անմտությունMephistopheles-ի խոսքերից
, մարդու սաղմը միաբջիջ արարած չի, որից մարդկային ցեղն է առաջացել: և հիմմմարություն է ասել, որ կարող է այդ նույն սաղմը ինքնուրույն գոյատևել, դեռ ուրիշ, ոչ մարդկային էակներ առաջանալ դրանից
անմտություն
«Եթե կյանքումդ չկա մեկ բան, որի համար արժե զոհվել: Ապա զուր է ապրածդ կյանքը:»
Կներես Ավո ջամ, բայց եթե իմ անաստվածության համար աստված անմեղ երեխայի ա սպանու, կամ թույլ տալիս որ մեռնի ուրեմն կամ աստված չկա կամ էլ եղածը շատ վատն ա կամ էլ անզոր ա… կոլեկտիվ պատիժը ֆաշիստներին բռնակալներին ու մոլագարներին ա հատուկ…
սուտ չի Ավո ջան, գիտական փաստ ա, դու էլ ես միաբջիջ եղել, ես էլ անգամ տեր Հիսուս Քրիստոսը… բա քո կարծիքով մի անգամից ավատարիդ նման ե՞ս եղել… իմիջայլոց եթե աստծո գոյությունն ընդունում ես ապա աստված հենց տենց ա ստեղծել, որ միաբջջից դառնում ենք բազմաբջիջանմտություն
Skeptic (18.03.2011)
Սկսենք սկզբից.Նախ, բառերդ կոնտեքստից չեմ հանել, այլ մեղադրանքիդ եմ պատասխանել:
Երևի չես տարբերում մեղադրանքը հիմնավորումից: Ես իմ խոսքերը հիմնավորում եմ, այլ ոչ թե մեղադրումգիտությունը հավատքի վրա հիմնվելու մեջ: Եվ հետևաբար այն չի կարող զուրկ լինել տրամաբանությունից, քանի որ դու անտրամաբանական եզրահանգման ես եկել: Գիտես, ոչ միայն ես եմ առաջարկում հիմնվել հավատքի վրա, այլ ամբողջ այսօրվա աշխարհը իր գովազդներով և կարգախոսներով: Եթե հավտաս իրենց ասածին… դու կլինես ամենաերջանիկ մարդը:
էս պարբերության մեջ Աստծո փոխարեն տեղադրի Ձմեռ Պապին, Բարի Փերիին կամ Միաեղջյուրին: Արդյո՞ք նույն բանը կստանաս:
Բնականաբար:
Ուրեմն, քո կարծիքով, ասենք, էս 2 դրույթները համարժե՞ք են.
1. Ցանկացած 2 կետերով հնարավոր ա ուղիղ տանել, ու միայն մեկը:
2. Աշխարհը /տիեզերքը, երկիրը, կյանքը/ էնքան հրաշալի ա, որ մենակ աստված կարող էր դա ստեղծել:
Չե՞ս զգում, որ խիստ մեծ տարբերություն կա:
Ու սուտ:
Նախ` Մեֆը շատ լավ փաստ բերեց, որը դու չես ընդունում: Նորից եմ ասում, կենսաբանության դասագրքերում շատ պարզ ու հասկանալի բացատրվում ա էդ ամենը: Հիմա եթե մի քանի հղում տամ, դա ինչ-որ բան կփոխի՞:
Ոչ, դու մոռանում ես կրոնի ամենաուժեղ զենքի մասին:Լավն էր:
Այսինքն ցանկացած դեպքում գիտությունը կարողանումա «ճնշել» կրոնին: Իսկ կրոնը պետքա խելոք մնա իրա տեղը նստած, որտև գիտությունը մեկ ա միշտ կարողանումա ուժեղ հարվածի:
Mephistopheles (18.03.2011)
Քեզ ճիշտ ու հասկանալի պատասխանելու համար երևի սկզբից պետք է պարզաբանեմ իմ տեսակետը Աստծո մասին: Չնայած ինչ-որ տեղ արդեն ասել եմ այդ, բայց հիմա հարկադրված եմ կրկնել, քանզի չեմ հիշում, թե որտեղ էր, որպեսզի քեզ հղում տամ: Ըստ իմ տեսակետի, Աստված` դա հոնքերը խոժոռած այն չար ծերուկը չէ, որ վերևում ինչ-որ տեղ նստած, անդադրում հետևում է քեզ և անհամբեր սպասում, թե երբ ես մի սխալ գործելու, որ իսկույն քեզ պատժի: Իմ Աստված ամենուր է, ուր աչքդ կընկնի, ինչ սիրտդ կզգա, ինչ ականջդ կլսի: Հիշու՞մ ես, թե ինչ է ասվում "Աստվածաշնչում". "Ես եմ Ալֆան և Օմեգան", - և նման շատ բաներ, ինչից որ մեր հոգևորականութունը հիմնականում հրաժարվում է: Բայց "Ես եմ Ալֆան և Օմեգան" հենց այդ էլ նշանակում է. "Ես եմ Ամեն Ինչը": Եվ մեր, հայերեն "Աստված" բառն էլ 100 տոկոսով վկայում է ինքն իր մասին. Աս-տված` այս-տրվածը, այս մեզ տրվածը, այն, ինչ տրված է մեզ ` մեզ շրջապատող ամբողջ ֆիզիկական և զգայական աշխարհը:
ՈՒ եթե Աստված` Ամեն Ինչ է, այդ դեպքում որտե՞ղ ես դու, կամ որտե՞ղ են Որդին ու Սուրբ հոգին, եթե ոչ այդ Ամեն Ինչի մեջ:
քո հասկացածը իմ հասկացածի հետ մի քիչ չի համապատասխանում, Քույրիկ Քերրի ջան, քանզի իմ հասկացածով ստացվում է, որ Աստված և Հիսուս տարբեր չեն, ինչպես նաև տարբեր չեք դու և Հիսուս (Հիշո՞ւմ ես, թե ինչ է Նա ասում մի տեղ. "Այն, ինչ ես արեցի, դու էլ կարող ես անել, և դեռ ավելին:), ինչպես նաև տարբեր չեք դու և Աստված (Հիշիր. "Աստծո Արքայությունը ներսում, ձեր մեջ է":) Եվ, ինչ խոսք` ինքնստինքյան ստացվում է, որ տարբեր չենք նաև դու և ես...
Սիրելի Քույր Քերի, ասածս այն է, որ Սուրբ Երրորդությունը բոլորովին էլ պարտադիր չէ բազմաստվածություն համարել, ինչպես նաև չի կարելի "բազմամարդություն" համարել մարդու մարմնի, մտքի և հոգու միասնությունը:
Հ.Գ. Չնայած այսօր արդեն կա այդպիսի հասկացողություն` "բազմամարդություն", բայց դա արդեն ուրիշ թեմա է:
ՀՀ.ԳԳ. Ես աթեիստ չեմ, բայց ինձ համար էլ է մեկ քրիստոնեություն, բուդդիզմ, մահմեդականություն և մնացածը:
Aj Klik (23.03.2011), davidus (23.03.2011), eduard30 (23.03.2011), Shah (22.03.2011), Yellow Raven (23.03.2011)
Ճիշտն ասած, սիրելի Մեֆիստոֆել, ես այնքան էլ լավ չընկալեցի, թե ինչ ես ցանկանում ասել: Բայց և այնպես, ասածիդ մեջ մի քանի ճշմարտություններ կան.
1.Չնայած և Հարոյանի ուղեղը չի կարող լքել նրա մարմինը, քանի որ ուղեղը` դա ընդամենը մարմնի բաղկացուցիչ մասերից մեկն է, բայց եթե համարենք, որ դու ասելով ուղեղ` ի նկատի ունեիր միտքը, ես լրիվ համաձայն եմ քեզ հետ, որ միտքը հեշտությամբ կարող է լքել մարմինը և շրջագայել հոգու հետ միասին նույնիսկ ամեն երեկո, երբ մարմինը քուն է մ տնում, իսկ հոգին... եկ ասենք` շջագայում է Տիեզերքում: Եթե մենք կարողանանք հասնել դրան (մտքի ճամփորդություններին հոգու հետ միասին), մենք կվերհիշենք մեր անցյալն ու ապագան, կարթնացնենք մեր շատ ու շատ քնած հնարավորությունները, որոնցով օժտված ենք ի սկզբանե: Մի խոսքով, լավ կլինի: Այդպես է ասում Նյու Էյջը:
2.Արդեն ժամանակն է սկսել խոսել մարմնի հետ` սա էլ է Նյու Էյջն առաջարկում: Խոսելով մարմնիդ հետ, բջիջներիդ հետ, ԴՆԹ-իդ հետ, կարող ես երիտասարդացնել մարմինդ, վերանորոգել (բուժել) մարմինդ, նույնիսկ կան խոսակցություններ, որ կարող ես վերականգնել մարմնիդ պակասող մասերը (ասենք, հանված ատամ, կտրված թև և այլն):
3.Տարբեր մայրերի մասին խոսելիս, հավանաբար ակնարկում ես Հիսուսին: Չէ որ նա էր երկու մոր ծնունդ. մայր Մարիամի և հայր-մայր Աստծո:
4.Ինչ խոսք, որ Հարոյանը կարող է շատ ավելի մեծաքանակ մասերից կազմված լինել, բայց այդ հանգամանքը բոլորովին էլ մեզ չի պարտադրում նրան բազմամարդ համարել:
Իսկ այժմ եկ խոսենք "բազմակացնության" մասին:
Որքա՞ն անհրաժեշտ պայմաններ կարող ես գտնել սովորական կացինն օգտագործելու համար: Ասենք` կոտրել, կտրել, մեխել, ճեղքել, պոչը վառել - տաքանալ, երկաթը կարելի է հալեցնել և մի ուրիշ բան սարքել... Կարող է էլի ինչ-որ բաներ: Եվ ընդամենը` կացին: ՈՒրեմն սա ի՞նչ է` բազմակացնությո՞ւն: Ոչ, սիրելիս, սա ընդամենը մի հասարակ կացին է, որ կարող է պիտանի լինել տարբեր բաների համար:
Իսկ որքա՞ն բաների համար կարող է պիտանի լինել Մարդը, որը, եթե հիշում ես, ստեղծված է "Աստծո կերպ և նմանությամբ": Արդյո՞ք կարիք կա համարելու, որ նա` բազմամարդ է:
Հ.Գ. Չնայած, նորից եմ կրկնում. մարդը` բազմամարդ է: Բայց դա բոլորովին էլ այն չէ, ինչի մասին խոսում ենք մենք հիմա: Դա` լրիվ այլ թեմա է:
Վերջին խմբագրող՝ Moonwalker: 24.05.2011, 16:40: Պատճառ: ավելորդ մասի հեռացում
Quyr Qery (23.03.2011)
Էխ Էխ Էխ.......
Մի խոսք բերեմ Շիրազից (զեմլյակիցս
Մի խոսք էլ Էպիկուրից (ափսոս ինքն էլ զեմլյակս չէ),,ով համարվում է աշխարհում առաջին աթեիստը,, ում խոսքերն էլ և հենց հիմք հանդիսացան իմ աթեիստական դիրքորոշման համար.... "Գուցե Աստված ցանկանում է, բայց չի կարող կանխել չարիքը: Հետեւաբար, նա ամենակարող չէ…Եթե դա կարող է անել, բայց չի ուզում, ուրեմն բարեգութ չէ.....լավ իսկ եթե նա կարող է և ուզում է,, այդ դեպքում ,,որտեղի՞ց է հայտնվում չարը.....
Maybe that's what hell is, the entire rest of eternity spent in fucking Bruges.
Ասլամ բանավեճի տրամադրություն չունեմ, ուղղակի մի պատմություն պատմեմ, գնամ.որտեղի՞ց է հայտնվում չարը.....
Մի համալսարանում պրոֆեսորը հարցրեց լսարանին.
- Այն, ինչ գոյություն ունի Աստվա՞ծ է ստեղծել:
Մի համարձակ ուսանող պատասխանեց.
- Այո՛, Աստված է ստեղծել:
- Ամեն ի՞նչ է Աստված ստեղծել,- հարցրեց դասախոսը:
- Այո, իհարկե, պարո՛ն,- հնչեց ուսանողի պատասխանը:
- Եթե Աստված ստեղծել է ամեն ինչ, նշանակում է չարն էլ է Աստված ստեղծել, քանի որ չարը կա: Ու քանի որ մեր գործերն են բնորոշում մեզ, ուրեմն Աստված չար է,- հակադարձեց պրոֆեսորը:
Ուսանողը կարկամած նստեց տեղը, իսկ դասախոսը գոհաբար շփեց ձեռքերը.
- Ես ևս մի անգամ ապացուցեցի, որ Աստված գոյություն չունի:
Մի այլ ուսանող ձեռք բարձրացրեց.
- Մի հարց կարելի՞ է, պարոն:
- Այո, իհարկե, համեցի՛ր,- պատասխանեց պրոֆեսորը:
- Պրոֆեսո՛ր, ցուրտը գոյություն ունի՞:
- Դա ի՞նչ հարց է: Իհարկե ունի: Դու երբևէ ցուրտ չես զգացել:
Ուսանողները ծիծաղեցին երիտասարդի հարցի վրա, բայց վերջինս անվրդով շարունակեց.
- Իրականում, պարոն, ցուրտ գոյություն չունի: Ֆիզիկայի օրնքների համաձայն, այն, ինչը մենք ցուրտ ենք անվանում, իրականում ջերմության բացակայությունն է: Առարկան կամ մարդը կարող է դիտարկվել այն տեսանկյունից, թե ջերմություն ունի կամ հաղորդում է, թե ոչ: Բացարձակ զրոն ջերմության բացակայությունն է: Մենք ստեղծել ենք ցուրտ բառը արտահայտելու այն վիճակը երբ զգում ենք ջերմության պակասը:
Հնչեց հաջորդ հարցը.
- Իսկ մթություն կա՞, պարոն պրոֆեսո՛ր:
- Իհարկե գոյություն ունի:
- Դուք կրկին սխալվում եք: Մթություն նույնպես չկա: Մթությունն իրականում լույսի բացակայությունն է: Մենք կարող ենք ուսումնասիրել լույսը, բայց ոչ մութը: Մենք կարող ենք օգտագործել Նյուտոնի պրիզման ու սպիտակ լույսը բաժանել տարբեր գույների ու ուսումնասիրել ամեն գույնի ալիքի երկարությունը: Իսկ ինչպե՞ս մենք կարող ենք իմանալ, ինչքան մութ է որևէ տարածքում: Մենք չափում ենք, թե ինչքան լույս է առկա: Այդպես չէ՞: Մթությունն այն բառն է, որ մենք հնարել ենք արտահայտելու համար այն վիճակը, երբ լույս չկա:
Եվ ի վերջո ուսանողը հարցրեց.
- Իսկ չարություն կա՞:
Այս անքամ փոքր ինչ անվստահ դասախոսը պատասխանեց.
- Իհարկե, ինչպես և ես ասացի: Մենք այն տեսնում ենք ամեն օր: Մարդկային անսահման դաժանություն, բազմաթիվ հանցագործություններ, բռնություն ողջ աշխարհում: Սրանք ոչ այլ ինչ են, քան չարության դրսևորումները:
Ուսանողը պատասխանեց.
- Չարությունը գոյություն չունի: Չարությունը Աստծո բացակայությունն է: Այն ցրտի ու մթության նման մի բառ է, ստեղծված մարդկանց կողմից, արտահայտելու Տիրոջ բացակայությունը: Չարը սեր կամ հավատ չէ, որոնք նման են ջերմությանն ու լույսին: Չարությունը մարդու սրտում Աստվածային սիրո բացակայությունն է: Դա ցրտի նման մի բան է, որ վրա է հասնում, երբ չկա ջերմություն ու մթության նման, որ վրա է հասնում, երբ լույս չկա:
Պրոֆեսորը գլխիկոր դուրս եկավ լսարանից:
Կարծեմ մեկնաբանելն անիմաստ է:
Վերջին խմբագրող՝ Moonwalker: 23.03.2011, 20:43:
Իսկ բնության չարությո՞ւնը
Դե քանի որ մարդը բնությաննա վատություն անում, ուրեմն բնությունն էլ պետքա մարդուն վատություն անի: Պետքա որ էդ պատասխանը տա:
Իհարկե անիմաստ է, բայց դու ինքդ այդպես ես կարծու՞մԿարծեմ մեկնաբանելն անիմաստ է:
Quyr Qery (19.01.2012)
Ոնց եմ հոգնել ես անիմաստ պայքարից....ոչ դուք մեզ կապացուցեք,,,ոչ էլ մենք ձեզ.......
Maybe that's what hell is, the entire rest of eternity spent in fucking Bruges.
բնությունը չար կամ բարի չի լինում, դա քո համար ա չար, բայց բնությունը միշտ ձգտել ա հավասարակշռության, դա թե ֆիզիկայով թե Աստվածաշնչով բացատրելի ա: հույսով եմ ֆիզիկայից անցել ես:
Վիսթ, բնությունը բնավորության գծեր չունի, մենակ ռեֆլեքսորեն չափալախում ա մեկ-մեկ...Դե քանի որ մարդը բնությաննա վատություն անում, ուրեմն բնությունն էլ պետքա մարդուն վատություն անի: Պետքա որ էդ պատասխանը տա:
I love my life and I celebrate it every day...
իրականում աշխարհը նենց ա, ոնց դու ընկալում եսՈնց եմ հոգնել ես անիմաստ պայքարից....ոչ դուք մեզ կապացուցեք,,,ոչ էլ մենք ձեզ.......
I love my life and I celebrate it every day...
Aj Klik (23.03.2011), Gayl (23.03.2011), Moonwalker (23.03.2011), Quyr Qery (23.03.2011), Sambitbaba (24.03.2011)
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ