվածանման» տիպի եզրույթներ`
    «Այս անգլերեն, ֆրանսերեն և գերմաներեն թարգմանություններում օգտագործվում են այնպիսի բառեր, ինպիսիք են՝ «աստված» (փոքրատառով), «աստվածային», «աստվածանման»:» (կրկին «Նոր աշխարհի» ծանոթագրության հապճեպ թարգմանություն):
    «Այսպիսով, Հովհաննես 1:1-ում ընդգծվում է «Բան»-ի հատկությունը, որ այն «աստվածային», «աստվածակերպ» էր, բայց ոչ Ամենակարող Աստված»: («Պե՞տք է հավատալ երրորդությանը», 1998, էջ 27)

    Հիմա քիչ, թե շատ խելքը-գլխին մարդը կմտածի, բա էդ դեպքում ինչի՞ «Նոր աշխարհում» հեց չեն գրել «աստվածային» (իրանք ախր տենց սովորություն ունեն Գիրքը դոգմատին հարմարեցնելու): Այ հենց այստեղ է ամենամեծ «ղժժ»-ը: Անգամ իրենց կողմից չարչրկվկած «մասնագետները» մեկ-մեկ քչից-շատից տրամաբանական բաներ են ասում՝
    «Սակայն Ջոն Ռոբինսոնը և աստվածաշնչյան գրվածքների անգլիացի հետազոտող Փեդերիկ Կենյոնը, նշելով, որ «աստվածային» բառն այստեղ ոչ ամենահարմար թարգմանությունը կլինի, կարծիք են հայտնել, որ, եթե Հովհաննեսը ցանկանար ընդգծել հենց այդ, ապա կօգտագործեր հունարեն «թեոիս»՝ աստվածային բառը»: (ամսագրի 1993թ.-ի հոկտեմբերի 15-ի թողարկման 28-րդ էջից)

    Հիմա ամփոփենք: Իրենց դատողությամբ Հովհաննեսը չէր ցանկացել «աստվածային» ասել (հակառակ դեպքում ադպես էլ կասեր ), բայց քանի որ նրա ասածը պիտի «աստվածային» նշանակի, եկենք գրենք «աստված» (փոքրատառով) ու հասկանանք ոնց մեզ պետք է:
    Երկաթե տրամաբանություն, այնքան կուռ, որ սթափ դատողության ամենագնացն անգամ չի կարողանում այն հաղթահարել:

  2. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    KiLa (08.08.2011), Lion (08.08.2011), Varzor (09.08.2011)

  3. #2
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.02.2010
    Գրառումներ
    215
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Moonwalker-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Եվ այնուամենայնիվ բացարձակ սուտ գրառումները սպտիում են ինձ կրկին խառնվել:

    Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. (Հովհաննես 1:1)

    Հունարեն բնագրում «Թեոսը» «լոգոսի» հանդեպ գործածված է առանց հոդի: Եվ սա թույլ է տալիս Վկաներին կարծելու, թե այստեղ իրական իմաստն է, ոչ թե Աստված այլ աստվածային.

    «Այսպիսի քերականական համակարգում, գոյականը, որը նախորդվում է հոդով, արտահայտում է անձնավորում, այն դեպքում, երբ առանց հոդի բարդ ստորոգյալի անվանական մասը՝ արտահայտված եզակի թվով դրված գոյականով, ցույց է տալիս անձնավորման հատկանիշ» (հապճեպորեն թարգմանել եմ «Նոր աշխարհի» ռուսերեն ծանոթագրություններից):

    Սա այն դեպքում, երբ նույն Կտակարանյան թարմանությունը հերքում է հոդով Աստված/աստվածային որոշումը: Դու ասում ես՝ «քանի որ` THEOS գոյականը անորոշ է և հետևաբար անձնավորություն չի ներկայացնում»:

    ա) օրինակներ, երբ առանց հոդի՝ անորոշ «Թեոս»-ը թարգմանվում է Աստված (ցույց տալով Տիրոջը, ոչ որպես հատկանիշ)՝

    Հովհաննես 20:17
    «Ասէ ցնա Յիսուս. Մի՛ մերձանար յիս, զի չե՛ւեւս ելեալ եմ առ հայր իմ. այլ երթ դու առ եղբարսն իմ, եւ ասա՛ ցնոսա. ելանեմ ես առ հայրն իմ՝ եւ առ հայր ձեր. եւ Աստուածն իմ՝ եւ Աստուած ձեր:»
    "λέγει αὐτῇ Ἰησοῦς· μή μου ἅπτου, οὔπω γὰρ ἀναβέβηκα πρὸς τὸν πατέρα· πορεύου δὲ πρὸς τοὺς ἀδελφούς μου καὶ εἰπὲ αὐτοῖς· ἀναβαίνω πρὸς τὸν πατέρα μου καὶ πατέρα ὑμῶν καὶ θεόν μου καὶ θεὸν ὑμῶν."


    Ա Կորնթացիս 8:6
    «...այլ մեզ մի՛ է Աստուած, Հա՛յր՝ յորմէ ամենայն, եւ մե՛ք ի նա. եւ մի՛ Տէր Յիսուս Քրիստոս, որով ամենայն, եւ մե՛ք նովաւ:»:
    "...ἀλλ᾽ ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατὴρ ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν, καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστὸς δι᾽ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι᾽ αὐτοῦ."

    Եփեսացիս 4:6
    «մի Աստուած, եւ հայր ամենեցուն, որ ի վերայ ամենայնի, եւ ընդ ամենեսին, եւ յամենեսին ի մեզ:»
    "εἷς θεὸς καὶ πατὴρ πάντων, ὁ ἐπὶ πάντων καὶ διὰ πάντων καὶ ἐν πᾶσιν."

    Ա Տիմոթեոս 2:5
    «զի մի է Աստուած, եւ մի միջնո՛րդ Աստուծոյ եւ մարդկան՝ մա՛րդ Յիսուս Քրիստոս.»
    "εἷς γὰρ θεός, εἷς καὶ μεσίτης θεοῦ καὶ ἀνθρώπων, ἄνθρωπος Χριστὸς Ἰησοῦς"

    Այսքանը գտա ընդհամենը մի քիչ նայելով, երևի էլի կլինեն:

    Հետաքրքիր է, որ հոդով քերականական կառույցը չի վկայում իրական Աստծո մասին: Հաճախ հոդով «Թեոսը» գործածվում է կուռքերի ու չաստվածների վերաբերությամբ: Ստորև մի քանի նման օրինակ կներկայացնեմ՝ փաստելով, որ հոդը իմաստակիր չէ՝ կաղապարայի իմաստ չի արտահայտում՝

    բ) օրինակներ, երբ հոդով կառույցը ինքնին ցույց չի տալիս իրական Աստծուն ու կարող է կիրառվել ում հանդեպ ասես՝

    Բ Կորնթացիս 4:4
    «...որոց աստուած աշխարհիս այսորիկ կուրացոյց զսիրտս անհաւատիցն, զի մի՛ ծագեսցէ ի նոսա լուսաւորութիւն աւետարանի փառացն Քրիստոսի. որ է պատկե՛ր աներեւութիւն Աստուծոյ» /խոսքը սատանայի մասին է/:
    "...ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ, ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ."


    Գործք 7:43
    «Եւ առէք զվրանն Մողոքայ, եւ զաստղն աստուածոյն Հռեմփայ, զպատկերսն զոր արարէք երկիր պագանել նոցա. եւ փոխեցից զձեզ յա՛յն կողմ բաբելացւոց:» /խոսքը հեթանոսական աստծու մասին է/:
    "καὶ ἀνελάβετε τὴν σκηνὴν τοῦ Μόλοχ καὶ τὸ ἄστρον τοῦ θεοῦ [ὑμῶν] Ῥαιφάν, τοὺς τύπους οὓς ἐποιήσατε προσκυνεῖν αὐτοῖς, καὶ μετοικιῶ ὑμᾶς ἐπέκεινα Βαβυλῶνος."


    Գործք 14:11
    «Եւ կոչէին զԲառնաբաս Դիո՛ս, եւ զՊաւղոս Հերմէ՛ս, քանզի նա՛ էր առաջնորդ բանին:» /ընդհանրապես/
    "Οἱ δὲ ὄχλοι, ἰδόντες ὃ ἐποίησεν ὁ Παῦλος, ἐπῆραν τὴν φωνὴν αὐτῶν Λυκαονιστὶ λέγοντες, Οἱ θεοὶ ὁμοιωθέντες ἀνθρώποις κατέβησαν πρὸς ἡμᾶς."


    Փիլիպեսիս 3:19
    «...որոց կատարածն կորո՛ւստ որոց աստուած որովայնն իւրեանց է, եւ փա՛ռք ամաւթն իւրեանց, որք զերկրաւո՛րս եւ եթ խորհին:» /խոսքը որկորի մասին է/
    "...ὧν τὸ τέλος ἀπώλεια, ὧν ὁ θεὸς ἡ κοιλία, καὶ ἡ δόξα ἐν τῇ αἰσχύνῃ αὐτῶν, οἱ τὰ ἐπίγεια φρονοῦντες."


    Այսպիսով Վկաները հաճախ հիշատակում էին որոշ անհատների կատարած մի շարք թարգմանություններ՝
    1928թ.-ի ("La Bible du Centenaire, L'Evangile selon Jean"), 1935թ.-ի ("The Bible-An American Translation"), 1946թ.-ի ("Das Neue Testament"), 1975թ.-ի ("Das Evangelium nach Johannes"), 1978թ.-ի ("Das Evangelium nach Johannes"), որոնք գործածում էին «աստվածային», «աստվածակերպ», «աստվածանման» տիպի եզրույթներ`
    «Այս անգլերեն, ֆրանսերեն և գերմաներեն թարգմանություններում օգտագործվում են այնպիսի բառեր, ինպիսիք են՝ «աստված» (փոքրատառով), «աստվածային», «աստվածանման»:» (կրկին «Նոր աշխարհի» ծանոթագրության հապճեպ թարգմանություն):
    «Այսպիսով, Հովհաննես 1:1-ում ընդգծվում է «Բան»-ի հատկությունը, որ այն «աստվածային», «աստվածակերպ» էր, բայց ոչ Ամենակարող Աստված»: («Պե՞տք է հավատալ երրորդությանը», 1998, էջ 27)

    Հիմա քիչ, թե շատ խելքը-գլխին մարդը կմտածի, բա էդ դեպքում ինչի՞ «Նոր աշխարհում» հեց չեն գրել «աստվածային» (իրանք ախր տենց սովորություն ունեն Գիրքը դոգմատին հարմարեցնելու): Այ հենց այստեղ է ամենամեծ «ղժժ»-ը: Անգամ իրենց կողմից չարչրկվկած «մասնագետները» մեկ-մեկ քչից-շատից տրամաբանական բաներ են ասում՝
    «Սակայն Ջոն Ռոբինսոնը և աստվածաշնչյան գրվածքների անգլիացի հետազոտող Փեդերիկ Կենյոնը, նշելով, որ «աստվածային» բառն այստեղ ոչ ամենահարմար թարգմանությունը կլինի, կարծիք են հայտնել, որ, եթե Հովհաննեսը ցանկանար ընդգծել հենց այդ, ապա կօգտագործեր հունարեն «թեոիս»՝ աստվածային բառը»: (ամսագրի 1993թ.-ի հոկտեմբերի 15-ի թողարկման 28-րդ էջից)

    Հիմա ամփոփենք: Իրենց դատողությամբ Հովհաննեսը չէր ցանկացել «աստվածային» ասել (հակառակ դեպքում ադպես էլ կասեր ), բայց քանի որ նրա ասածը պիտի «աստվածային» նշանակի, եկենք գրենք «աստված» (փոքրատառով) ու հասկանանք ոնց մեզ պետք է:
    Երկաթե տրամաբանություն, այնքան կուռ, որ սթափ դատողության ամենագնացն անգամ չի կարողանում այն հաղթահարել:


    Հունարենի մասնագետ ֆիլլիպ հարները բացատրում է, որ եթե հովհանեսը ցանկանար ասել, որ ԼՈԳՈՍԸ և ԹԵՈՍԸ իրավահավասար և փոխկապակցված են, ապա կօգտագործեր` hO LOGOS EN hO THEOS, որը նա չի կատարել, սրա հետ մեկ տեղ ճիշտ է Քենյոնի այն կարծիքը, որ եթե հովհաննեսը ցականար գրել <աստվածային> բառը ապա նա կօգտագործեր THEIOS բառը, որը նա չի կատարել…Այսինքն այստեղ խնդիրը միայն մեծատառ և փոքրատառի մասին է…<<Բանն Աստված էր>> թե՞ <<Բանն աստված էր>>…հարց ի՞նչ հիմքով ենք <<աստված>> բառը գրում մեծատառ եթե այն քերականորեն չի նույնականացվում hO THEOS-ի հետ, քանի որ նույնակացվելու դեպքում հովհաննեսը պետք է գրեր` hO LOGOS EN hO THEOS, որը նա չի գրել… հունարեն լեզվի մասնագետ Ֆիլլիպ Բ. Հարները բացատրում է` <<Անվանաբանական ստորոգյալի անվանական բաղադրիչ` արտահայտված առանց հոդի գոյականով հիմնականում հատկանիշ ցույց տվող իմաստ են կրում: Դրանք ցույց են տալիս, որ Լոգոս բառն իր էությամբ նման է Թեոս բառին: Հիմքեր չկան ընդունելու, որ անվանաբայական ստորոգյալի անվանական բաղադրիչը` Թեոս բառը որոշյալ է…Իմ կարծիքով` այն, որ Հովհաննես 1:1-ում անվանաբայական ստորոգյալի անվանական բաղադրիչը հատկանիշ է ցույց տալիս, այնքան ակնհայտ է, որ այդ գոյականը չի կարող որոշյալ լինել>> Philip B. Harner Journal of biblical literature 92 (1973) p. 75-85

    Ի՞նչ հիմքով ենք հատկանիշ ցույց տվող և անորոշ գոյականը մեծատառով գրում, քանի որ մեծատառով գրելու դեպքում կնշանակի թե Հովհաննեսը օգտագործել է` hO THEOS բառը, բայց նա չի արել դա…հետևաբար ճիշտ թարգմանույթունը ըստ հուներեն քերականության կլինի <<և բանն աստված էր>>,
    Վերջին խմբագրող՝ Hurricane: 08.08.2011, 20:37:

  4. #3
    Ավագ Մոդերատոր Moonwalker-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    01.07.2010
    Հասցե
    Աշխաբադ
    Գրառումներ
    2,026
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Hurricane-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հունարենի մասնագետ ֆիլլիպ հարները բացատրում է, որ եթե հովհանեսը ցանկանար ասել, որ ԼՈԳՈՍԸ և ԹԵՈՍԸ իրավահավասար և փոխկապակցված են, ապա կօգտագործեր` hO LOGOS EN hO THEOS, որը նա չի կատարել, սրա հետ մեկ տեղ ճիշտ է Քենյոնի այն կարծիքը, որ եթե հովհաննեսը ցականար գրել <աստվածային> բառը ապա նա կօգտագործեր THEIOS բառը, որը նա չի կատարել…Այսինքն այստեղ խնդիրը միայն մեծատառ և փոքրատառի մասին է…<<Բանն Աստված էր>> թե՞ <<Բանն աստված էր>>…հարց ի՞նչ հիմքով ենք <<աստված>> բառը գրում մեծատառ եթե այն քերականորեն չի նույնականացվում hO THEOS-ի հետ, քանի որ նույնակացվելու դեպքում հովհաննեսը պետք է գրեր` hO LOGOS EN hO THEOS, որը նա չի գրել… հունարեն լեզվի մասնագետ Ֆիլլիպ Բ. Հարները բացատրում է` <<Անվանաբանական ստորոգյալի անվանական բաղադրիչ` արտահայտված առանց հոդի գոյականով հիմնականում հատկանիշ ցույց տվող իմաստ են կրում: Դրանք ցույց են տալիս, որ Լոգոս բառն իր էությամբ նման է Թեոս բառին: Հիմքեր չկան ընդունելու, որ անվանաբայական ստորոգյալի անվանական բաղադրիչը` Թեոս բառը որոշյալ էԻմ կարծիքով` այն, որ Հովհաննես 1:1-ում անվանաբայական ստորոգյալի անվանական բաղադրիչը հատկանիշ է ցույց տալիս, այնքան ակնհայտ է, որ այդ գոյականը չի կարող որոշյալ լինել>> Philip B. Harner Journal of biblical literature 92 (1973) p. 75-85

    Ի՞նչ հիմքով ենք հատկանիշ ցույց տվող և անորոշ գոյականը մեծատառով գրում, քանի որ մեծատառով գրելու դեպքում կնշանակի թե Հովհաննեսը օգտագործել է` hO THEOS բառը, բայց նա չի արել դա…հետևաբար ճիշտ թարգմանույթունը ըստ հուներեն քերականության կլինի <<և բանն աստված էր>>,
    Միակ էական բառն այստեղ կարմիրով ընդգծածս է: Հակառակ կարծիքին է 2+ միլիարդ մարդ՝ որոնց թվում ոչ քիչ քանակով հույներ ու հունարենի մասնագետներ: Ու մեծամասնությունն էլ սեփական փաստարկներն ունի, ասենք առանց հոդի «Թեոսի» գործածումը Հայր Աստծո վերաբերմամբ:
    Մի անգամ էլ ասեմ «մասնագետների» մասնավոր կարծիքը այստեղ մեծամասնության բանջարբոստանին չի, քանի դեռ չկա տրամաբանություն ու սեփական կարծիք::

  5. Գրառմանը 3 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Lion (08.08.2011), Varzor (09.08.2011), Win Wolf (08.08.2011)

  6. #4
    Մշտական անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    18.02.2010
    Գրառումներ
    215
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Moonwalker-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Միակ էական բառն այստեղ կարմիրով ընդգծածս է: Հակառակ կարծիքին է 2+ միլիարդ մարդ՝ որոնց թվում ոչ քիչ քանակով հույներ ու հունարենի մասնագետներ: Ու մեծամասնությունն էլ սեփական փաստարկներն ունի, ասենք առանց հոդի «Թեոսի» գործածումը Հայր Աստծո վերաբերմամբ:
    Մի անգամ էլ ասեմ «մասնագետների» մասնավոր կարծիքը այստեղ մեծամասնության բանջարբոստանին չի, քանի դեռ չկա տրամաբանություն ու սեփական կարծիք::

    Նախ միայն Ֆիլիպ Հարները չի, որ այդ կարծիքին է այլ բազմաթիվ այլ հունարենի մասնագետներ, ինչպես մինչ այժմ նշել եմ նաև Ջեյսոն Բեդունը Հյուսիսային Արիզոնայի Համալսարանից... 2 միլիարդի պահը չանցավ, քանի որ դու չես ներկայացրել որևէ գիտական աշխատություն որտեղ գրած լինի, որ ճիշտ ձևը մեծատառով գրելն է ես հետևում եմ մասնագետների կարծիքին, այլ ոչ թե կրոնավորների լինի դա վկաները թե Առաքելականը, եթե վկաները իրենք իրենց փոքրատառ գրեին <Աստված> բառը , ապա ես ամենառաջինը կլինեմ նրանց թշնամին, սակայն նրանք քերականորեն ճիշտ են թարգմանել` <<Զարմանալի է, բայց միայն Նոր Աշխարհ թարգմանություն է հավատարիմ մնացել հունարենի բառի նշանակությանը և թարգմանել "a god."…և այնպես է ստացվել, որ հովհաննես 1:1-ը Նոր Աշխարհ թարգմանությունը ավելի ճշգրիտ է թարգմանել քան մնացածները>> Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translation of the New Testament p.125

  7. #5
    Կեցցե թագավորը Varzor-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    16.03.2009
    Հասցե
    Երկիր մոլորակ, ՀՀ ք. Երևան
    Տարիք
    43
    Գրառումներ
    7,503
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Hurricane-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Նախ միայն Ֆիլիպ Հարները չի, որ այդ կարծիքին է այլ բազմաթիվ այլ հունարենի մասնագետներ, ինչպես մինչ այժմ նշել եմ նաև Ջեյսոն Բեդունը Հյուսիսային Արիզոնայի Համալսարանից... 2 միլիարդի պահը չանցավ, քանի որ դու չես ներկայացրել որևէ գիտական աշխատություն որտեղ գրած լինի, որ ճիշտ ձևը մեծատառով գրելն է ես հետևում եմ մասնագետների կարծիքին, այլ ոչ թե կրոնավորների լինի դա վկաները թե Առաքելականը, եթե վկաները իրենք իրենց փոքրատառ գրեին <Աստված> բառը , ապա ես ամենառաջինը կլինեմ նրանց թշնամին, սակայն նրանք քերականորեն ճիշտ են թարգմանել` <<Զարմանալի է, բայց միայն Նոր Աշխարհ թարգմանություն է հավատարիմ մնացել հունարենի բառի նշանակությանը և թարգմանել "a god."…և այնպես է ստացվել, որ հովհաննես 1:1-ը Նոր Աշխարհ թարգմանությունը ավելի ճշգրիտ է թարգմանել քան մնացածները>> Truth in Translation: Accuracy and Bias in English Translation of the New Testament p.125
    Նորից էս ամերիկյան խաժամուժը:
    Այ ընկեր, դու դեռ գլխի չես ընկել, որ աշխարհի ամենամեծ մուտիլովկեքը սկսվում են հենց ԱՄՆ-ից ` մասնագետների բերանով?
    Նույն ամերիկան 10 տարի պայքարեց գլոբալ տաքացման դեմ` մասնագետներն էին ասում, հետո ընդունեցի, որ պայքարը անիմաստ է, բայց լռեցին ծախսված տրիլիոնների մասին
    Հիմա, սկուզբունքի համար, որևէ ոլորտ ասա ու էդ ոլորտից երկու մասնագետների իրար հակասող կարծիքներ բերեմ

  8. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Malxas (09.08.2011), հովարս (09.08.2011)

  9. #6
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ու նաև համասեռամոլների մասին: Երևի վիրավորական էր կամ էլ քո քարոզչական հնարքներին չէր համապատասխանում, հա, որ դա էլ հիշեիր: Գերմանիան չէր սիրում նաև առաջադեմ դեմոկրատներին և այլն: Բայց այստեղ ևս, Jarre, գորԾ ունենք քարոզչական միանգամից երկու հնարքի հետ: Մեկի մասին արդեն ասվեց վերևում` դու ձգտում ես սևացնել դիմացինիդ: Դրա համար էլ սրա վրա այստեղ կանգ չեմ առնի, ուղղակի կֆիքսեմ այն: Սակայն հետաքրքիր է երկրորդ հնարքդ` բացասականը խառնել դրականի հետ և անցկացնել այն դրականի քողի տակ: Այն, որ Գերմանիան արտաքսում էր հրեաներին, բացասական է, այսինքն նորմալ արժեքային համակարգի տեսակետից դա դրական (պոզիտիվ) վերաբերմունքի է արժանանում առ այն, որ նման վարքագիԾն իրոք անընդունելի է: Բայց պետք չէ ամեն ինչ իրար խառնել և եհովականներին հավասարեցնել հրեաների հետ: Երևույթները բարդ են ու դրանք համեմատելը գորԾնականում միշտ սխալ է - այդպես էլ այստեղ` եթե հրեաներին արտաքսելը վատ էր, այսինքն նորմալ մարդկայինի տեսակետից դա պոզիտիվ վերաբերմունք է առաջացնում առ այն, որ նման վարքագիԾն իրոք անընդունելի է, դա դեռ չի նշանակում, որ նույնն է վիճակը եհովականների պարագայում:
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չեմ ասի, քանի որ մի կողմից պատասխանն ակնհայտ է, մյուս կողմից էլ` սա հերթական սոփեստիկ հնարքն է: Իբր ասում ես, թե եթե Գերմանիան աքսորեց եհովականներին ու իր վերջը վատ եղավ, ուրեմն...: Բայց նախ ես չեմ ասել եհովականների աքսորման մասին և հետո` Գերմանիայի վերջը վատ եղավ ոչ թե այն պատճառով, որ նա աքսորեց եհովականներին, այլ լրիվ այլ և խորքային ռազմա-քաղաքական պատճառներով: Ազնիվ չես վարում խոսակցությունը, Jarre:
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Չեմ ասի կրկին, քանի որ հերթական քարոզչական հնարքն է` դրականի քողի տակ ներկայացնել բացասականը: Իսկ կասես, ինչ եղավ այն քրիստոնյաների ու ողջ քրիստոնեական ուսմունքի վերջը, որը, ինչպես եհովականները հիմա, I դարում քարոզում էր նմանատիպ գաղափարներ? Կասես? Եթե չգիտես, կհուշեմ...
    Շատ լավ, Lion ջան։ Ավելի պարզ ասեմ։ Նացիստական Գերմանիայում իրենց հավատքի համար ձերբակալվեց մոտ 6.200 Եհովայի վկա, համակենտրոնացման ճամբարներ ուղարկվեցին մոտ 2.000 Եհովայի վկա, 217 Եհովայի վկա մահապատժի ենթարկվեց և ընդհանուր առմամբ Նացիստական ռեժիմի օրոք իրենց հավատքի համար կյանքը կորցրեց 1.200 Եհովայի վկա չհաշված մահապատժի ենծարկվածներին։

    Ես քեզ պարզապես ցույց եմ տալիս, որ արդեն եղել է մի երկիր, որը փորձել է կիրառել քո ասած գաղափարախոսությունը՝ Եհովայի վկաները ապազգային են և թուլացնում են պետությունը։ Պետության մեջ նրանց մնալը միմիայն խարխլում է պետությունը։

    Այդ պատճառով էլ ես քեզ հարցրեցի, նման քաղաքականություն վարող երկրի օգուտը ո՞րը եղավ։
    
Եվ ո՞րը եղավ այդ քաղաքականությունից հրաժարված երկրի օգուտը։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Փաստորեն իմ կարԾիքով ժամանակն է, Jarre, որ վերջ տաս նման հնարքների կիրառմանը, դիմացինիդ վերջինիս խոսքերի անբարեխիղճ վերլուԾությամբ չվերագրես այն, ինչ նա չի ասել, չձգտես այնպես անել, որ նա սկսի "արդարանալ" և վերջում դու, մեԾահոգաբար "ներելով" դիմացինիդ և հոգոց հանելով համաձայնելով, որ նա վատ ընկատի չուներ, անցկացնես քոնը: Jarre, նման բաներն ինձ հետ չենա անցնում` ուրիշ բան կիրառի
    Ցավում եմ, որ նման թյուր և իրականությունից շեղված կարծիք ունես։ Հասկանալով մտածելակերպդ լավագույնս կանեմ խուսափելու համար այնպիսի գրելաոճից, որը քեզ մոտ կարող է նման տպավորություն թողնել։

    Չնայած եթե այդպես ես մտածում, հասարակ սմայլիկս էլ կարող է դիտվել, որպես պոտենցիալ տրյուկ։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Իրենց գրականությամբ. "պահպանում են հայերենը և տարաԾում այն" նաև թուրքական հատուկ Ծառայությունները: Այլ հարց է, որ նման "տարաԾմամբ" սրանք տարաԾում են կեղԾ արժեքներ և վերջնական հաշվով "կուտ տալով", ձգտում են կորԾանել հայ ժողովրդին:
    Նույն խոսքերը կրկնում են շատ ադրբեջանցիներ և թուրքեր, միայն «թուրքական» բառի փոխարեն «հայկական» ասելով։

    Մեջբերում եմ.
    Напомним, что 2 ноября 2007 года Управление информации Министерства обороны Азербайджана обвинило «Свидетелей Иеговы» и другие религиозные организации в «тесном сотрудничестве с армянскими церквями». Более того, Минобороны Азербайджана додумалось до того, что все это ни много, ни мало глобальный заговор армянских спецслужб против Азербайджана.

    Հիշեցնենք, որ 2007 թվականի նոյեմբերի 2-ին Ադրբեջանի պաշտպանության նախարարության լրատվության ղեկավարման բաժինը մեղադրեց Եհովայի վկաներին և այլ կրոնական կազմակերպություններին «հայկական եկեղեցիների հետ սերտ համագորակցության համար»։ Ավելին, Ադրբեջանի ՊՆ-ն երևակայել է, որ այս ամենը հայկական հատուկ ծառայությունների դավադրությունն է Ադրբեջանի դեմ (արագ-արագ եմ թարգմանել, ուստի սխալների համար ներողություն)։

    Աղբյուր՝ Panorama.am
    Սա շատ լավ ցույց է տալիս քաղաքական անգրագիտության և ապատեղեկացվածության աստիճանը։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Կյանքն է որոշել, Jarre, կյանքը` վերջին 5.000 տարվա ընթացքում:
    Lion ջան, անբարոյություն համարելով կոնկրետացնելու և բարձաձայնելու իմ արածները, ուղղակի հարց եմ ուղղում քեզ։ Այն, որ ես ակտիվորեն ներգրաված եմ հայկական մշակութային մի քանի պրոեկտներում և աջակցում եմ հայկական երաժշտությունը արտասահմանյան երկներում ներնկայացնելուն և օգնում եմ որոշ հայ տաղանդավոր երաժիշտների համագործակցություն սկսել արտասահմանցի իրենց գործընկերների հետ, այն որ արտասահմանում ինձ երբեմն հրավիրում են տեղի դպրոց և դասաժամերից մեկը հատկացնում են ինձ և այդ ընթացքում երեխաներին ներկայացնում եմ Հայաստանի և հայկական մշակույթի մասին տեղեկություններ (դեռևս մեկն են տվել, բայց նախատեսվում են ևս մի քանի դասաժամեր այլ դպրոցներում), նրանց ծանոթացնում եմ Կոմիտասի, Տիգրան Մանսուրյանի և Բաբաջանյանի հետ և ներկայացնում եմ նրանց երաժշտությունը, դա ապազգայի՞ն քայլ է։ Քայքայո՞ւմ է պետականությունը։

    Հաշվի առ, ես Եհովայի վկա եմ ու Եհովայի վկա լինելով անում եմ այս բաները։ Ինչո՞վ եմ ապազգային, ինչո՞վ եմ թուլացնում պետականությունը։ Ի՞նչով եմ չհայ։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հենց թեկուզ նրանով, որ իր ազգի հարատևման համար չի ուզում զենք բարձրացնել:
    Բայց ազգի հարատևման համար մնացած գործոնները ապահովում են։ Կրկնվեմ՝ հարգել կառավարությանը, հարգել պետության ներկայացուցիչներին, հարկեր վճարել, ազնվի գտնվել սեփական աշխատանքում, չմասանկացել հանցագործ գործունեության, մեծացնել բարեխիղճ և պատասխանատվության զգացում ունեցող երեխաներ։

    Ի դեպ, երբ Եհովայի վկաները մի քանի տարին մեկ անցկացնում են միջազգային համաժողովներ հայ պատվիրակներից շատերը գնում են իրենց ազգային տարազներով։ Ու շատ Եհովայի վկա և ոչ Եհովայի վկա արտասահմանցիների համար դա առիթ է հանդիսանում խոսել Հայաստանի մասին և ճանաչել Հայաստանը։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հետո? Կան նաև շատ, ընդ որում եհովականների հետ համեմատաԾ` ավելի շատ, ոչ եհովական հայ արվեստագետներ և երաժիշտներ, ովքեր աշխարհի տարբեր երկրներում ներկայացնում են հայկական արվեստը և իրենք Եհովայի վկաներ չեն - ինչ?
    Lion, իսկ դու նկատո՞ւմ ես թե ինչ տրամաբանությամբ ես շարժվում։ Մեկ ասում ես ապազագային են թուլացնում են երկիրը, մեկ էլ ասում ես, էն լավ բաները, որ իրենք անում են, ուրիշներն էլ են անում։ Բայց փաստ է չէ՞, որ վկաներն էլ են անում և ինչպես մյուսները այդնպես էլ իրենք տվյալ դեպքում ներկայացնում են իրենց ազգը և ազգային մշակույթը։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ուզում ես տրամաբանել, Jarre, ուզում ես մտային շախմատ խաղալ հետս? Արի խաղանք, դեմ չեմ, բայց զգուշացնում եմ, թույլ տվաԾդ ամեն մի տրամաբանական սխալի կապակցությամբ քեզ պարտություն եմ գրանցելու:

    Տրամաբանական սխալ համար մեկ` հենց վերևում: Նախ, ես "միանշանակ չեմ պնդել" ու չեմ նշել, որ. "այնուամենայնիվ բոլոր զենք բարձրացնողները չեն, որ հայրենասեր են": Դու հերթական անգամ մի փոքրիկ մանրուք փոխեցիր և փորձում ես ինձ սևացնել: Ես պնդել եմ, ուշադիր, որ զենք վերցնելը անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման է հայրենասեր լինելու համար: Անցնենք առաջ -
    Ես էլ չեմ հոգնի կրկնել և շարունակել պնդել, որ ես քեզ սևացնելու, վարկաբեկելու կամ հեղինակությանդ հետ խաղալու մի փոքրիկ անգամ ոչ ցանկություն ունեմ ոչ էլ նպատակ։

    Սկզբի գրառմանդ մեջ (#805) նշած ձևակերպումը շատ կտրուկ է և կոնկրետ, որը լրիվ հիմքերն ինձ տալիս էր այսպես մտածելու և այդ եզրանահգմանը գալու։ Ինձ դժվար չէ ներողություն խնդրել, Lion ջան, ուղղակի պատճառ չեմ տեսնում, քանի որ քո միանշանակ պնդման և պիտակավորման հիման վրա եմ եկել այդ եզրակացության։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այո, Փաստ է, որ բոլոր զենք բարձրացնողները չեն, որ հայրենասեր են։ Փաստ է նաև, որ հայրենասիրության համար բացի զենք վերցնելու կան նաև այլ գործոններ։ Բայց ես ոչ մի տրամաբանական կապ չտեսա այդ երկու պնդումներ և նրա միջև, որ. "Փա՞ստ է, որ Եհովայի վկաները այդ այլ գործոնները ապահովում են": Ոչ, փաստ չէ: Եհովայի վկաները չեն ապահովում այդ գորԾոնները, քանի որ, ինչպես արդեն վերևում նշեցի, այդ գորԾոնների ապահովման անհրաժեշտ պայմաններից մեկն էլ հենց զենք վերցնելն է, ինչը նրանք չեն անում:

    Հը, Jarre, շարունակենք մտային շախմատը?
    Ես ավելի շուտ կասեի ոչ թե տրամաբանական կապ, այլ տրամաբանական եզրակացություն. մի քայլով չի որոշվում ազգային ապազգային լինելը։ Կան բազմաթիվ գործոններ։

    Lion, ես բերել եմ իմ ունեցած տեղեկությունները և փաստերը, իսկ հետևությունները յուրաքանչյուրը ինքը պետք է անի։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Դեմագոգիա - խնդիրը, եթե հասցրեցիր նկատել (իսկ դու դա հաստատ նկատեցիր, ուղղակի գիտակցաբար չտեսնելու տվեցիր), ուրեմն խոսքը այստեղ օրինապաշտության մասին չէ, այլ նրա մասին է, ուշադիր, որ դուք ստեղԾում եք չսոցիալիզացվաԾ, տվյալ հասարակությունում ապրելու անընդունակ մարդ, "զոհ"` այսքան բան:
    Ինչո՞ւմն է տվյալ հասարակությունում ապրելու իմ անընդունակությունը և չսոցալիզացված լինելը, Lion։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Եվ այսպես, սկզբունքային հարցիս պատասխան չտրվեց, ինչը ենթադրում է, որ Jarre-ը ասելու բան ուղղակի չունի: Կրկնում եմ, հարցս հետևյալն էր. "Նման կերպ, որպես ուսուցիչ, ոչ եհովականներն էլ կարող են գնալ: Իսկ հիմա հարցիս պատասխանի - եթե բոլորն այդպես վարվեն, վերջը ինչ կլինի?": Jarre, փորձիր կրկին պատասխանել: Իսկ ինչ վերաբերվում է ուտոպիայի, թե. "ինչ լավ ու խաղաղ կլինի, որ ամեն ինչ այսպես լինի", ապա ասել եմ ու էլի կասեմ` դա ուտոպիա է, որը հատկապես դաժան է վարվելու առաջինը իրեն հավատացաԾների հետ: Այսինքն, եթե բոլոր հայերը դառնան եհովական, նրանք հաջողությամբ ու ոչխարավարի զոհ կգնան թուրքերին ու... աշխարհը կշարունակի հանգիստ իր համար ապրել: Թող բոլոր ազգերը եհովական դառնան, այդ ժամանակ եթե հայերը մերժեն դա, ես ու դու առաջինը քար կնետենք նրանց վրա: Բայց մինչ այդ, երբ շուրջբոլորդ գայլային ազգեր են (էն էլ մեր տարաԾաշրջանում), դառնալ եհովական, նշանակում է` ուղղակի զոհ գնալ գայլերին:
    Lion, ես չեմ վախենա եթե ասելու բան չունենամ։ Շատ բնագավառներ կան, որոնցում իսկապես ասելու բան չունեմ և չեմ ամաչում դրանից։

    Իսկ հարցիդ ես արդեն պատասխանել եմ 816-րդ գրառման մեջ. Հայաստանում կան Եհովայի վկաներ, Ադրբեջանում կան Եհովայի վկաներ, կան նաև Թուրքիայում, Իրանում, Ռուսաստանում և աշխարհի 200-ից ավել այլ պետություններում։ Եթե քո ենթադրությունը զարգացնենք և պատկերացնենք, թե բոլորը Եհովայի վկա են դառնում և զենք վերցնելու հարցում ցուցաբերում են նույն սկզբունքայինությունը, ապա ի՞նչ կլինի։ Ինքդ ես հասկանում՝ պատերազմ չի լինի։

  10. #7
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Շատ լավ, Lion ջան։ Ավելի պարզ ասեմ։ Նացիստական Գերմանիայում իրենց հավատքի համար ձերբակալվեց մոտ 6.200 Եհովայի վկա, համակենտրոնացման ճամբարներ ուղարկվեցին մոտ 2.000 Եհովայի վկա, 217 Եհովայի վկա մահապատժի ենթարկվեց և ընդհանուր առմամբ Նացիստական ռեժիմի օրոք իրենց հավատքի համար կյանքը կորցրեց 1.200 Եհովայի վկա չհաշված մահապատժի ենծարկվածներին։

    Ես քեզ պարզապես ցույց եմ տալիս, որ արդեն եղել է մի երկիր, որը փորձել է կիրառել քո ասած գաղափարախոսությունը՝ Եհովայի վկաները ապազգային են և թուլացնում են պետությունը։ Պետության մեջ նրանց մնալը միմիայն խարխլում է պետությունը։

    Այդ պատճառով էլ ես քեզ հարցրեցի, նման քաղաքականություն վարող երկրի օգուտը ո՞րը եղավ։
    
Եվ ո՞րը եղավ այդ քաղաքականությունից հրաժարված երկրի օգուտը։
    Հա, այ դա ուրիշ հարց է Բայց համաձայնիր, որ եթե ես չմերկացնեի քո այս տրյուկը, մեր խոսակցությունը այս հարցում հիմա լրիվ այլ հունով կգնար: Եվ այսպես, կարծես թե եկանք եզրակացության, որ եհովականների արտաքսումը չէր, որ կործանեց Նասիցտական Գերմանիան, ճիշտ է? Իսկ դրանից էլ արդեն բխում է վերևումդ տրված հարցի պատասխանը` եհովականների արտաքսումը ամրապնդեց Նացիստական Գերմանիան որպես պետական կառույց, որը կործանվեց լրիվ այլ պատճառներով:

    Չնայած եթե այդպես ես մտածում, հասարակ սմայլիկս էլ կարող է դիտվել, որպես պոտենցիալ տրյուկ։
    Էխ, Jarre, Jarre, տրյուկներ ջոգելը դա իմ մասնագիտությունն է ու դրա համար են ինձ անձիք գումարներ վճարում...

    Նույն խոսքերը կրկնում են շատ ադրբեջանցիներ և թուրքեր, միայն «թուրքական» բառի փոխարեն «հայկական» ասելով։
    Իհարկե, իրենց ով լավ ասեց? Քո գրածովդ ինքդ պարզ կերպով ցույց տվեցիր, որ իրականում Դուք ձեր ղեկավարության թիկունքին կանգնած հատուկ ծառայությունների մարիոնետներն եք, որը ուղղակի դեռ չեն որոշել, որ պետությունը կործանել` Ադրբեջանը, թե Հայաստանը, այսքան բան: Կորոշեն կործանել Հայաստանը ու ուժեղացնի Ադրբեջանը, ադրբեջանցի եհովականները կմնան այնպես, ինչպես կան կամ կպասիվանան, իսկ դուք Հայաստանում` կակտիվանաք: Կարող են որոշել նաև հակառակը: Ամեն դեպքում, ԱՄՆ հատուկ ծառայությունների որոշումներից կախված լինելը կործանարար է մեզ համար, բա որ հանկարծ ու վերցրին ու որոշեցին, որ Հայաստանը պիտի կործանվի?

    Lion ջան, անբարոյություն համարելով կոնկրետացնելու և բարձաձայնելու իմ արածները, ուղղակի հարց եմ ուղղում քեզ։ Այն, որ ես ակտիվորեն ներգրաված եմ հայկական մշակութային մի քանի պրոեկտներում և աջակցում եմ հայկական երաժշտությունը արտասահմանյան երկներում ներնկայացնելուն և օգնում եմ որոշ հայ տաղանդավոր երաժիշտների համագործակցություն սկսել արտասահմանցի իրենց գործընկերների հետ, այն որ արտասահմանում ինձ երբեմն հրավիրում են տեղի դպրոց և դասաժամերից մեկը հատկացնում են ինձ և այդ ընթացքում երեխաներին ներկայացնում եմ Հայաստանի և հայկական մշակույթի մասին տեղեկություններ (դեռևս մեկն են տվել, բայց նախատեսվում են ևս մի քանի դասաժամեր այլ դպրոցներում), նրանց ծանոթացնում եմ Կոմիտասի, Տիգրան Մանսուրյանի և Բաբաջանյանի հետ և ներկայացնում եմ նրանց երաժշտությունը, դա ապազգայի՞ն քայլ է։ Քայքայո՞ւմ է պետականությունը։

    Հաշվի առ, ես Եհովայի վկա եմ ու Եհովայի վկա լինելով անում եմ այս բաները։ Ինչո՞վ եմ ապազգային, ինչո՞վ եմ թուլացնում պետականությունը։ Ի՞նչով եմ չհայ։
    Շատ պարզ` Jarre, դու դա անում ես պարզ հոգեորսության նպատակներով: Այսինք, կիրառելով Կոմիտասի տաղանդն ու հմայքը, թաքնվելով այն բանի թիկունքում, որ Կոմիտասը ներկայացնելով ներկայանում ես որպես. "իսկական հայ" և հաղթահարում մարդկանց մոտ եհովականների ապազգային կերպարի նկատմամբ տածած զզվանքը, դու հաղթահարում ես իրենց պաշտպանական մեխանիզմները և ձգտում նրանց գցել քո ցանցը: Նույն բերդի պարիսպը նորոգող ու այն պայթեցնող դիվերսանտի պատմությունն է, ոչ ավել...

    Բայց ազգի հարատևման համար մնացած գործոնները ապահովում են։ Կրկնվեմ՝ հարգել կառավարությանը, հարգել պետության ներկայացուցիչներին, հարկեր վճարել, ազնվի գտնվել սեփական աշխատանքում, չմասանկացել հանցագործ գործունեության, մեծացնել բարեխիղճ և պատասխանատվության զգացում ունեցող երեխաներ։
    Չես ապահովում ամենակարևորը` զենք վերցնելը, և մյուսները, որոնց մեջ կարևորագույնը` ազգային դիմագիծ ունենալն է:

    Ի դեպ, երբ Եհովայի վկաները մի քանի տարին մեկ անցկացնում են միջազգային համաժողովներ հայ պատվիրակներից շատերը գնում են իրենց ազգային տարազներով։ Ու շատ Եհովայի վկա և ոչ Եհովայի վկա արտասահմանցիների համար դա առիթ է հանդիսանում խոսել Հայաստանի մասին և ճանաչել Հայաստանը։
    Դեմագոգիկ քայլ, ոչ ավել:

    Lion, իսկ դու նկատո՞ւմ ես թե ինչ տրամաբանությամբ ես շարժվում։ Մեկ ասում ես ապազագային են թուլացնում են երկիրը, մեկ էլ ասում ես, էն լավ բաները, որ իրենք անում են, ուրիշներն էլ են անում։ Բայց փաստ է չէ՞, որ վկաներն էլ են անում և ինչպես մյուսները այդնպես էլ իրենք տվյալ դեպքում ներկայացնում են իրենց ազգը և ազգային մշակույթը։
    Արդեն ասվեց քո օրինակի վրա, թե ինչ նպատակներով եք դուք ներկայացնում Հայաստանը արտերկրում, չնայած դա դեռ առանձին ուսումնասիրության էլ դեռ թեմա է` հայ ազգայինից ինչ, ինչպես և ինչ չափով եք այնտեղ ներկայացնում, որ այստեղ այդքան գոռում եք դրանով ու մեր աչքն եք մտցնում:

    Ես ավելի շուտ կասեի ոչ թե տրամաբանական կապ, այլ տրամաբանական եզրակացություն. մի քայլով չի որոշվում ազգային ապազգային լինելը։ Կան բազմաթիվ գործոններ։
    Այսինքն?

    Ինչո՞ւմն է տվյալ հասարակությունում ապրելու իմ անընդունակությունը և չսոցալիզացված լինելը, Lion։
    Քեզ լավ չեմ ճանաչում ու քեզ վրա չեմ ասի, բայց ինձ լավ ծանոթ եհովականների օրինակից կասեմ` բանակից խուսափելը գրեթե հաստատ բանտ է տանում կամ էլ խելոք և ունակ մարդուն ստիպում է մի քանի տարի հիվանդանոցում ցածրորակ գործով զբաղվել, սուտ խոսել չկարողանալը նվազեցնում է մարդու մանևրը և ազդում նրա կարիերայի վրա, ազգային ավանդույթները չհարգելը կտրում է նրան սոցիալական միջավայրից և մարդու սև ագռավների երամում դարձնում սպիտակ, շարունակեմ? Պարզ, քո օրինակի վրա վերցնենք - եթե մարդիկ նախապես իմանային, որ դու եհովական ես, կասկածում եմ, որ 49 ձայն կողմ կհավաքեիր ազգային արժեքներ տարածելուն ուղղված այս ֆորումի ամենակարևոր բաժնում մոդեռատոռի պաշտոնը զբաղեցնելու համար: Ինքս այժմ արդեն ուղղակի ցավում եմ, որ դեմ հանդես չեմ եկել քո թեկնածությանը... Չգիտեի...

    Իսկ հարցիդ ես արդեն պատասխանել եմ 816-րդ գրառման մեջ. Հայաստանում կան Եհովայի վկաներ, Ադրբեջանում կան Եհովայի վկաներ, կան նաև Թուրքիայում, Իրանում, Ռուսաստանում և աշխարհի 200-ից ավել այլ պետություններում։ Եթե քո ենթադրությունը զարգացնենք և պատկերացնենք, թե բոլորը Եհովայի վկա են դառնում և զենք վերցնելու հարցում ցուցաբերում են նույն սկզբունքայինությունը, ապա ի՞նչ կլինի։ Ինքդ ես հասկանում՝ պատերազմ չի լինի։
    Ու տենց ուտոպիստական ծրագրերով առաջարկում եք 5.000-ամյա 3 միլիոնանոց ժողովրդի ճակատագրի հետ խաղալ Թող սաղ դառնան, մենք` վերջում, հասկանալի է?
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  11. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Varzor (09.08.2011)

  12. #8
    Կեցցե թագավորը Varzor-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    16.03.2009
    Հասցե
    Երկիր մոլորակ, ՀՀ ք. Երևան
    Տարիք
    43
    Գրառումներ
    7,503
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մի բան փաստ է:
    ԻՄ հարցերին ոչ մեկը չկարողացավ պատասխանել` ինչպես միշտ ՏԱԿ ՏՎԵՑԻՆ
    Էս չեք? Նույնիսկ սեփական տեսակետներից ելնող հարցերին չեք կարողանում պատասխանել:

  13. Գրառմանը 1 հոգի շնորհակալություն է հայտնել.

    Lion (09.08.2011)

  14. #9
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մինչև Jarre-ը գա, մի բան պատմեմ իմ անձնական փորձից:

    Ուրեմն մայրս մի մեղմ ու բարի կին է: Սա չեմ ասում նրա համար, որ մայրս է, սա հանուն օբյեկտիվության` մեղմ, բարի, բոլորի հետ քաղաքավարի վարվող մի կին է, որը միաժամանակ նաև ոչ ցուցադրական, բայց հավատացյալ քրիստոնյա է` ՀԱԵ-ի հետնորդ: Ուրեմն մեր շրջապատում հոգեորսությամբ զբաղվող եհովականներին մի պահ սկսում է թվալ, թե այն, որ մայրս իրենց հետ քաղաքավարի է վարվում, չի կոպտում, ուշադիր լսում է վերելակում և այլն, իրենց համար հարմար "որս" է ու սրանք մի պահ որոշում են որս սկսել: Առաջ էլ էին իրենք երբեմն մեր տուն գալիս, բայց ես ու հայրս, մեղմ ասած, իրենց ոչ ջերմ ընդունելություն էինք ցույց տալիս և ճանապարհում: Հետո կարծես դադարեցին գալ: Մի օր էլ մայրս խոսքի մեջ ասաց, թե վերջերս եհովականներից մեկը կրկին սկսել է մեր դուռը թակել: Ես այդ հարցին այն ժամանակ այդքան էլ ուշադրություն չդարձրի, բայց մի օր...

    Հանգստյան օր էր, ինձ համար նստած կոմպի դեմ ինտեռնետում ֆռֆռում եմ, մեկ էլ դուռը թակեցին: Դե պարզ է, լսողությունդ սրում ես, որ իմանաս, թե մայրդ հիմա ում առաջ դուռը կբացի: Բայց մեկ էլ լսում եմ, որ սովորական. "Վաայ, բարև ներս եկեք..." կամ նման մի բանի փոխարեն զգույշ փսփսոց է: Մայրս գիտի, որ ես տանն եմ ու էս ուշ հասկացող եհովականներին փորձում է ցածրաձայն զգուշացնել, որ հեռանան: Սրանք էլ, հակառակի պես, ուշ են հասկանում և մորս փսփսոցներից այնպես են հասկանում, թե իբր. "իրենց զոհն արդեն պատրաստվում է" ու ևս մեկ հարված, և իրենք կորսան մորս հոգին:

    Ու ստեղ ես, մեղմ ասած, զայրացա: Էն հայտնի երգի պես. "Աչքերս փակեմ, ու..." շարունակությունն էլ հայտնի "...էլ գող փիսո, էլ քաչալ շուն" ոճի, էլի, քանի որ մորս մոտ ոչ մի կերպ չէի ուզում հայհոյել: Էդ եհովականներին, մեղմ ասած, աստիճաններից ցած նետեցի, ոչ ֆիզիկապես, իհարկե (կանայք էին): Բայց մայրս դրանից հետո վրաս միայն ծիծաղում էր, նու մոտավորապես սենց. "Ախր տղա ջան, ես իմ տատից ու մորից եմ սովորել քրիստոնեությունը, սրանք ով են, որ ինձ հավատափոխ անեն, պետք չէր, էլի, սրանց հետ տենց, թաղա, մարդիկ են...", ու էս տիպի

    Արդեն մի քանի ամիս է անցել ու եհովականները դեռ մեր տուն կրկին չեն եկել, բայց դե... ասում եք, էլի ախպեր... За что, էլի, ախպեր, հը??
    Վերջին խմբագրող՝ Lion: 09.08.2011, 11:10:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  15. #10
    sound Jarre-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    02.01.2009
    Հասցե
    սեփական ՍՈՒԲՅԵԿՏԻՎ իրականության մեջ
    Գրառումներ
    2,832
    Բլոգի գրառումներ
    2
    Mentioned
    3 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Lion ջան, ենթադրում եմ, որ ասածս քեզ համար գրոշի արժեք չի ունենա, կամ ինչը ավելի վատ է այն ևս կորակվի որպես հերթական խորամանկ տրյուկ, բայց այնուամենայնիվ ուզում եմ քեզ շնորհակալություն հայտնել, որ թեև իմ սուբեկտիվ տեսանկյունից գրառմանդ մեջ առկա էին դիմացինին մղումներ վերագրելը և ծայրահեղական մոտեցումները, սակայն ընդհանուր գրառումներդ քաղաքավարի են ու արտացոլում են մարդկային վերաբերմունք, ինչի շնորհիվ ես անիմաստ չեմ համարում պատասխանելը։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հետաքրքիր է, Jarre, որ զբաղվում եք Եհովայի վկաների քարոզչական տիպիկ հնարքներով:
    Lion ջան ես ոչ մի քարոզչական հնարք, տրյուկ և պրյոմ չեմ կիրառել։

    Իսկ եթե հոգեբանական վերլուծություն ես կատարում, ապա քեզ պետք է թե՛ կյանքից և թե՛ հոգեբանությունից հայտնի լինի, որ յուրաքանչյուր փոխհարաբերությունների նպատակն է զրուցակցի ռեակցիան։ Մարդ նույնիսկ կարող է լուռ մնալով հաղորդակցվել և ազդել դիմացինի վրա՝ ակնկալելով որոշակի ռեկացիա, ունենալով նպատակ, որ դիմացինը իր լռության մեջ կտեսնի ինչ որ մեսիջ և նրա մոտ կստեղծվի համապատասխան տրամադրություն կամ նա այդ լռության ակտից կհասկանա և կտեսնի այնքան շատ տեղեկություններ և վերաբերմունք, որ ոչ մի խոսք ի վիճակի չէր այդքան կարճ ժամանակում այդքան շատ միտք փոխանցել։

    Եթե այս կտրվածքով նայենք, ապա ցանկացած զրույց, այդ թվում և քո գրառումները կատարյալ տրյուկներ և պրյոմներ են։

    Այնուամենայնիվ փորձեմ ուշադրություն դարձնել ասվածի բովանդակությանը և ոչ թե ասելու ձևին։

    Lion ջան, մեջբերում եմ քո խոսքերը՝
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ....իրենց ապազգային մտածողությամբ իրենց չափով թուլացնում են մեր պետականությունը?

    Ես ընդամենը թվարկել եմ ազգային մտածողություն ցուցաբերող և պետությունը ամրացնող ոլորտներում Եհովայի վկաների վարքը և խնդրել, որ դու ասես, թե այդ անելով ինչպե՞ս են Եհովայի վկաները դրսևորում «ապազգային մտածողություն» և ինչպես են «թուլացնում մեր պետականությունը»։

    Իսկ դու պատճառաբանելով, որ դրանք տրյուկներ են հրաժարվում ես կոնկրետ պատասխաններ տալ։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Փոքրիկ մի մանրուք փոխում եք հարցի էությունում ու հարց ուղղում դիմացինիդ: Իրականում դա սոփեստություն է: Խնդիրն այն մասին չէ, որ ազգի ռեսուրսներն ուտելը կամ չուտելը ազնվություն է կամ անազնվություն: Խնդիրն այն է, ուշադիր, որ Եհովայի վկա դարձաԾ մարդը համակվում է, ուշադիր կյանքից կտրվաԾ այնպիսի մի իդեալիստական ոճի ազնվությամբ, որ հասարակության մեջ նա դառնում է խոցելի և նրա` սոցիալական հաջողության հասնելու հավանականությունները կտրուկ նվազում են: Նույն վիճակն է, ինչ ազգերի պարագայում` անզենք ես, անպաշտպան ես, ազնիվ ես` թույլ ես: Ինչ արաԾ, կյանքը իդեալական չէ և իդեալական ազնվություն ունեցող կամ դրան ձգտող մարդը իր բնույթով դառնում է անհաջողակ:
    Lion ջան, արի չբարդացնենք պարզ հարցը։ Իմ հարցն է. Հայաստանի Հանրապետության ազնիվ քաղաքացին դրսևորո՞ւմ է ապազգային մտածելակերպ և թուլացնո՞ւմ է պետությունը։

    Որ փիլիսոփայությունից վերադառնանք իրականություն առաջարկում եմ կոնկրետ փաստով խոսենք. ես Եհովայի վկա եմ և ազնիվ եմ վարվում պետության և համաքաղաքացիներիս հետ՝ չեմ մասնակցում քցման արարողությունների, չեմ խաբում գործատիրոջս, չեմ կեղծում փաստաթղթեր և այլ նմանատիպ բաներ։

    Հարցս հետևյալն էր. այս արածս, որը համապատասխան մտածելակերպի արդյունք է, ինչո՞վ է ապազգային և ինչո՞վ է թուլացնում պետությանը։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Տեսել եմ, բավականին տեսել եմ: Դեպք գիտեմ, երբ Եհովայի վկա դարձաԾ որդին հրաժարվում է ոչ եհովական իր մորից, դեպք նաև գիտեմ, երբ կինը բաժանվել է ամուսնուց ու, վստահ եմ, եթե պրպտենք, նման դեպքեր շատերը կմատնանշեն:
    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես քեզ կարող եմ բազմաթիվ հայ ընտանիքների օրինակներ բերել, որոնք խոստովանում են, որ առանց աստվածաշնչյան սկզբունքների իրենք կամ վաղուց բաժանված կլինեին կամ էլ կլինեին այն ընտանիքերի պես որտեղ իրար միս են կրծում բայց զատո անունով չբաժանված ընտանիք են։
    Դու ավելի լավ է նայիր քեզ ծանոթ Եհովայի վկա ընտանիքներին և տես թե քանիսն են քանդվել և քայքայվել։
    Եվ կրկին` քարոզչական հնարք: Ամուր ընտանիքը ամուր է նույնիսկ առանց "եհովականանալու", իսկ հակառակն էլ չի ամրապնդում ընտանիքը: Դուք, որպես քարոզիչ, վերցնում եք որևէ դրական երևույթ և այն վերագրում Ձեզ - հայտնի պրիոմ է:
    Lion, իսկ դու տեղյա՞կ ես բոլոր մանրամասներին և գիտե՞ս, որ պատճառը Եհովայի վկա լինելն է եղել։

    Եթե խոսեմ կոնկրետ դեպքի մասին, ապա ունեմ մի ծանոթ, ով հենց ամուսնության սկզբից ուներ խնդիրներ կնոջ հետ, սակայն կինը հղի էր, հետո էլ երեխան ծնվեց և ամուսինը նպատակահարմար չէր գտնում ամուսնալուծվել։ Ամուսինը այդ ընթացքում իր համար հանգիստ պահում էր սիրուհի և միշտ ուներ խնդիր կնոջ հետ։

    Երբ երեխան արդեն 3-4 տարեկան էր և հենց այդ ժամանակ կինը դարձավ Եհովայի վկա, խելացի ամուսինը դիմեց դատարան և պահանջեց ամուսնալուծություն՝ երեխայի խնամքի իրավունքով պատճառաբանելով, որ կինը վկա է դարձել քանդել է իր ընտանիքը, երեխային ուզում է բալկոնից դուրս շպրտի և այլն.... Ես ինքս ճանաչել եմ այդ ընտանիքը և պարզից էլ պարզ տեսել եմ, թե ինչ իրավիճակում են իրենք եղել։ Բայց երբ կարդացի ԶԼՄ-ների տրամադրած տեղեկությունները աչքերս ճակատիս թռավ։ Փաստորեն կատարյալ հոր կերպարը փրկեց իր մանկիկին աղանդավոր և երեխային սպանել ցանկացող մոլեռանդ մոր ձեռքերից։

    Տարիներ հետո, սակայն մինչև վճռաբերկ հասնելով, կինը վերջապես կարողացավ ապացուցել ամուսնու ներկայացրած տեղեկությունների կեղծ և սխալ լինելը և ստացավ երեխայի խնամքի իրավունքը։

    Սա դասական օրինակ է, թե ինչպես ես վկաները ընտանիք քանդում։

    Իսկ ես հիմա կրկին խոսեմ իմ օրինակից։ Եթե ես դաստիարակված լինելով Աստվածաշնչով սիրում եմ կնոջս և նվիրված եմ նրան և նույնիսկ ամենագայթակղիչ իրավիճակներում կարող եմ ինքս ինձ ղեկավարել և տարիների ընթացքում փորձում եմ ավելի խորացնել մեր մտերմությունը և ընկերությունը և նույնը անում է նա։ Դա ապազգայի՞ն է, թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

    Եթե ընկերս, ով նույնպես Եհովայի վկա է, իր երեխային դաստիարակում է, որպես բարեխիղճ քաղաքացի, փոքրիկ տարիքից սովորեցնելով, որ հարկավոր է հարգել դիմացի մարդուն, հարկավոր է հարգալից լինել տարիքով մեծերի հետ, հարկավոր է հարգել պետության ներկայացուցիչներին և հնազանդվել օրենքներին, հարկավոր է լավ ուսում ստանալ, որ հետագայում ունենա լավ աշխատանք և ապահովի իրեն և իր ընտանիքին, որ հարկավոր է հեռու մնալ վատ շրջապատից, արդյո՞ք սա ապազգային է և թուլացնում է պետականությունը։

    Ու նկատիր, որ ես ինձ ոչ մի պրյոմ չեմ վերագրում։ Եթե ինձ Աստվածաշունչը շատ օգնել է և կերտել է այս ձևի անձնավորություն, սո՞ւտ ասեմ, ինչ ա որ կողքից դա որպես պրյոմ չդիտվի՞։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Օհօ, ինչպիսի հռետորական հնարք  Կրկին դեմագոգիկ ձևով վերագրում եք եհովականներին դրական հատկանիշներ և հարց ուղղում դիմացինին, որը քո հետ չհամաձայնելու դեպքում մեխանիկորեն դառնում է դրականի հետ չհամաձայնող: Ինձ հետ, սակայն, իմ հետ նման հնարքները չեն անցնում:

    Խնդիրն այն է, որ խոսքը ոչ թե այն մասին է, որ. "հանցագործությունից հեռու մնալը, բարձր բարոյական չափանիշներով ապրելը, որդ է, որը ներսից կրծում է հասարակությա՞նը", այլ այն, որ, ուշադիր, Եհովայի վկաների դավանաԾ ապազգային սկզբունքները և կյանքից կտրվաԾ իդեալիզմը ուղիղ ճանապարհ են ազգը կորԾանելու համար և հենց դա է այն որդը, որի մասին ես ասում եմ: Jarre, եթե ուզում եք, որ մեր խոսակցությունը հետագայում արդյունավետ լինի, տարրական ազնվություն դրսևորեք զրուցակցի նկատմամբ, մի կիրառեք քարոզչական և դեմագոգիկ հնարքներ, հարգեք զրուցակցին, որը ձեր հնարքները հիանալի է հասկանում, և ազնվորեն վարեք խոսակցությունը:
    Lion, շատ եմ խնդրում, վերադարձիր մեր անցած գրառումներին և տես, թե ինքդ ինչ ես գրել։ Մեջբերելով իմ հարցը տվել ես հետևյալ մեկնաբանությունը՝

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    "Եթե Եհովայի վկան նպաստում է իր պետության առողջ հասարակության ձևավորմանը հեռու մնալով հանցագործությունից, դա ապազգայի՞ն մտածողություն է։ Դա թուլացնո՞ւմ է պետականությունը" - կասեմ` Եհովայի վկան աննկատ մի որդի պես ներսից կրծում է ցանկացած հասարակություն, քայքայում է այն, թուլացնում և անուժ դարձնում սրան դիմադրելու ապագա փորձություններին,
    Ես խոսել եմ այն մասին, որ Եհովայի վկա դառնալով հանցագործը դադարում է հանցագործ լինել։ Իսկ ոչ հանցագործ մարդն էլ սովորում է, որ նույնիսկ ծայրահեղ վիճակում գտնվելով չպետք է կատարի հանցագործություն, իսկ դու իմ այդ գրառմանը ի պատասխան գրել ես «աննկատ որդի» մասին, և ի՞նչ հնարք եմ ես գործածել։

    Ու նկատիր, որ դու կրկիին չես պատասխանել այդ նշածս ապազգայի՞ն է, թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Խնդիրն այն է, Jarre, որ շահադիտական նպատակները բարդ աստիճանակարգում են: Ներքևում կարող է լինել պարզ մղումը տիրանալ դիմացինիդ դրամապանակին, վերևում` կորԾանել թշնամական ազգը: Բոլոր մակարդակներն էլ Ձեզ մոտ առկա են, բայց առավել ակնհայտության համար կխոսեմ բարձր մակարդակի մասին: Շահը եհովականների այն է, որ կորԾանեն Հայոց ազգը, այսինքն` թուլացնեն նրա ներքին ուժը, դիմադրողական մեխանիզմներն ու կոնկրետ պաշտպանական ունակությունները և հասնեն նրա ոչնչացմանը: Դու կամ քո համակիրները գուցե և չեք գիտակցում դա, բայց դա այդպես է - Եհովայի վկաների աղանդը չափազանց ուժեղ ու կազմակերպվաԾ մի երևույթ է, որ նրա հետևում կանգնաԾ չլինեն հատուկ Ծառայություններ և այն չօգտագորԾեն իրենց նպատակներին: Իսկ ես վստահ չեմ, որ նույն այդ հատուկ Ծառայությունների նպատակները համընկնում են հայ ժողովրդի կենսական շահերին:
    Լիոն ջան, ես բերել եմ կոնկրետ փաստ և ուզում եմ իմանալ, ուզում եմ հասկանալ, թե ինչպե՞ս է այդ կոնկրետ փաստը՝ այդ հանցագործի հանցագործ կյանքից հրաժարվելը և իր կյանքում դրական փոփոխություններ կատարելը, և Հայաստանում նմանատիպ տասնյակ դեպքերը ապազգային և ինչպե՞ս են թուլացնում պետությունը։
    Բայց դու խոսում ես Հայոց Ազգի կործանման մասին։ Ես կոնկրետ այս դեպքի(երի) մասին եմ խոսում։

    Մեջբերում Lion-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Փաստորեն, Jarre, առաջարկում եմ իմ ասաԾները հասկանալ ըստ իրենց ուղղակի իմաստի, այլ ոչ թե դրանց տարաԾական մեկնաբանում տալ և փորձ կատարել վարկաբեկել ինձ: Եթե չես հասկանում, ես ինչ նկատի ունեմ, կրկին հարցրու` կրկին կբացատրեմ, բայց այ վերագրել ինձ այն, ինչ ես չեմ ասել կամ նկատի չեմ ունեցել, պետք չէ: Ես, ինչպես դու ասացիր, չեմ կարԾում, որ. "բոլոր այլախոհները պետք է լքեն Հայաստանը, այսինքն արտագաղթեն և այդ դեպքում ինչ որ մեկին կահջողվի՞ առանց այդ էլ դատարկված Հայաստանում կերտել հզոր պետություն", ավելին - ինքս այլախոհության հետևողական կողմնակից եմ և վստահ եմ, որ միայն տարակարԾությունն է իրապես զարգացնում ցանկացաԾ հասարակություն: Միաժամանակ, սակայն, կարԾում եմ, և հենց դա նկատի ունեի ես, որ Եհովայի վկաները մինիմում որևէ օգուտ չեն տալիս Հայաստանի Հանրապետությանը, իսկ մաքսիմում էլ` լրջորեն վնասում են մեր երկրին: Եվ հենց այս պայմաններում ես ասացի, որ ավելի լավ կլինի, որ նրանք հեռանան մեր երկրից: Ընդ որում ուշադրություն դարձրու` ես չասացի արտաքսման, ես ասացի հեռանալու մասին:
    Այո՛ ճիշտ ես, ընդունում եմ, որ գրառումիցդ արտագաղթին կամ արտաքսմանը կողմ լինելուդ մասին եզրահանգման գալու հիմքեր չեմ ունեցել և ներողություն եմ խնդրում, քանի որ դա ճիշտ չի եղել իմ կողմից և վիրավորել է քեզ։

    Իսկ ես արդեն նշածս և մի քանի այլ չնշված և չքննարկված երևույթներից ելնելով կարծում եմ, որ Եհովայի վկաները շատ բարեխիղճ քաղաքացիներ են պետության համար։

    Իսկ ստեղծելով այնպիսի պայմաններ, որ Եհովայի վկաները հեռանան Հայաստանից արդյո՞ք դա պետությունն ամրացնող և ազգային քայլ է։

  16. #11
    Կեցցե թագավորը Varzor-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    16.03.2009
    Հասցե
    Երկիր մոլորակ, ՀՀ ք. Երևան
    Տարիք
    43
    Գրառումներ
    7,503
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Ես ընդամենը թվարկել եմ ազգային մտածողություն ցուցաբերող և պետությունը ամրացնող ոլորտներում Եհովայի վկաների վարքը և խնդրել, որ դու ասես, թե այդ անելով ինչպե՞ս են Եհովայի վկաները դրսևորում «ապազգային մտածողություն» և ինչպես են «թուլացնում մեր պետականությունը»։
    Հստակ փաստարկներ կբերեմ, դու փորձի հերքես:
    1. Եհովայի վկաների ուսմունքը թելադրում է հայ մարդուն, որպսզի նա հրաժարվի հազարամյակների պատմություն ունեցող իր ազգային ավանդույթներից` կորցնի իր դիմագծի ու մշակույթի մի մասը: Օրինակ` ազգային տոներ և ծիսակատարություններ, ճարտարապետություն, քանդակագործություն, նկարչություն, մատենագրություն և այլն: Թույլ դիմագծով ու կորսված մշակույթով ազգը նորմալ պետություն չի ունենում կամ չի ունենում ընդհանրապես: Օրինակ` բազմաթիվ ազգեր, որոնք անցել են պատմության գիրկը, ոչ ֆիզիկապես, այլ մշակութորեն և/կամ, լեզվով և/կամ կրոնով ձուլվել են այլ ազգերի ու կորցրել իրենց ոչ միայն անվանումը, այլև պետականությունը (կելտեր, հնդկացիներ, եգիպտացիներ և այլն)
    2. Եհովայի վկաների ուսմունքը ենթադրում է, որ որպես այդպիսին հայը ինքնություն չէ` ընդամենը թուքերի "եղբայրներն ենք": Քարոզել եղբայրություն թշնամու հանդեպ` հիմարություն է, որովհետև դա սպառնում է անհատի, ազգի, պետության գոյությայնը:
    3. Եհովայի վկաների ուսմունքը քարոզում է, որ պատերազմական իրավիճակում գտնվող երկրի զինապարտ զավակը չպետք է զենք վերցնի իր թշնամու դեմ և պաշտպանի իր անձը, ընտանիքը, շրջապատը պետությունը:
    ....
    Հերիք չի? ապազգային ու ապապետական համարվելու համար?
    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Իմ հարցն է. Հայաստանի Հանրապետության ազնիվ քաղաքացին դրսևորո՞ւմ է ապազգային մտածելակերպ և թուլացնո՞ւմ է պետությունը։
    ՀՀ ազնիվ քաղաքացին հարգում և պահում է ՀՀ բոլոր օրենքները, այդ թվում և զինապարտության մասին օրենքը: Եթե մարդը խախտում է նույնիսկ ամենափոքր օրենքը, ապա միևնույն է նա օրինազանց է:
    Իսկ էդ իրենց տնտեսական և կենցաղային ազնվությունը նույն կերպ դրսևորում են նաև այլ երկրներում` այսինքն այդ ազնվության համար երկիրը կարևոր չի: Դա դեռ պետական կառուցողական մոտեցում չի, այլ սովորական մարդկային ազնվություն, որը պետության ամրապնթմանը թերևս նպաստում է, բայց որոշիչ պայման չի: ԱՄՆ-ի պես գանգստերական պետությունը, որտեղ ցանկացած մարդ խախտում էր օրենքը (Վայրի արևմուտք), մարդկանց ստրուկ էին պահում միևնույն է դարձավ հզոր պետություն ու Վկաներին ուղարկեց որպես շպիոն

    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    ես Եհովայի վկա եմ և ազնիվ եմ վարվում պետության և համաքաղաքացիներիս հետ՝ չեմ մասնակցում քցման արարողությունների, չեմ խաբում գործատիրոջս, չեմ կեղծում փաստաթղթեր և այլ նմանատիպ բաներ։
    Է ես էլ չեմ անում քո ասածները, գումարած դրան բանակում ծառայել եմ, ու դեռ զինապարտ եմ` մինչև մահ կան անճարություն: Հիմա ինչ? Դու ինձանից ինչով ես լավը պետության համար, եթե քո (կոնկրետ քեզ չեմ ասում` որպես Եհովայի վկա) քարոզի պատճառով զինվոր է պակասում, հայի էություն է պակասում?

    Հարց. հակառակը կարող ես անել? իմ կարծիքոց չես կարող` վատ լինելու համար էլ է ուժ պետք

    Մեջբերում Jarre-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Հարցս հետևյալն էր. այս արածս, որը համապատասխան մտածելակերպի արդյունք է, ինչո՞վ է ապազգային և ինչո՞վ է թուլացնում պետությանը։
    Գիտես դու մենակ ներկայացնում էս քո դրական կողմերը, բայց դա չի նշանակում որ բացասական չկա` արդեն իսկ նկարագրել եմ վկաների գործունեության բացասական մի քանի շատ կարևոր կողմ:
    Էդ նույն ձևի ժամանակին գառան դիմակով եկավ ՀԱԵ-ն ու հսկայական երկիրը տուրը տվեցին:

  17. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Lion (09.08.2011), Malxas (09.08.2011)

  18. #12
    Պատվավոր անդամ
    Գրանցման ամսաթիվ
    09.04.2011
    Գրառումներ
    1,103
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում Varzor-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Էդ նույն ձևի ժամանակին գառան դիմակով եկավ ՀԱԵ-ն ու հսկայական երկիրը տուրը տվեցին:
    Այս կարծիքդ , չի համապատասխանում իրականությանը, մի խառնի սևը սպիտակի հետ: Քրիստոնեությունը ամենա ազգապաշտպան հավատքն է, սա ի գիտություն քեզ, սիրելի Վառզոր, և հետո ՀԱԵ-ն չեկավ ,ՀԱԵ-ն կազմավորվեց:

  19. #13
    Կեցցե թագավորը Varzor-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    16.03.2009
    Հասցե
    Երկիր մոլորակ, ՀՀ ք. Երևան
    Տարիք
    43
    Գրառումներ
    7,503
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Մեջբերում հովարս-ի խոսքերից Նայել գրառումը
    Այս կարծիքդ , չի համապատասխանում իրականությանը, մի խառնի սևը սպիտակի հետ: Քրիստոնեությունը ամենա ազգապաշտպան հավատքն է, սա ի գիտություն քեզ, սիրելի Վառզոր, և հետո ՀԱԵ-ն չեկավ ,ՀԱԵ-ն կազմավորվեց:
    Այս թեմայից դուրս է, դրա համար չեմ երկարացնում:
    Բայց այն, որ քրիստոնեությունը ազգապաշտպան չի կարող լինել, դա փաստ է, քանի որ քրիստոնեության մեջ գոյություն չունի առանձին ազգ, կա քրիստոնյա, որի ազգությունը բացարձակ նշանակություն չունի: Ի դեպ չկա և մի համաշխարհային կրոն, որը ազգություն ճանաչի՝ բացի հուդայականությունից:

    Այն, որ հենց քրիստոնեությունը ինքն իրենով ոչ մի կերպ չի նպաստել ազգի պահպանմանը՝ դա նույնպես փաստ է: Խնդրեմ բեր պատմական մի դրվագ-փաստ: էս այդպիսի փաստեր չգիտեմ, բայց այն որ ՀԱԵ գործիչները, այն էլ բարձրաստիճան, շատ են վնսա հասցրել այ ժողովրդին՝ դա փաստ է: Առաջինը հենց Գրիգորիսն էր, ՀԱԵ հիմնադիրը
    Իսկ հիմա ՀԱԵ-ն մեղադրում է Եհովայի վկաներին այն բաներում, ինչով որ ինքն է զբաղվել ժամանակին՝ հոգեորսությամբ, մշակույթի վերացմամբ, պետության պառակտմամբ:
    Ուղղակի ժամանակի ընթացքում եկեղեցին նույնպես քաղաքակրթվել է, հղկվել է զարգացել է և վերջապես ԸՆԴՈՒՆՎԵԼ է հայ ազգի կողմից: Ու վատ, թե լավ ՀԱԵ-ն ՄԵՐՆ Է, օտար հիմքի վրա ձևավոված, բայց ազգայինը ուրույնը և անշուշտ հանդիսանում է հայ ժողովրդի պատմական, hogevor և մշակությանին արժեք:

  20. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Lion (09.08.2011), Malxas (09.08.2011)

  21. #14
    Պատվավոր անդամ Lion-ի ավատար
    Գրանցման ամսաթիվ
    20.03.2007
    Հասցե
    Երևան
    Գրառումներ
    9,429
    Mentioned
    36 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)
    Lion ջան ես ոչ մի քարոզչական հնարք, տրյուկ և պրյոմ չեմ կիրառել։
    Թույլ տուր չհավատալ

    Իսկ եթե հոգեբանական վերլուծություն ես կատարում, ապա քեզ պետք է թե՛ կյանքից և թե՛ հոգեբանությունից հայտնի լինի, որ յուրաքանչյուր փոխհարաբերությունների նպատակն է զրուցակցի ռեակցիան։ Մարդ նույնիսկ կարող է լուռ մնալով հաղորդակցվել և ազդել դիմացինի վրա՝ ակնկալելով որոշակի ռեկացիա, ունենալով նպատակ, որ դիմացինը իր լռության մեջ կտեսնի ինչ որ մեսիջ և նրա մոտ կստեղծվի համապատասխան տրամադրություն կամ նա այդ լռության ակտից կհասկանա և կտեսնի այնքան շատ տեղեկություններ և վերաբերմունք, որ ոչ մի խոսք ի վիճակի չէր այդքան կարճ ժամանակում այդքան շատ միտք փոխանցել։

    Եթե այս կտրվածքով նայենք, ապա ցանկացած զրույց, այդ թվում և քո գրառումները կատարյալ տրյուկներ և պրյոմներ են։
    Չէ, Jarre, այդ երկար գրածովդ դու ուղղակի փորձում ես չեզոքացնել այն բացասական տպավորությունը, որն առաջացավ այն բանից հետո, երբ ես հետևողականորեն մերկացրեցի քո քարոզչական հնարքները: Սենց ասենք, դա տրյուկը փրկելու տրյուկ էր, բայց դա էլ ինձ մոտ չի անցնի: Տես իրոք, որ. "յուրաքանչյուր փոխհարաբերությունների նպատակն է զրուցակցի ռեակցիան։ Մարդ նույնիսկ կարող է լուռ մնալով հաղորդակցվել և ազդել դիմացինի վրա՝ ակնկալելով որոշակի ռեկացիա, ունենալով նպատակ, որ դիմացինը իր լռության մեջ կտեսնի ինչ որ մեսիջ և նրա մոտ կստեղծվի համապատասխան տրամադրություն կամ նա այդ լռության ակտից կհասկանա և կտեսնի այնքան շատ տեղեկություններ և վերաբերմունք, որ ոչ մի խոսք ի վիճակի չէր այդքան կարճ ժամանակում այդքան շատ միտք փոխանցել", սակայն դա ոչ մի կապ չունի այն բանի հետ, որ զրուցակիցը խոսակցության մեջ տրամաբանական գիտակցական կամ անգիտակցական սխալներ ու խեղաթյուրումներ է թույլ տալիս և ստանում իրեն ձեռնտու արդյունքը: Օրինակներն արդեն բերեցի վերևում, հուսով եմ պարզ է:

    Ես ընդամենը թվարկել եմ ազգային մտածողություն ցուցաբերող և պետությունը ամրացնող ոլորտներում Եհովայի վկաների վարքը և խնդրել, որ դու ասես, թե այդ անելով ինչպե՞ս են Եհովայի վկաները դրսևորում «ապազգային մտածողություն» և ինչպես են «թուլացնում մեր պետականությունը»։
    Ես էլ չեմ հոգնում կրկնելուց` անելով մեկ լավ քայլ, Եհովայի վկաները դրանով "կուտ են տալիս" և բավարար հիմքեր են ստեղծում հետագայում նույն այդ պետությանը ավելի մեծ վնաս հասցնելու համար: Մոտավորապես նույն կերպ է վարվում այն ոչ բարեխիղճ մեծահասակը, որը շոյում է երեխայի գլուխը` վերջում վերցնելով նրա ձեռքի կոնֆետը: Հիմա նույն եհովակաները` կարծես թե մանրուքներում լավ քաղաքացիներ են, ինչը նրանց անհրաժեշտ է լավ ռեպուտացիայի համար, բայց իրականում վնասում են իրենց պետությանը կոնկրետ քայլերով (բանակում չծառայել) և պոտենցիալ գործիք են ավելի մեծ վնաս հասցնելու համար (ունեն ապազգային մտածողություն ու եթե, Աստված ոչ անի, ամերիկյան իրենց կենտրոնում հանկարծ եթե հռչակեցին, որ օրինակ ոչ հայ եհովականները "սատանաներ" են ու նրանց պետք է որևէ կերպ վնասել, հաստատ դա կանեն), զրկված են հոգևոր և ինտելեկտուալ ինքնուրույնությունից, ինչը կարևորագույն պայման է առոջղ քաղաքացիական հասարակություն կառուցելու համար:

    Lion ջան, արի չբարդացնենք պարզ հարցը։ Իմ հարցն է. Հայաստանի Հանրապետության ազնիվ քաղաքացին դրսևորո՞ւմ է ապազգային մտածելակերպ և թուլացնո՞ւմ է պետությունը։
    Չէ, Jarre, քեզ չի հաջողվի ինձ քո հետքերով տանել: Հերթական տրյուկն է, որի մասին վերևում արդեն խոսեցի` դրականի քողի տակ խառնել բացասականը: Ոչ մի ազնիվ ու բարեխիղճ քաղաքացի չի կարող վնաս տալ Հայաստանի Հանրապետությանը, բայց հարցը ուրիշ հարության վրա է` Եհովայի վկաները ազնիվ ու բարեխիղճ քաղաքացիներ են, թե ոչ: Պատասխանը միանշանակ է` ՈՉ: Նրանք հրաժարվում են ծառայել բանակում, հրաժարվում են կատարել քաղաքացու բարոյական պարտականությունը հանդիսացող պարտականություններ, չեն ընդունում Հայոց պետականության կարևորագույն ատրիբուտը հանդիսացող ՀԱԵ-ն, ինչի մասին կարող է խոսք լինել?

    Որ փիլիսոփայությունից վերադառնանք իրականություն առաջարկում եմ կոնկրետ փաստով խոսենք. ես Եհովայի վկա եմ և ազնիվ եմ վարվում պետության և համաքաղաքացիներիս հետ՝ չեմ մասնակցում քցման արարողությունների, չեմ խաբում գործատիրոջս, չեմ կեղծում փաստաթղթեր և այլ նմանատիպ բաներ։

    Հարցս հետևյալն էր. այս արածս, որը համապատասխան մտածելակերպի արդյունք է, ինչո՞վ է ապազգային և ինչո՞վ է թուլացնում պետությանը։
    Հարցին վերևում արդեն պատասխանեցի, ավելացնեմ նաև, որ ես էլ չլինելով Եհովայի վկա, ազնիվ եմ վարվում պետության և համաքաղաքացիներիս հետ՝ չեմ մասնակցում քցման արարողությունների, չեմ խաբում գործատիրոջս, չեմ կեղծում փաստաթղթեր և այլ նմանատիպ բաներ։ ԻՆՉ?

    Lion, իսկ դու տեղյա՞կ ես բոլոր մանրամասներին և գիտե՞ս, որ պատճառը Եհովայի վկա լինելն է եղել։
    Այո

    Եթե խոսեմ կոնկրետ դեպքի մասին, ապա ունեմ մի ծանոթ, ով հենց ամուսնության սկզբից ուներ խնդիրներ կնոջ հետ, սակայն կինը հղի էր, հետո էլ երեխան ծնվեց և ամուսինը նպատակահարմար չէր գտնում ամուսնալուծվել։ Ամուսինը այդ ընթացքում իր համար հանգիստ պահում էր սիրուհի և միշտ ուներ խնդիր կնոջ հետ։

    Երբ երեխան արդեն 3-4 տարեկան էր և հենց այդ ժամանակ կինը դարձավ Եհովայի վկա, խելացի ամուսինը դիմեց դատարան և պահանջեց ամուսնալուծություն՝ երեխայի խնամքի իրավունքով պատճառաբանելով, որ կինը վկա է դարձել քանդել է իր ընտանիքը, երեխային ուզում է բալկոնից դուրս շպրտի և այլն.... Ես ինքս ճանաչել եմ այդ ընտանիքը և պարզից էլ պարզ տեսել եմ, թե ինչ իրավիճակում են իրենք եղել։ Բայց երբ կարդացի ԶԼՄ-ների տրամադրած տեղեկությունները աչքերս ճակատիս թռավ։ Փաստորեն կատարյալ հոր կերպարը փրկեց իր մանկիկին աղանդավոր և երեխային սպանել ցանկացող մոլեռանդ մոր ձեռքերից։

    Տարիներ հետո, սակայն մինչև վճռաբերկ հասնելով, կինը վերջապես կարողացավ ապացուցել ամուսնու ներկայացրած տեղեկությունների կեղծ և սխալ լինելը և ստացավ երեխայի խնամքի իրավունքը։

    Սա դասական օրինակ է, թե ինչպես ես վկաները ընտանիք քանդում։
    Հիմի ուզում ես հակառակ օրինակները շարադրեմ, թե ոնց եք իրապես ընտանիքներ քանդում?

    Իսկ ես հիմա կրկին խոսեմ իմ օրինակից։ Եթե ես դաստիարակված լինելով Աստվածաշնչով սիրում եմ կնոջս և նվիրված եմ նրան և նույնիսկ ամենագայթակղիչ իրավիճակներում կարող եմ ինքս ինձ ղեկավարել և տարիների ընթացքում փորձում եմ ավելի խորացնել մեր մտերմությունը և ընկերությունը և նույնը անում է նա։ Դա ապազգայի՞ն է, թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։
    Վերևում արդեն ասվեց այդ ամենի մասին, կրկնողության իմաստ չեմ տեսնում:

    Եթե ընկերս, ով նույնպես Եհովայի վկա է, իր երեխային դաստիարակում է, որպես բարեխիղճ քաղաքացի, փոքրիկ տարիքից սովորեցնելով, որ հարկավոր է հարգել դիմացի մարդուն, հարկավոր է հարգալից լինել տարիքով մեծերի հետ, հարկավոր է հարգել պետության ներկայացուցիչներին և հնազանդվել օրենքներին, հարկավոր է լավ ուսում ստանալ, որ հետագայում ունենա լավ աշխատանք և ապահովի իրեն և իր ընտանիքին, որ հարկավոր է հեռու մնալ վատ շրջապատից, արդյո՞ք սա ապազգային է և թուլացնում է պետականությունը։
    Շատ եք հարգում ու հատկապես հնազանդվում օրենքներին, չծառայելով բանակում...

    Ես խոսել եմ այն մասին, որ Եհովայի վկա դառնալով հանցագործը դադարում է հանցագործ լինել։ Իսկ ոչ հանցագործ մարդն էլ սովորում է, որ նույնիսկ ծայրահեղ վիճակում գտնվելով չպետք է կատարի հանցագործություն, իսկ դու իմ այդ գրառմանը ի պատասխան գրել ես «աննկատ որդի» մասին, և ի՞նչ հնարք եմ ես գործածել։

    Ու նկատիր, որ դու կրկիին չես պատասխանել այդ նշածս ապազգայի՞ն է, թուլացնո՞ւմ է պետականությունը։
    Հարցիդ պատասխան արդեն հնչել է ու այս պոստում ևս հնչեց` մանր հարցերում ստեղծելով դրական կերպար` խոշոր հարցում մահացու հարված եք հասցնում պետությանը, նու, մոտավորապես ինչպես այն դիվերսանտը, որը լավ ծառայության բարձր պաշտոնի է հասնում բերդի կայազորում, աշխատանքներ կատարում նրա պարսպի վրա, որ իր կողմնակիցների վճռական հարձակման ժամանակ պայթեցնի նույն այդ պարիսպները - սա ևս հայտնի պրիյոմ է:

    Իսկ ստեղծելով այնպիսի պայմաններ, որ Եհովայի վկաները հեռանան Հայաստանից արդյո՞ք դա պետությունն ամրացնող և ազգային քայլ է։
    Այո, թող գնան ուրիշ պետությունները թուլացնեն:
    Համեցեք իմ ֆորում
    Միայն արժանապատվություն ունեցողը կարող է գնահատել դա և իր, և ուրիշների մոտ:

  22. Գրառմանը 2 հոգի շնորհակալություն են հայտնել.

    Malxas (09.08.2011), Varzor (09.08.2011)

Թեմայի մասին

Այս թեման նայող անդամներ

Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)

Թեմայի պիտակներ

Էջանիշներ

Էջանիշներ

Ձեր իրավունքները բաժնում

  • Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել
  • Դուք չեք կարող պատասխանել
  • Դուք չեք կարող կցորդներ տեղադրել
  • Դուք չեք կարող խմբագրել ձեր գրառումները
  •