Ինձ թվում է, որ ուղղակի տղայի պատմության դասատուն կամ դպրոցի տնօրենն է, կամ էլ առնվազն ուսմասվարըԼ.յ.ո.վ.-ի խոսքերից
Որտեղից ես լսել???
Ճիշտա,որ Վազգեն Սարգսյանի նման մարդկանց,ում հիմա հերոս են համարում արիաբար կռվել են մարտի դաշտում,բայց միայն խիզախ մարտիկներով 20-երորդ դարում պատերազմ չես հաղթի:Կյանքը ամերիկյան մարտաֆիլմ չի
Ինձ չեն սովորեցրել, ես կարողանում եմ տեսնել իրականությունը
հորհրդային հիմքերը արմատախիլ անելու համար, հարկավոր չէր վաճառել բոլոր գործարանները, ու փակել ատոմակայանը;
ինձ կարո՞ղ եք օրինակներ բերել, թե ոնց ա պետությունը օգնել տղեքին, Իսկ
նրանք փառք Աստծո հույսները չէին դրել Լևոնի վրա:
Մեր պատմության դասատուն ո՛չ տնօրենն ա , ո՛չ էլ ուսմասվարը, ու ես իրանից ընդհանրապես սովորելու բան չունեմ:
P.S վերևի գրառումը խնդրում եմ ջնջել, ուղղակի պատահական ախպորս նիկով էի գրում
Դու խոսում ես դեպքերի մասին, որոնց ոչ միայն ականատեսը, այլև ժամանակակիցը չես եղել, հետևաբար չես կարող ասել, թե տեսնում ես իրականությունը(եթե իհարկե պայծառատես չես)։ Ուղղակի դու ունես քո կարծիքը, որը հիմնված է տեղեկատվության ինչ–որ դաշտի վրա, որին դու սուբյեկտիվորեն վստահում ես և դա քո իրավունքն է։ Գրեթե բոլորս էլ միջին հաշվով նույն սկզբունքով ենք ստեղծում մեր կարծիքները։ Ինֆորմացիոն դաշտը ժամանակի ընթացքում փոփոխվում է, և մարդն էլ հաճախ փոխում է նաև իր կարծիքը՝ դրան զուգընթաց։ Ամեն ինչ դեռ առջևում է, մի խոսքով
Կեցցես!!!!
Ճիշտ ես, խորհրդային հիմքերը արմատախիլ անելու համար քո նշած երկու բանը պետք չէր անել։ Հիմքերը արմատախիլ պիտի արվեր օրենքները փոխելով, տնտեսության կառուցվածքը վերափոխելով, ժողովրդի մտածելակերպը վերաձևավորելով։
Քո կողմից բերված երկու օրինակներից մեկը ունի կապ վերևում գրածիս հետ։ Գործարանների վաճառքը (կամ վարձով հանձնելը) անհրաժեշտ, սակայն ոչ բավարար պայման էր հետագա զարգացման համար։ Փակ տնտեսության պայմաններում ԽՍՀՄ-ն կարողանում էր գոյատևել իր ոչ էֆեկտիվ գործարաններով, սակայն բաց տնտեսության պայմաններում այդ գործարանները անմրցունակ էին։ Եթե մեծերին հարցնես, ապա նրանք վստահ եմ կասեն, թե ի՞նչ որակ ուներ խորհրդային արտադրությունը և ինչպե՞ս էին նրանք ստիպված «տակից» հագուստ և այլ իրեր ճարում։ ԽՍՀՄ-ի պլանային տնտեսությունում կարևորը պլանն էր, քանակը, իսկ որակը այնքան էլ կարևոր չէր։ Բացի դրանի, օրինակի համար, Հայաստանը արտադրում էր ԵՐԱԶ մեքենաներ, որոնք ես անվանում եմ դառը ճշմարտություն
Ինչ վերաբերում է ատոմակայանին, ապա այդ հարցը Լևոն Տեր-Պետրոսյանը միայնակ անել չէր կարող։ Ի դեպ այսօր էլ Քոչարյանը չի կարող միայնակ փակել ատոմակայանը, սակայն դա հանգիստ կարող են անել Կրեմլից
Վերջին խմբագրող՝ Artgeo: 13.01.2008, 17:27:
Աբրիս, բաԵթե փակ չէր, բա ու՞ր էր գնում սաղ հոսանքը.Ինչ վերաբերում է ատոմակայանին, ապա այդ հարցը Լևոն Տեր-Պետրոսյանը միայնակ անել չէր կարող։ Ի դեպ այսօր էլ Քոչարյանը չի կարող միայնակ փակել ատոմակայանը, սակայն դա հանգիստ կարող են անել Կրեմլից
Կոնյակի գործարանն էլ Քոչարյանի ժամանակ ծախեցին, բայց ծախեցին որպես գործարան, որը տնտեսությանը օգուտ ա տալիս, իսկ Լևոնը փակում ու պահեստամասերը ծախում էր.Քո կողմից բերված երկու օրինակներից մեկը ունի կապ վերևում գրածիս հետ։ Գործարանների վաճառքը (կամ վարձով հանձնելը) անհրաժեշտ, սակայն ոչ բավարար պայման էր հետագա զարգացման համար
Եթե ես չեմ եղել էտի չի նշանակում, որ դեպքերը չեն եղել, օրինակ դու էլ Ցեղասպանության ժամանակ չես եղել, ուրեմն եղեռն չի՞ եղելԴու խոսում ես դեպքերի մասին, որոնց ոչ միայն ականատեսը, այլև ժամանակակիցը չես եղել, հետևաբար չես կարող ասել, թե տեսնում ես իրականությունը(եթե իհարկե պայծառատես չես )։ Ուղղակի դու ունես քո կարծիքը, որը հիմնված է տեղեկատվության ինչ–որ դաշտի վրա, որին դու սուբյեկտիվորեն վստահում ես և դա քո իրավունքն է։ Գրեթե բոլորս էլ միջին հաշվով նույն սկզբունքով ենք ստեղծում մեր կարծիքները։ Ինֆորմացիոն դաշտը ժամանակի ընթացքում փոփոխվում է, և մարդն էլ հաճախ փոխում է նաև իր կարծիքը՝ դրան զուգընթաց։ Ամեն ինչ դեռ առջևում է, մի խոսքով
Ատոմակայանը այդ ե՞րբ էր բաց…
Կոնյակի գործարանը մեծ հարց է, թե ում տնտեսությանն է օգուտ տալիս
Դեպքեր իհարկե եղել են, բայց ամեն մեկը յուրովի է դեպքերը մեկնաբանում, կախված՝ թե ոնց է իրեն ձեռք տալիս
Նոր անկախացած դեռ չկայացած ու պատերազմող պետության վիճակը
պետք չի համեմատել տարիներ անց վիճակի հետ մոռանալով ժամանակի գործոնը, ու դեռ հետն էլ կոնկրետ մարդկանց մեղադրել ինչ–ինչ հարցերում։ Այն ժամանակ գրեթե բոլորը կամա թե ակամա մասնակցել են թալանին։ Օրինակ որ էլէկտրականություն իբր թե չկար, բայց շատերը «լեվի» լույս ունեին, մարդիկ այն ժամանակ դեռ չէին գիտակցում որ իրենք իրենց են թալանում, գործարանը որպես պահեստամաս վաճառելը դա էլի քո պետության քաղաքացիներն են արել, այդ ամենի մեղավոր սարքել նախագահին այդքան էլ կոռեկտ չի։ Այդքան հեշտ չի միանգամից վերահսկելի ու կայուն պետություն ստեղծելը։ Հիմիկվա համակարգը նախորդի կատարելագործված տարբերակն է, այսինքն մարդիկ ավելի «քաղաքակիրթ» մակարդակով են թալանում։ Հենց հիմա էլ ժողովրդի մի մասը «քցում է» մյուս ավելի մեծ մասին ու դրանով էլ ապրում։ Օրինակ գազ քաշելու համար մարդը գալիս ու ասում է 2000 դրամ պիտի վճարեք, վճարում ես, ջեռուցման սարքի երաշխիք տալու համար էլի պահանջում են, շատերը վճարում են, մաքսային կետում էլի, ԳԱԻ–ու ինչ–ինչ փաստաթղթեր ձևակերպելու համար, ավտոտնակ սարքելու թույլտվության, շենք սարքելու ու էլի 1000 ու մի բանի, ու այդ ամենը անօրինական վճարներ են, ու մարդիկ այդ թվում է փոքրիկ վճարներով օրեկան մեծ գումարներ են աշխատում։ Երկիրդ այսպիսի ոչ պետական շրջանառությունների վրա է հիմնված։ Դու ավելի լավ է վերլուծիր թե քանի թանկարժեք ավտոմեքենայի տեր է օրինական եկամտով գնել իր ավտոմեքենան
Re. Լ. Տեր-Պետրոսյան քաղաքական գործիչը: Մեր գնահատականները և սպասելիքները...
Արմենո ջան,իմ կարծիքով դու մի քիչ սխալ պատկերացում ունես "պատերազմ" կոչվածի մասին:Պատերազմը հայաթի կռիվ չի,որ ախպերությանդ հավքես գնաս "վրեքներով անցնես" գաս
Ամենամեծ ու ակնառու օրինակը նա է,որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ու Վազգեն Մանուկյանի շնորհիվ էր,որ մենք գրեթե ձրի զենք էինք առնում ռուսներից,և ոչ թե տղեքի:ԼՏՊ-ի այն ժամանակ ամբողջ աշխարհում ունեցաց մեծ պատվի շնորհիվ էր,որ ԱՄՆ-ն Թուրքիայի վրայով(մեր թշնամու) ուտելիք էր բերում Հայաստան,նրա շնորհիվ էր որ մենք գրավել էինք Ադրպեջանի հողերի մի ահռելի մասը ու փոխանակ մեր այլ Ադրբեջանի վրա էին գերտերությունները պայման դրել չհարձակվելու հայերի վրա, ու էլի շատ և շատ օրինակներ:Այս տիպի բաներ անելու համար,պետք է ոչ թե տղեքի խիզախությունը,այլ "խելոք մարդկանց" միտքը
Ես իմ գլուխն եմ խոնարհում պատերազմում զոհվածների առջև,բայց ուզում,որ չշփոթեք "հրացանով տաս ադրբեջանցի սպանելը" դա դեռ պատերազմ հաղթել չէ!!!!
Օրինակ,եթե համեմատենք Վազգեն Սարգսյանի ու Վազգեն Մանուկյանի ունեցած դերերը պատերազմում,ես միանշանակ կասեմ,որ Մանուկյանինը ավելի կարևոր էր,չնայած որ հետպատերազմյան շրջանում Վազգեն Սարգսյանը մեր խորհրդարանում բարձր դիրք ուներ,ու էս նույն Հ1-ը ջանք չէր խնայում նրանից հերոս սարքելու համար:
Ես ի՞նչ լեգենդներ եք պատմում մարդկանց մասին, որոնց ապաշնորհության պատճառով քիչ էր մնում պատերազմը տանուլ տաինք:Արմենո ջան,իմ կարծիքով դու մի քիչ սխալ պատկերացում ունես "պատերազմ" կոչվածի մասին:Պատերազմը հայաթի կռիվ չի,որ ախպերությանդ հավքես գնաս "վրեքներով անցնես" գաս
Ամենամեծ ու ակնառու օրինակը նա է,որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ու Վազգեն Մանուկյանի շնորհիվ էր,որ մենք գրեթե ձրի զենք էինք առնում ռուսներից,և ոչ թե տղեքի:ԼՏՊ-ի այն ժամանակ ամբողջ աշխարհում ունեցաց մեծ պատվի շնորհիվ էր,որ ԱՄՆ-ն Թուրքիայի վրայով(մեր թշնամու) ուտելիք էր բերում Հայաստան,նրա շնորհիվ էր որ մենք գրավել էինք Ադրպեջանի հողերի մի ահռելի մասը ու փոխանակ մեր այլ Ադրբեջանի վրա էին գերտերությունները պայման դրել չհարձակվելու հայերի վրա, ու էլի շատ և շատ օրինակներ:Այս տիպի բաներ անելու համար,պետք է ոչ թե տղեքի խիզախությունը,այլ "խելոք մարդկանց" միտքը
Ես իմ գլուխն եմ խոնարհում պատերազմում զոհվածների առջև,բայց ուզում,որ չշփոթեք "հրացանով տաս ադրբեջանցի սպանելը" դա դեռ պատերազմ հաղթել չէ!!!!
Օրինակ,եթե համեմատենք Վազգեն Սարգսյանի ու Վազգեն Մանուկյանի ունեցած դերերը պատերազմում,ես միանշանակ կասեմ,որ Մանուկյանինը ավելի կարևոր էր,չնայած որ հետպատերազմյան շրջանում Վազգեն Սարգսյանը մեր խորհրդարանում բարձր դիրք ուներ,ու էս նույն Հ1-ը ջանք չէր խնայում նրանից հերոս սարքելու համար:
Պատերազմում հաղթանակի ձգտող նախագահն իր ժողովրդին չի հուսահատեցնում ու պատերազմում մաքառող Հայ զինվորին համոզում, որ 7 մլն անոց Ադրբեջանի դեմ 3 մլն-անոց հայաստանով պայքարելն անիմաստ է,... և այլն: Արդեն հոգնել եմ այդ հեքիաթներին պատասխանելուց:
Այստեղ ճշմարտությանը մոտ է միայն Վազգեն Մանուկյանի մասին հիշատակումը...
Վերջին խմբագրող՝ Smergh: 13.01.2008, 20:00:
Մասիս-Սիփան ու նաև Վան
Ե՞րբ տի կրկին Հայոց Տուն գան...
Եթե ուզում ես Եկիրդ Երկիր լինի` միացի՛ր
Re. Լ. Տեր-Պետրոսյան քաղաքական գործիչը: Մեր գնահատականները և սպասելիքները...
Ուրախ եմ,որ գիտակցում ես դա,ի տարբերություն շատ-շատերի
ապաշնորհ ասելվ ԼՏՊ-ին ի նկատի ունեիր?
Երբ է նա համոզել,որ " 7 մլն անոց Ադրբեջանի դեմ 3 մլն-անող հայաստանով պայքարելն անիմաստ է,... և այլն"??????? կարողա հանկարծ Հ1-ով ես լսել?
Լավ կլիներ փաստերով խոսաիր:
Որտեղի՞ց քեզ այդ վստահությունը:
Ես չեմ ասել, որ փակ չէր։ Գրառումս ուշադիր կարդա։ Ատոմակայանը փակվել է, հետո վերաբացվել։
Քոչարյանի մասին չեմ խոսի տվյալ դեպքում։Կոնյակի գործարանն էլ Քոչարյանի ժամանակ ծախեցին, բայց ծախեցին որպես գործարան, որը տնտեսությանը օգուտ ա տալիս, իսկ Լևոնը փակում ու պահեստամասերը ծախում էր.
Ո՞ր պահեստամասերը։
Իսկ կարո՞ղ ես ասել, այսօր քանի՞ հոգի է թալանում պետությունը ու մի՞թե այսօր կա դրա անհրաժեշտությունը։ Քանի՞ բնակարանի հաշվիչ է «պտտեցնում» «լույսի մարդը» ամեն ամսվա վերջում։ Քանի՞ մարդ է կարողանում սկսել տնտեսական գործունեություն, առանց ԽԾԲ կապեր ունենալու։ Սա նույնպես թալան է, քանի որ Հայաստանի նման փոքրիկ երկրի համար ամեն մի մարդ, ամեն մի տնտեսական գործունեություն, որը գործում է օրենքների սահմաններում ոչ թե ցանկալի, այլ անհրաժեշտ է։ Քանի՞ մարդ է ստացել պաշտոն ԽԾԲ-ի միջոցով։ Հայաստանի նման ծանր ներքին և արտաքին պայմաններում գտնվող երկրի համար ամեն մի մասնագետ ունի ոսկու գին և այստեղ չի կարող լինել խոսք ԽԾԲ-ի մասին։ Սա նույնպես գողություն ու թալան է։
Չեմ ուզու երկար-բարակ գրել։ Եթե դու հասկանաս իմ այս գրածը, ապա այսքանը բավարար է, եթե չհասկանաս, ապա 1000 էջ էլ գրեմ չես հասկանա կամ էլ կհասկանաս, բայց չես ընդունի
Պարզ ու ապացուցված է, որ վերևից ոչինչ չի փոխվի։ «Վերևներում» նույն նեխած մտածելակերպն է։ Հայաստանը մնացել է «ներքևների» հույսին։ Աստված տա «ներքևների» մտածելակերպը փոխված լինի։ Հակառակ դեպքում...
Եղել է, չի եղելի մասին չի բանավեճը։Եթե ես չեմ եղել էտի չի նշանակում, որ դեպքերը չեն եղել, օրինակ դու էլ Ցեղասպանության ժամանակ չես եղել, ուրեմն եղեռն չի՞ եղել
Գոնե "Ակումբ"-ում հաստատ այդպես չի:Մի կողմը հնարավորինս մգացնելու է, իմ կարծիքով առանց այդ էլ մուգ 90-ականները, մյուս կողմը հնարավորինս արդարացնելու է։
Լևոնի կողմնակիցները /որոնցից մեկն էլ ես եմ/, հնարավորինս չեն արդարացնում այն, ինչ որ եղել է: Նրանք /այսինքն մեկն էլ ես
Միայն հայոյելը՝ դա այն մարդու "զբաղմունքն է", ով միայն ունակ է ռեակցիա տալ /կամ դրան էլ ունակ չի/ դեպքերին: Իսկ սեփական ճակատագիրը կերտելու համար նա անպիտան է: Տպավորություն է ստեղծվում, որ բոլորը սպասում են, որ Լևոնը մի բան ասի, որ խոսալու ու հայոյելու թեմա ունենան:
Լ.յ.ո.վ ջան, այն ժամանակ Հ-1 չէր կոչվում, դա 1992 թվականն էր, պատերազմի ամենածանր պահին: Որպես ղեկավարներ ես ապաշնորհ էի համարում ու հիմա էլ համարում եմ Ձեր նշած անձանց, բացառությամբ Վազգեն Մանուկյանի:Ուրախ եմ,որ գիտակցում ես դա,ի տարբերություն շատ-շատերի
Երբ է նա համոզել,որ " 7 մլն անոց Ադրբեջանի դեմ 3 մլն-անող հայաստանով պայքարելն անիմաստ է,... և այլն"??????? կարողա հանկարծ Հ1-ով ես լսել?
Լավ կլիներ փաստերով խոսաիր:
Իսկ ԼՏՊ-ն ու նրա կողմնակիցները հեչ թող վայնասուն չբարձրացնեն Հ-1-ի դեմ, իրենցից է գալիս, իրենց ժամանակ էլ` հիմա էլ ժողովուրդը դժգոհ է այդ հեռուստաընկերությունից, այնպես որ նրանք նոր են "վայելում" եդ թույնը, իսկ մենք` շուրջ 18 տարի է գիտենք թե դա ինչ է նշանակում ու արդեն ընտելացել ենք դրան:
Վերջին խմբագրող՝ Smergh: 14.01.2008, 11:44:
Մասիս-Սիփան ու նաև Վան
Ե՞րբ տի կրկին Հայոց Տուն գան...
Եթե ուզում ես Եկիրդ Երկիր լինի` միացի՛ր
Ափսոս ոչ ոք չի հիշում, որ այդ տարիներին Տեր-Պետրոսյանը մենակ չէր իրական իշխանության ղեկին , որ կար Վազգեն Սարգսյանը : Ես նաև շատ ափսոսում եմ , որ այսօր Արամ Սարգսյանը կանգնած է Լևոնի կողքին , և Լևոնը չի կարող իրեն թույլ տալ բացահայտել այն ժամանակվա կարևոր իրադարձություններ :
Կավելացնեմ հետևյալը` ես ընտրելու եմ Լևոնին , ոչ թե նրա արածի համար , այլ նրա համար ինչ նա անելու է, այսինքն դնելու այսօրվա կաշառակերության իրական պայքարի սկիզբը : Ես շատ կուզենայի տեսնել Վազգենին ու Լևոնին մի թիմում , քանի որ համարում եմ , որ այսօրվա Հայաստանի նախագահ դառնալու բարոյական իրավունք ունի միայն Վազգեն Մանուկյանը , բայց նա ի վիճակի չէ պայքարել Սարգսյանի իշխանական մեքենայի դեմ : Դա է միակ պատճառը , որ ես ընտրում եմ Լևոնին :
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ