Աթեիզմ

[Արէա]

Արէա ջան, կարող ես պատասխանել իմ վերը բերած հարցերին: Ես չեմ խճճում, ոչ էլ արդարացումներ փնտրում: Անձամբ քեզ չեմ ճանաչում և չեմ էլ ցանկանում քեզ որակավորել-վիրավորել: Խոսքս ուսմունքի մասին է, ուզում եմ հասկանալ կապն աթեիզմի և բարոյականության միջև: Խնդրում եմ ներկայացնես ինձ նախ հարցերիս պատասխանները, հետո իմ ասած կապը: Հարգանքներով:

Աթեիզմի ու բարոյականության մեջ կապ չկա: Թե բարոյական, թե անբարոյական մարդը կարող է աթեիստ լինել, սրանք փոխկապակցված երևույթներ չեն:
Ինչ վերաբերվում է բարոյականության չափանիշներին, ապա պետք է հիասթափեցնեմ քեզ. դրանք համամարդկային արժեքներ ու հասկացություններ են, աստվածաշունչն ու կրոնը կապ չունի դրանց հետ, դրանց ստեղծողը կրոնը չէ, դրանք կան ցանկացած երկրում, ցանկացած ռասայա-կրոնա-սեռական միջավայրում, ու այդ չափանիշները հիմնականում նույնն են ամենուր՝ չսպանել, չգողանալ, չդավաճանել, չստել, չբռնանալ, չգոռոզանալ, չզահրումարանել, չգրողուցավանել, չեսիմինչանել: Սրանց հորինողը կրոնը չէ, մարդիկ են, աթեիստներն՝ այդ թվում:

Հարցերիդ պատասխանեցի՞: Սպասե՞մ քո պատասխանին:

[Ruby Rue]

Հետաքրքիր երևույթ ա աթեիզմը, քանի որ ինքն էնքանով ա ճիշտ ինչքանով թեիզմը: Աստծու գոյությունն ապացուցված չէ, ոչ էլ հերքված: Աստծո մասին մտորումները հաճախ փակուղի են տանում, ուստի եթե մարդն իր մտորումներից եզրակացրել է, որ չկա աստված, թող ինքն էլ «անաստված» լինի
Ըստ իս կրոնը մի տեսակ սուբյեկտիվ բան է, ամեն մարդու հավատն իր հոգում է, ամեն մեկի աստվածն՝ իր սրտում…
Իսկ թե ինչու են ստեղծվել բազմաթիվ կրոններն ու թե ինչու են սնկի պես աճում աղանդները, պարզից էլ պարզ է

[Ավետիք]

Աթեիզմի ու բարոյականության մեջ կապ չկա: Թե բարոյական, թե անբարոյական մարդը կարող է աթեիստ լինել, սրանք փոխկապակցված երևույթներ չեն:
Ինչ վերաբերվում է բարոյականության չափանիշներին, ապա պետք է հիասթափեցնեմ քեզ. դրանք համամարդկային արժեքներ ու հասկացություններ են, աստվածաշունչն ու կրոնը կապ չունի դրանց հետ, դրանց ստեղծողը կրոնը չէ, դրանք կան ցանկացած երկրում, ցանկացած ռասայա-կրոնա-սեռական միջավայրում, ու այդ չափանիշները հիմնականում նույնն են ամենուր՝ չսպանել, չգողանալ, չդավաճանել, չստել, չբռնանալ, չգոռոզանալ, չզահրումարանել, չգրողուցավանել, չեսիմինչանել: Սրանց հորինողը կրոնը չէ, մարդիկ են, աթեիստներն՝ այդ թվում:

Հարցերիդ պատասխանեցի՞: Սպասե՞մ քո պատասխանին:

Հարգանքներով,
Արէա ջան կսկսեմ վերջից: Ինչ-որ չափով փորձեցիր պատասխանել, բայց միայն փոքր մասին, այն էլ թյուր՝ բարոյական նորմերը արդեն կային աթեիստներից շատ առաջ, աթեիստները դրանք միայն ընդօրինակել են: Եվ դրանց հեղինակը Աստված է: Միայն Սուրբ Աստված կարող էր մարդուն ստեղծել Իր պատկերի նման բարոյականությանը ձգտող, և բարոյականության չափանիշներով: Դու ճիշտ ես՝ կրոնը չի ստեղծել դրանք, կրոնն ընդհանրապես ոչ մի լավ բան չի ստեղծել: Բայց այդ նորմերը գրվեցին Աստվածաշնչում, որ մարդիկ ունենան դրանք: Աստված է ամենալավ և բարի բաների Ստեղծողը: Եվ դու ինձ չես կարող հիասթափեցնել, որովհետև ես վստահ եմ, որ բացի Տեր Աստծուց, ոչ ոք չէր կարող դրանք հիմնել: Մարդիկ միայն այդ չափանիշները ժամանակ առ ժամանակ արտաքին կերպով աննշան փոփոխել են:

Քեզ հետ լիովին համամիտ եմ. «Աթեիզմի ու բարոյականության մեջ կապ չկա» մեջբերումը քեզանից, իմ կողմոց ավելացնեմ «ընդհանրապես կապ չկա»:

[Արէա]

Հարգանքներով,
Արէա ջան կսկսեմ վերջից: Ինչ-որ չափով փորձեցիր պատասխանել, բայց միայն փոքր մասին, այն էլ թյուր՝ բարոյական նորմերը արդեն կային աթեիստներից շատ առաջ, աթեիստները դրանք միայն ընդօրինակել են: Եվ դրանց հեղինակը Աստված է: Միայն Սուրբ Աստված կարող էր մարդուն ստեղծել Իր պատկերի նման բարոյականությանը ձգտող, և բարոյականության չափանիշներով: Դու ճիշտ ես՝ կրոնը չի ստեղծել դրանք, կրոնն ընդհանրապես ոչ մի լավ բան չի ստեղծել: Բայց այդ նորմերը գրվեցին Աստվածաշնչում, որ մարդիկ ունենան դրանք: Աստված է ամենալավ և բարի բաների Ստեղծողը: Եվ դու ինձ չես կարող հիասթափեցնել, որովհետև ես վստահ եմ, որ բացի Տեր Աստծուց, ոչ ոք չէր կարող դրանք հիմնել: Մարդիկ միայն այդ չափանիշները ժամանակ առ ժամանակ արտաքին կերպով աննշան փոփոխել են:

Քեզ հետ լիովին համամիտ եմ. «Աթեիզմի ու բարոյականության մեջ կապ չկա» մեջբերումը քեզանից, իմ կողմոց ավելացնեմ «ընդհանրապես կապ չկա»:

Էլի իմ հարցին չես պատասխանում: Ու ճիշտ ես անում: Ի՞նչ ասես, ասես հա դու անբարոյակա՞ն ես, ծիծաղելի ա չէ՞:
Վերջ տուր Ավետիք, դու խելացի մարդ ես, դու ինքդ էլ գիտես, որ աթեիստ լինելը մարդու անբարոյականության մասին չի խոսում

[fanaid]

Ավետիք ջան, կարելի՞ է միջամտել:

Ես աթեիստ չեմ, բայց...

Եթե զուտ Աստծո գոյությունը, ավելի ճիշտ Աստծո պատժի նկատմամբ վախը պիտի ստիպի մարդուն լինել բարոյական, ապա ես մեղմ ասած չեմ հարգի այդ բարոյականությունը: Դա իմ տեսանկնունից չակերտավոր "բարոյականություն" կլինի, կեղծ, պարտադրված բարոյականություն: Իսկ այ աթեիստ բարոյական մարդը իրոք բարոյական է:

Ինչ վերաբերվում է ֆաշիզմին և կոմունիզմին: Ինչոր տեղ այո, ֆաշիզմն ու կոմունիզմը իրենց հիմքում աթեիզմի կրողներ էին ու ինչոր տեղ հենց դրա հետևանք էր այդ գաղափարախոսությունների բարոյազրկումը: Բայց երևի թե մարդկությունը պիտի անցներ դրա միջով որպեսզի հասկանար, որ կեղծ, վախի վրա հիմնված բարոյականությունը վաղ թե ուշ փուչիկի նման պայթում է: Եվ որ արդեն ժամանակն է հասունանալ և մարդու մեջ իրական բարոյականության հիմքեր դնել: Ու իմ կարծիքով ընդհանուր առմամբ մարդկությանը դա հաջողվում է... Առանձին անհատներին մի դիտարկի, այլ ընդհանուր մարդության տենդենցը: Շատ ու շատ մարդիկ արդեն իրոք որ իրենց բարոյականության հիմքում ոչ թե կրոնն են դնում, այլ իրական համամարդկային արժեքները: Ու մարդկանց այդ շերտը իմ կարծիքով գնալով աճում է...

Հարգելի Տիգ, ոչ թե վախից են դառնում բարոյական , այլ ընդունելով Աստծու Սուրբ Հոգին, որը մարդուն առաջնորդում է բարոյական կյանքի:
Անաստվածների մոտ բարոյականությունը դա մի գաղափարախոսության տեսակ է, ինչպես բոլոր գաղափարախոսությունները մի օր վերանում են, այնպես էլ սա կվերանա առաջին իսկ նեղության, անհաջողության, դժվարության և նման դեպքերում:

[Mephistopheles]

Mephistopheles, դու երևի մոռացար թե ինչպիսի արհամարանքով ՝՝շնորհավորեցիր՝՝ Մինայի ծնունդը և այսքանից հետո բարոյականությունից ես խոսում, կամ էլ այս վերջին գրառումդ՝ որում նույնպես վիրավորելով ես պատասխանում, ստորև

Հարգելի Տիգ, ոչ թե վախից են դառնում բարոյական , այլ ընդունելով Աստծու Սուրբ Հոգին, որը մարդուն առաջնորդում է բարոյական կյանքի:
Անաստվածների մոտ բարոյականությունը դա մի գաղափարախոսության տեսակ է, ինչպես բոլոր գաղափարախոսությունները մի օր վերանում են, այնպես էլ սա կվերանա առաջին իսկ նեղության, անհաջողության, դժվարության և նման դեպքերում:

Տիգը ճիշտ ա ասում… իմ կողմից եթե ավելացնեմ ապա դժոխքի ու ահեղ դատաստանի գաղափարը եթե հանենք կրոնի միջից ապա այն արդեն կրոն չի լինի ու դժվար կղերականությունը կարողանա իր վրա ուշադրություն գրավել, իսկ ենթարկելու կամ ղեկավարելու հնարաբորությունները կտրուկ նվազում են… վախն անփոխարինելի ա կրոնի մեջ… եղել ա ժամանակ երբ մարդիկ չեն վախեցել և այն ժամանակ արյուն ա հոսել ՝ գետերով… սրա վկայությունը պատմությունն ա… ես փաստ եմ ասում

[Արէա]

Քրիստոսը տեսներ իր անունով ինչեր են անում, իր խոսքերը ոնց են խեղաթյուրում, կգժվեր. խեղճ մարդ: Աշխարհը Քրիստոնյաների պակաս ունի:

[Varzor]

Ժողովուրդ ինչ կապ ունեն կրոնական հայացքները բարոյականության սահմանման հետ?

Էլի մի հատ հարցնեմ` ինչ է բարոյականությունը?
Եթե էդ կսահմանեք ու սահմանման մեջ կրոնի հետ կապված բան կգտնեք, նոր շարունակենք:

[VisTolog]

Ժողովուրդ ինչ կապ ունեն կրոնական հայացքները բարոյականության սահմանման հետ?

Էլի մի հատ հարցնեմ` ինչ է բարոյականությունը?
Եթե էդ կսահմանեք ու սահմանման մեջ կրոնի հետ կապված բան կգտնեք, նոր շարունակենք:

Բարոյականություն է քրիստոնյա լինելը, անբարոյականություն է աթեիստ լինելը:

[Գալաթեա]

Հավատացյալներ ջան, ինչի՞ եք ախար դուք վատ մարդ կպնում էն փաստից, որ աշխարհում կան լիքը աթեստ, բարոյական բարձր արժեքներով մարդիկ:
Ծանր եք տանում, որ մեկը կարա աստծո պատժից չվախենա, բայց մեկ ա, նորմալ մարդ լինի՞:
Ձեզ ի՞նչ դրանից:

[Moonwalker]

Մոդերատորական. կանոնադրութանը հակասող գրառումները ջնջվել են:

[Moonwalker]

Մոդերատորական. ... և ձայնում է Ժողովողը. «Ի ծագել իւրում ելանէ ընդ հարաւ, եւ պատի ընդ հիւսւսիւ, պատելով պատի. գնայ հողմ, եւ ի շրջանս իւր դառնայ հողմ»:

Բարի քննարկումներ: