Աթեիզմ

[Աթեիստ]

Քանի՞ ազնիվ հոգևորական ելույթ ունեցավ ասողիկի եզության դեմ։ Ես միայն մեկի մասին իմացա։
Եթե ամբողջ ՀԱԵ-ում էդ մեկն ա ազնիվ, նորմալ չի՞, որ ՀԱԵ-ին քֆրտեմ։
Նույնիսկ իշխանության կազմում կան մարդիկ, ում ես հարգում եմ։ Բայց դա չի խանգարում իշխանությանը հայհոյել։

[Chuk]

Քանի՞ ազնիվ հոգևորական ելույթ ունեցավ ասողիկի եզության դեմ։ Ես միայն մեկի մասին իմացա։
Եթե ամբողջ ՀԱԵ-ում էդ մեկն ա ազնիվ, նորմալ չի՞, որ ՀԱԵ-ին քֆրտեմ։
Նույնիսկ իշխանության կազմում կան մարդիկ, ում ես հարգում եմ։ Բայց դա չի խանգարում իշխանությանը հայհոյել։

Արտ ջան, ես էլ եմ մենակ մեկը տեսել, բայց գիտեմ որ էլի շատերը կան: Ուղղակի էնտեղ էլ նենց վիճակ ա, ոնց Հայաստանում, հետևաբար շատերը ուղղակի ռիսկ էլ չեն անի հրապարակային արտահայտվել: Ու ես վստահ եմ, որ մեր խնդիրը պետք ա լինի ոչ թե ՀԱԵ-ի մայրիԳը լացացնելը, այլ ՀԱԵ-ն բուժելը: Դա հնարավոր չի լինի այնքան ժամանակ, քանի դեռ ունես իշխանություն, որը շատ ու շատ ուրիշ իշխանավորների նման եկեղեցուն ներքաշում ա ինտրիգային դաշտ, որոշ հարցերում դարձնում վահան, պախկվելով դրա հետևում: Ամբողջ խնդիրն էն ա, որ ՀԱԵ-ն հայհոյելն ու իշխանությանը հայհոյելը տարբեր կատեգորիաներ են, ՀԱԵ-ի հայհոյանքից բաժին ա ընկնում նաև հետևորդներին (հավատացյալներին): Ու նաև շեշտադրումներն են նենց, որ կարծես խոսքը գնում է ոչ թե ՀԱԵ-ի զուտ արատավոր երևույթների մասին, այլ ընդհանուր ՀԱԵ-ի մասին:

Ինչևէ: Քեզ հակառակը չեմ ուզում համոզել: Ուղղակի դու մեր դատին հանձնեցիր քո հարցազրույցը, ես էլ գրեցի դրա մասին իմ վերաբերմունքը:

[Աթեիստ]

Արտ ջան, ես էլ եմ մենակ մեկը տեսել, բայց գիտեմ որ էլի շատերը կան: Ուղղակի էնտեղ էլ նենց վիճակ ա, ոնց Հայաստանում, հետևաբար շատերը ուղղակի ռիսկ էլ չեն անի հրապարակային արտահայտվել: Ու ես վստահ եմ, որ մեր խնդիրը պետք ա լինի ոչ թե ՀԱԵ-ի մայրիԳը լացացնելը, այլ ՀԱԵ-ն բուժելը: Դա հնարավոր չի լինի այնքան ժամանակ, քանի դեռ ունես իշխանություն, որը շատ ու շատ ուրիշ իշխանավորների նման եկեղեցուն ներքաշում ա ինտրիգային դաշտ, որոշ հարցերում դարձնում վահան, պախկվելով դրա հետևում: Ամբողջ խնդիրն էն ա, որ ՀԱԵ-ն հայհոյելն ու իշխանությանը հայհոյելը տարբեր կատեգորիաներ են, ՀԱԵ-ի հայհոյանքից բաժին ա ընկնում նաև հետևորդներին (հավատացյալներին): Ու նաև շեշտադրումներն են նենց, որ կարծես խոսքը գնում է ոչ թե ՀԱԵ-ի զուտ արատավոր երևույթների մասին, այլ ընդհանուր ՀԱԵ-ի մասին:

Ինչևէ: Քեզ հակառակը չեմ ուզում համոզել: Ուղղակի դու մեր դատին հանձնեցիր քո հարցազրույցը, ես էլ գրեցի դրա մասին իմ վերաբերմունքը:

Սկսեմ նրանից, որ հենց կարծիքների համար եմ տեղադրել ։)
Բայց մի քանի կետերով հետդ համաձայն չեմ։
1. Մեր խնդիրը պետք ա լինի ոչ թե ՀԱԵ-ի մայրիԳը լացացնելը, այլ ՀԱԵ-ն բուժելը - կյանքում չեմ կարա համարամ, որ ՀԱԵ-ի բուժումը որևէ կապ կարա ունենա իմ հետ։ Թեկուզ էն պատճառով, որ դրա գոյությունը համարում եմ հասարակության հիվանդության նշան։
2. ՀԱԵ-ի հայհոյանքից բաժին ա ընկնում նաև հետևորդներին (հավատացյալներին) - սա ոչ մի կերպ չեմ հասկանում։ Մի քիչ նմանեցնում են նրան, որ ասում են. «երկրիդ նախագահին հայհոյելով երկիրդ ես հայհոյում»։ Հավատացյալից «պահաջվում» ա հավատալ ա Աստծուն, ոչ թե մարդկանց ու կառույցներին։ Եթե մարդը տերտերին ա «աստվածացնում», դա ինչ որ նոր կրոնի տեսակ ա, ինձ անծանոթ։
3. Շատերը ուղղակի ռիսկ էլ չեն անի հրապարակային արտահայտվել - Եթե մարդը ռիսկ չի անում իրա կոլեգա եզի ասածները քննադատի, ուրեմն ես ինձ իրավունք եմ վերապահում իրան էլ եզի հետ քննադատեմ։

[Chuk]

Սկսեմ նրանից, որ հենց կարծիքների համար եմ տեղադրել ։)
Բայց մի քանի կետերով հետդ համաձայն չեմ։։

Օք Արտ ջան, ընդունում եմ տեսակետդ (ոչ թե համաձայնվում): Չեմ ուզում շարունակել:

[Արամ]

Ըստ Արտակի՝ այսօր աթեիստներն ունեն պաշտպանվելու խնդիր, քանի որ եկեղեցին շատ է միջամտում աշխարհիկ կյանքին. «…եկեղեցին մարդկանց տուն է մտնում և՛ հեռուստատեսության, և՛ դպրոցի միջոցով»: Նա որոշել է, որ երեխային այնպիսի դպրոց է ուղարկելու, որտեղ իր պահանջով երեխան կազատվի դպրոցական այն առարկայից, որը կոչվում է «Հայ եկեղեցու պատմություն», բայց, ըստ Արտակի՝ ավելի շուտ քրիստոնեության քարոզում է, քան եկեղեցու պատմություն: «Եթե այդ առարկան իսկապես եկեղեցու պատմություն է, ապա ինչո՞ւ են աշակերտներին աղոթք ու շարականներ սովորեցնում»,- նշում է Արտակը, ով կարծում է, որ երեխային երեք տարեկանից քրիստոնեություն քարոզելը կրոնի ազատություն չի ենթադրում. դա սահմանադրական իրավունքի բացահայտ ոտնահարում է:

Արտ ջան ինչքան հիշում եմ, էս թեմայի շուրջ էլի ենք խոսացել, բայց մեկ է ես չեմ հասկանում քո նման վերաբերմունքը էդ առարկայի հանդեպ: Հա էլի թող սխալ լինի, որ աղոթքներ են սովորեցնում և այլն և այլն: Բայց արի հասկանանք էլի, էդ առարկան ես էլ եմ անցել ու շատ-շատ մարդիկ են անցել, որոնք դա հալած յուղի պես չեն ընդունում: Ինչու՞ ես մտածում, որ քո երեխան դա պետք է հալած յուղի պես ընդունի:
Եթե դասավանդվող առարկան «հավայի» մենակ դաս են անում, հետո էդ հարցի շուրջ երեխեքով չեն խոսում, այլ ընդամենը պարտականության նման սովորում` պատասխանում են, էդ ոչ մի ազդեցություն էլ երեխայի վրա չի թողի (իհարկե իմ կարծիքով էլի): Ու գրեթե վստահ եմ, որ հիմիվկա երեխանները հաստատ կրոնի մասին իրար հետ չեն խոսի:
Հետո արի դրա դրական կողմերն էլ նայենք: Չէ՞ որ էդ առարկան շատ բաներ ա սովորեցնում, մեկը հենց պատմությունից: Ու հաստատ էն երեխեն, որ սովորել ա, վատ վիճակի մեջ չի լինի, երբ հարցնեն, երբ ենք մենք քրիստոնեությունը ընդունել կամ նման ըստ իս դեբիլ հարց, բայց ցավոք սրտի, ոնց որ դու ես ասում, հայ հասարակությունը ընտրել ա նորմեր, որոնց մեջ էլ հենց էդ քրիստոնեության ստեղծման օրը իմանալը մտնում է:

[Աթեիստ]

Արտ ջան ինչքան հիշում եմ, էս թեմայի շուրջ էլի ենք խոսացել, բայց մեկ է ես չեմ հասկանում քո նման վերաբերմունքը էդ առարկայի հանդեպ: Հա էլի թող սխալ լինի, որ աղոթքներ են սովորեցնում և այլն և այլն: Բայց արի հասկանանք էլի, էդ առարկան ես էլ եմ անցել ու շատ-շատ մարդիկ են անցել, որոնք դա հալած յուղի պես չեն ընդունում: Ինչու՞ ես մտածում, որ քո երեխան դա պետք է հալած յուղի պես ընդունի:
Եթե դասավանդվող առարկան «հավայի» մենակ դաս են անում, հետո էդ հարցի շուրջ երեխեքով չեն խոսում, այլ ընդամենը պարտականության նման սովորում` պատասխանում են, էդ ոչ մի ազդեցություն էլ երեխայի վրա չի թողի (իհարկե իմ կարծիքով էլի): Ու գրեթե վստահ եմ, որ հիմիվկա երեխանները հաստատ կրոնի մասին իրար հետ չեն խոսի:
Հետո արի դրա դրական կողմերն էլ նայենք: Չէ՞ որ էդ առարկան շատ բաներ ա սովորեցնում, մեկը հենց պատմությունից: Ու հաստատ էն երեխեն, որ սովորելա վատ վիճակի մեջ չի լինի, երբ հարցնեն, երբ ենք մենք քրիստոնեությունը ընդունել կամ նման ըստ իս դեբիլ հարցեր, բայց ցավոք սրտի, ոնց որ դու ես ասում, հայ հասարակությունը ընտրել ա նորմեր, որոնց մեջ էլ հենց էդ քրիստոնեության ստեղծման օրը իմանալը մտնում է:

Արամ ջան, քանի դեռ ունենք սահմանադրությամբ ամրագրված կրոնի ազատություն, ես պահանջելու եմ ենթարկվել էդ օրենքին, իսկ դա ենթադրում ա դադարեցնել կրոնի քարոզը երեխաների շրջանում։
2. Պատմության համար կա պատմություն առարկա, իսկ տենց ծեծված հարցի համար (քրիստոնեության ընդունման թիվը) սկի տառերն իմանալ պետք չի։ Սաղ օրը ուղեղդ էն լցնում։
3. Մարդիկ նույնիսկ սկսել են մանկական մուլտերը (օր. ну, погоди!) ցենզուռայի ենթարկել, որտև (понимешь ли) ենթագիտակցորեն ազդում ա երեխաների վրա: Իսկ կրոնի պատմությունը շատ դեպքերում նույնիսկ ենթագիտակցորեն չի, բացահայտ քարոզ ա։
4. Էն որ ասում ես «հավայի դաս են անում», որոշ տեղերում էնքան էլ տենց չի, որտև տեղ կա, որ աղոթքներ ու շարականներ են երգում, դա իմ կարծիքով ձեռառնելոցի ա։
Իմ երեխան էս պահին Ձմեռ պապի գոյությունն ա հակած յուղի տեղ ընդունում, էն դեպքում որ, դրա մասին տարին մեկ ենք հիշում։ Ես պատմությունից շատ վատ եմ, հայ գրականությունից էլ կարդացել եմ էն ինչ պարտադրել են, մնացածը կարդալու ցանկությունս չգիտեմ խի ցնդել ա (մինչև հիմա ափսոսում եմ «Ալպիական մանուշակի» վրա ծախսածս ժամանակը)։ Ու պատկերացրու կյանքում ոչ դրանից եմ նեղվել, ոչ դա բարձրաձայնելուց։

[Արամ]

Արամ ջան, քանի դեռ ունենք սահմանադրությամբ ամրագրված կրոնի ազատություն, ես պահանջելու եմ ենթարկվել էդ օրենքին, իսկ դա ենթադրում ա դադարեցնել կրոնի քարոզը երեխաների շրջանում։

Է, լավ է, Արտակ, վ ժոպու սահմանադրությունը: Այսինքն, եթե սահմանադրությամբ ամրագրված չլիներ դու էդ երևույթին նորմալ կնայեի՞ր:

2. Պատմության համար կա պատմություն առարկա, իսկ տենց ծեծված հարցի համար (քրիստոնեության ընդունման թիվը) սկի տառերն իմանալ պետք չի։ Սաղ օրը ուղեղդ էն լցնում։
3. Մարդիկ նույնիսկ սկսել են մանկական մուլտերը (օր. ну, погоди!) ցենզուռայի ենթարկել, որտև (понимешь ли) ենթագիտակցորեն ազդում ա երեխաների վրա: Իսկ կրոնի պատմությունը շատ դեպքերում նույնիսկ ենթագիտակցորեն չի, բացահայտ քարոզ ա։

Ես չգիտեմ մարդիկ ինչ են անում Արտ, բայց կարծում եմ, ո՛չ մուլտերը, ո՛չ կրոնի պատմությունը, ո՛չ երգերը երեխայի, երեխան, ո՞րն ա, 7-րդ 8-րդ դասարաններում չե՞ն անցնում, եքա 14 տարեկան երեխու վրա չի ազդի:

4. Էն որ ասում ես «հավայի դաս են անում», որոշ տեղերում էնքան էլ տենց չի, որտև տեղ կա, որ աղոթքներ ու շարականներ են երգում, դա իմ կարծիքով ձեռառնելոցի ա։

Հավայի դաս անելը Արտ, էդ էն ա, որ անում են դաս, ընդամենը դասի համար: Այսինքն երեխանները դրանով հետաքրքրված չեն, համենայն դեպս մեր դասարանի դեպքում այդպես էր, ավել բան չեմ կարող ասել:

Իմ երեխան էս պահին Ձմեռ պապի գոյությունն ա հակած յուղի տեղ ընդունում, էն դեպքում որ, դրա մասին տարին մեկ ենք հիշում։ Ես պատմությունից շատ վատ եմ, հայ գրականությունից էլ կարդացել եմ էն ինչ պարտադրել են, մնացածը կարդալու ցանկությունս չգիտեմ խի ցնդել ա (մինչև հիմա ափսոսում եմ «Ալպիական մանուշակի» վրա ծախսածս ժամանակը)։ Ու պատկերացրու կյանքում ոչ դրանից եմ նեղվել, ոչ դա բարձրաձայնելուց։

Արտ ջան բա պարծ է, ի՞նչ է` ուզում ես երեխադ 14 տարեկանում գիտակցի, որ աստված պապիկը չկա՞:

[Mephistopheles]

Սկսեմ նրանից, որ հենց կարծիքների համար եմ տեղադրել ։)
Բայց մի քանի կետերով հետդ համաձայն չեմ։
1. Մեր խնդիրը պետք ա լինի ոչ թե ՀԱԵ-ի մայրիԳը լացացնելը, այլ ՀԱԵ-ն բուժելը - կյանքում չեմ կարա համարամ, որ ՀԱԵ-ի բուժումը որևէ կապ կարա ունենա իմ հետ։ Թեկուզ էն պատճառով, որ դրա գոյությունը համարում եմ հասարակության հիվանդության նշան։
2. ՀԱԵ-ի հայհոյանքից բաժին ա ընկնում նաև հետևորդներին (հավատացյալներին) - սա ոչ մի կերպ չեմ հասկանում։ Մի քիչ նմանեցնում են նրան, որ ասում են. «երկրիդ նախագահին հայհոյելով երկիրդ ես հայհոյում»։ Հավատացյալից «պահաջվում» ա հավատալ ա Աստծուն, ոչ թե մարդկանց ու կառույցներին։ Եթե մարդը տերտերին ա «աստվածացնում», դա ինչ որ նոր կրոնի տեսակ ա, ինձ անծանոթ։
3. Շատերը ուղղակի ռիսկ էլ չեն անի հրապարակային արտահայտվել - Եթե մարդը ռիսկ չի անում իրա կոլեգա եզի ասածները քննադատի, ուրեմն ես ինձ իրավունք եմ վերապահում իրան էլ եզի հետ քննադատեմ։

1. ՀԱԵ-ն պետք ա ռեֆորմ անցկացնի… աշխարհն առաջ ա գնում, մեր ժողովուրդն էլ հետը, բայց սրանք հլա հպարտ-հպարտ ասում են որ իրանք է՜ն ժամանակվա ՀԱԵ-ն են… իրանք չեն փոխվել ու կոռումպացվել են, մեր ամբողջ պատմության ընթացքում… մահացու ա սա… մեր հավատացյալ հայրենակիցները հոգու սփոփանք չեն գտնում եկեղեցում ու հեռանում են… ինչ էլ ասենք ու ինչքան էլ աթեիստ լինենք, կա մի հատված մեր հասարակության մեջ որ հավատում ա և մի հատված որ սովորությունների խաթեր ա անում ամեն ինչ… ՀԱԵ-ն էս մարդկանց վանում ա…

2. ՀԱԵ-ն ՀԱԵ- ա իրա հետևորդներով ու առաջնորդներով… դրանց որ հանես, տակը բան չի մնա… դրա համար էլ ՀԱԵ-ին հենց իրա հոգևոր դասով ու շարքայիններով ա ՀԱԵ… հայհոյանքն ու քննադատություններն էլ հենց իրենց պիտի հասնի…

3. բա ի՞նչ անենք, ճակատը պաչե՞նք… ինչի՞ պետք ա մարդիկ իրան հասկանան, բայց ինքը մարդկանց ոչ… չի ուզում թող դուրս գա…