Հարգելի՝ մարդու կողմից ստեղծված աստծու գաղափարին չհավատացողներ, կա՞ն ձեր մեջ այնպիսիներ ովքեր կուզենային որ այդպիսի մեկը լիներ, օրինակ բիբլիական աստծու նման:
http://youtu.be/oVOY48BgoyI
Հարգելի՝ մարդու կողմից ստեղծված աստծու գաղափարին չհավատացողներ, կա՞ն ձեր մեջ այնպիսիներ ովքեր կուզենային որ այդպիսի մեկը լիներ, օրինակ բիբլիական աստծու նման:
http://youtu.be/oVOY48BgoyI
"Если бы не было веры, то не было бы и невежд." - Джордано Бруно
1. Նախ սկսենք նրանից, որ ցանկությունները գիտական բացատրություն չունենvigs-ի խոսքերից
2. Կարևոր է ոչ թե այն, թե "ինչպես", այլ "մեզ ինչ դրանից"
Լոխ մունք ենք, մնացածը` լոխ են...
Արի էսպես նայենք հարցին: Աթեիստները հիմնականում նաև դարվինիստ են: Իսկ դարվինիստը ընդունում է միայն այն դրույթները որոնք ապացուցված են իր կողմից: Դարվինիզմի իդեալոգիայի մեջ՝ «Հաղթում է ուժեղագույնը», որևե իմաստ չի կարող ունենալ բարոյականություն կոչվածը: Ուստի, համոզված աթեիստի մոտ ոչնչով չի արժևորվում բարոյականություն բառը:
Աթեիստը պետք է հրաժարվի նաև բարի ու չար հասկացությունից, քանի որ բարն ու չարը կրոնական արժեքներ են:Իրենք էլ կարծեմ հավատքի թշնամիներն էին չէ՞:
Միայն մի՛ նկատառում անեմ. շատ աթեիստներ չգիտեն կամ չեն ուզում խոստովանել որ իրենց ենթագիտակցության մեջ՝ հավատում են:
Դարվինիզմը իդեոլոգիա չի… դարվինիզմը բարոյական նորմեր չի սահմանում… դարվինիզմը գիտություն ա և ընդունում ա միայն գիտակամ այլ ոչ թե իր կողմից բերված ապացույցներ… էվոլյուցիոն տեսությունը լավի ու վատի հարց չի քննարկում… դարվինիզմը գիտական տեսություն ա… գիտությունը հավատքի վրա չի հիմնված… դարվինիզմը նույն ձևի գիտություն ա ոնց որ աստղագիտությունը, ֆիզիկան, քիմիան և մաթեմատիկան… այն բարի ու չարի հարց չի քննարկում…
Աթեիստի համար գոյություն ունի բարի ու չարի հասկացություն օրինակ, մարդուն իրա մաշկի գույնի համար դիսկրիմինացիայի ենթարկել չի կարելի, դա չար է, մարդ սպանել չի կարելի, գողանալ չի կարելի… էս գաղափարները հարազատ են ոչ միայն մարդու այլև շատ այլ կենդանիներին… բարին ու չարը դրամնք կրոնական արժեքներ չեն, դրանք ինտելեկտի ու բանականության դրսևորումներ են որոնք այս կամ այն չափով արտահայտվում են բոլոր բանական էակների մոտ առանց կրոնի…
ուղղակի աթեիստի մոտ բարոյականությունը աստծո վախի վրա չի հմնված, այլ հիմնված ա խղճի ու գիտակցության վրա… գողանալը վատ ա ոչ թե նրա համար որ աստված ա ասել, այլ որովհետև դա քոնը չի և դու դրա համար քրտինք չես թափել ու չես վաստակել… սա, ինձ թվում ա, բավարար ա որ մարդը չգողանա…
եթե մարդիկ հավատում են ստծուն ու դա իրանց հոգուն հանգստություն ու խաղաղություն ա բերում, դարձնում ա իրանց ավելի բարի ու մարդկային, ես դրա հետ ոչ մի խնդիր չունեմ ու ես իրանց համարում եմ հավասար բոլորին…
բայց երբ էդ մարդը կանգնում ու ասում ա որ "Բարոյականությունն ու աթեիզմը անհամատեղելի են"… ես էդ մարվդուն չեմ կարողանում մարդկային ցեղի հետ համատեղել, առավել ևս աստվածավախ մարդու կամ բարոյականի հետ… Ռասիզմի ու քսենոֆոբիայի, անբարոյականության ու ապերախտության դեմքն այսպիսին ա լինում…
Մեֆ քո նկարագրածից հետևում է մի բան` հավատացյալը սեփական բարոյականություն չունի, այլ առաջանորդվում է միայն Աստծո հանդեպ ունեցած վախով?
Ճիշտն ասած ես տենց չեմ կարծում, միգուցե քեզ սխալ եմ հասկացել?
Աթեիստի մոտ քո ասած խիղճը և բարոյական սկզբունքները կարող են և չլինել և հենց դա էլ կարող է բերել ցավալի հետևանքների թե հենց իր և թե շրջապատողների համար:
Իսկ հավատացյալը, ինչքան էլ որ ներսից անխիղճ ու անբարոյական լինի, գոնե վախից դրդված վատ բաներ չի անի:
Սասծիս իմաստ ինչա` հավատացյալին վերջին վարյանտ վախն ա պահում, իսկ աթեիստին պահող բան չունի, եթե կողքից չկանգնեցնենմ քանր որ աթեիստի բարոյականության ու խղճի հիմոււնքներն ու սկզբունքները կարող են լինել շատ ավելի բազմազան ու նույնիսկ հակասական:
Բայց ի վերջո, ոնց նկատում ենք, որպեսզի մարդ ապրի կողքիններին չվնասելով, նաև օգնելով ու հասկանալով, անհրաժեշտ են ինչ-որ սկզբունքներ և բարյերներ` սեփական, հասարակական կամ կրոնական, դա էական չէ: բայց առանց էդ բարյերների մարդն ուղղակի ինքն իրեն կոչնչացնի:
հավատացյալ անբարոյականների պակաս էլ չկա Վարզոր ջան, Իմ ասածն էն ա որ հավատքը կամ աթեիստ լինելը դրանք բարոյականության որոշիչներ չեն… չի կարելի միանշանակ պնդել որ աթեիստը անբարոյական ա, իսկ հավատացյալը բարոյական… միակ որոշիչը դա մարդու նկատմամբ ունեցած վերաբերմունքն ա, իսկ "աթեիզմն ու բարոյականությունն անհամատեղելի են" արտահեյտությունը խախտում ա էդ սկզբմունքը, այսինքն մարդու նկատմամբ վերաբերմունքն արդեն կանխավ բացասական ա դառնում… համաձանվի որ դրան բարոյական մոտեցում չես ասի մանավանդ որ ավետարանն ա վկայակոչվում…
Ես շատ հավատացյալներ գիտեմ որ վախը եթե չլինի, ինչ չարիք ասես չեն գործի, բայց գիտեմ նաև հավատացյալներ որոնք գործում են զուտ խղճի ու մարդկայնության թելադրանքով… դրա համար կրոնն իմ համար միանշանակ մարդու մասին դատելու գործոն չի…
Սա է…
Համամիտ եմ: Ընդհանրապես ցանկացած մարդու հանդեպ կոնկրետ ինֆորմացիայից ելնելով կանխակալ ընդհանրացված մոտեցումն ինքնին անռնվազն նեղմտություն և կարծրամտություն է: Այո, չի կարելի մարդու բարոյական հատկանիշների մասին դատել միայն նրա կրոնական պատկանելությամբ: Չնայած կան դեպքեր, երբ որևէ կոնկրետ կրոնի հետևորդն ակամայից խախտում է հասարակության կողմից ընդունված բարոյական որոշակի չափանիշներ: Ու ստեղ էլ խնդր է հենց ինքնին բարոյականությնա սահմանումը:
Բայց համար ինչպես ենք հիմնավորում, որ գողանալը անբարոյական է կամ խաբելը? Դրան հիմնավորում չկա, ուղղակի մենք այդպես ենք դատում, շատ դեպքերում էլ դա ուղղակի դաստիարակության հետևանք է: Էդ խիղճ ասածն ու բաոյականությունը շատ լղոզված հասկաղոցություններ են, եթե դրանք ընդհանրացնում ենք ու երկու տարբեր "խղճեր" կարող են իրարից ծայրահեղորեն տարբերվել հենց թեկուզ իրենց դրդապատճառներով: Օրինակ` երկու հոգի դեմ են կենդանիների ոչնչացմանը, բայց մեկը դեմ է զուտ նրա պատճառով, որ էդ ոչնչացման մեջ ոչ մի տրամաբանական ու պիտանի բան չի տեսնում, իսկ մյուսն էլ ուղղակի սիրում է էդ կենդանիներին կամ սրբացնում:
Այո, նույն բարոյական նորմերին հետևող մարդիկ միանշանակ կարող են լինել թե աթեիստ և թե հավատացյալ, բայց առավել հավանական է, որ նրանց դրդապատճառները տարբեր են:
Դե հավատքով էլ ինչեր ասես կարելի է արդարացնել: Խաչակրաց արշավանքները քեզ վառ օրինակ:
Խոսքը քողարկման մասի չէր, այլ իրական հավատքի ու իրական հավատացյալի, որը հավատում է իր կրոնի սկզբունքներին և պահպանում դրանք:
Թե չէ հենց նույն մարդասիրական նորմերի անվան տակ արդեն քանի միլոն մարդու գլուխ են կերել?
Ստեղ կրոնը չի մեղավոր, այլ մադկային բնույթի այն կողմը, որը իրական շարժառիթներ է ստեղծում կոնկրետ գործողույթունների համար: Իսկ ըստ ինձ դա միայն մարդուն հատուկ մի հատկությունից է գալիս` ագահությունից:
Դարվինիզմը մաթեմաթիկայի ու ֆիզիկայի պես գիտություն չի:Այն գիտության քողի տակ թաքնված գաղափարախոսություն ա: Որը վերջնական հաշվով փորձում է համոզել որ մարդը առ ոչինչ է:Այն ուղղակի աննպատակ գոյացություն է:Հուսով եմ լավ հասկանում ես թէ ինչ է գոյացությունը:Այն լինում է չարորակ, կամ բարորակ:Ու եթե ընդունում ենք որ մարդը երկրածին գոյացուկ է, ապա դատելով նրա վարքից այդ գոյացությունը չարորակ է, քանի որ անխնա փջացնում է երկիրը:
Ես իհարկե համամիտ չեմ վերը ասավածի հետ, դա ի՛մ ասածը չի: Սա Դարվինիզմի ու աթեիզմի գաղափարախոսության արգասիքն է:
եթե որևե աթեիստ փորձի հերքել սա, ուրեմն նա լավ աթեիստ չէ: Որից էլ ես ուրախ եմ:
Ավետիք (18.07.2012)
Ձեր հոտի հովիվը, ձեզ խաբել ա Նետ ջան,
Դարվինիզմ հասկացությունն անգամ այսօր չեն կիրառում գիտության մեջ, այլ էվոլյուցիան տեսություն են ասում ինչպես հարաբերականության տեսությունը և այլ տեսություններ ու էվոլյուցիոն տեսությամբ զբաղվում են գիտնականները՝ կենսաբաններ, մարդաբաններ երկրաբաններ, քիմիկոսներ, բժիշկներ, մարդաբաններ և անգամ աստրոֆիզիկներ… էվոլյուցիոն տեսությունը հիմնվում ա քիմիայի, ֆիզիկայի հնեաբանության, երկրաբանության ինչպես նաև մաթեմատիկայի ու այլ գիտությունների վրա…
պարզապես կրոնը զգում ա որ հողը ոտի տակից կամաց փախնում ա, դրա համար էլ ոտ-ու-ձեռ ա ընկել, հատկապես աղադավորակերպ կրոնները որոնք հիմնականում ձգտում են գիտությունը հեռու պահել մարդուց քանի որ իրենց ստեղծած կուռ դոգմատիկ կառույցը փշրվում ա դրանից… ընդհանրապես կրոնը սիրում ա մթություն, բայց ի պատիվ շատ հոգևորականների կրոնը նաև ձևափոխվում ա այսօր ու էվոլյուցիոն տեսությունը ընդունվում ա որպես գիտականորեն հիմնավորված ը ընդունելի եկեղեցու համար (ոչ բոլորի)
Աթեիզմը գաղափարախոսություն ա, Էվոլյուցիան տեսությունը ոչ… այն տեսություն ա ինչպես շատ գիտական այլ տեսություններ՝ կյանքի առաջացման միակ բացատրությունն այսօր ողջ քաղաքակիրթ, զարգացած ու խելամիտ հասարակություններում…
Աթեիզմը բացառում ա աստծո գոյությունն ու ամեն ինչ հիմնավորում ա գիտությամբ և բարոյական նորմերը չի հիմնում աստծո և ավետարանի վրա… բառը հենց դա էլ ասում ա "ա" "թեիզմ"
Նետ մի հատ տեր հայրի հետ ճշտի նոր գրի էլի…
էվոլյուցիան տեսությունը կրոնի համար չարորակ գոյակցություն ա որովհետև կրոնի հերն անիծում ա, քայքայում ա նրա իշխանությունն ու դարձնում ա կրոնը կիրառելի զուտ անձնական հոգևոր խնդիրների համար…
բայց ստեղ արի էվոլյուցիոն տեսություն չքննարկենք քանի որ դրա տեղը գիտական բաժնում ա…
էդ քո նախրապետն ա ապեր ձեզ քշում սխալ արոտավայրեր։ Նախիրդ փոխիր ապեր։
eduard30 (10.10.2012)
իրականում չկա մեկը, որ հավատք չունենա. օրինակ աթոռի վրա նստում ես՝ հավատալով որ չես ընկնի, խանութ ես տեսնում և հավատում ես որ դա խանութա, ոտքդ առաջ ես դնում ՝ հավատալով որ չես ընկնի և այսպես շարունակ,,,իսկ Աստծուն հավատալը......ով հավատումա որ ինքը կապիկիցա, կարողա կապիկիցա, իսկ ես հավատում եմ որ Աստծուց եմ...ով Աստված ունի իրա մոտ կգնա մահից հետո, իսկ ով չի հավատում, իրա համար ԱՍտված չի լինի և կկորչի
օրեր հազար տագնապների,սակայն երբե՛ք, երբե՛ք ծնկի չեկած…
Այ հենց համարյա բոլոր հավատացյալների դժբախտությունը հենց սրանում է, այսպիսի խոսքերի մեջ:
Այ բալա ջան, դու գիտես աթեիզմը ինչ է, գոնե մի բան էս թեմայում կարդացել ես?
Maybe that's what hell is, the entire rest of eternity spent in fucking Bruges.
Այս պահին թեմայում են 1 հոգի. (0 անդամ և 1 հյուր)
Ձեր իրավունքները բաժնում
Մեջբերել
Էջանիշներ