Հայ ժողովրդի ռազմական Տարեգիրք

[Ժունդիայի]

Չեմ հասկանում ինչու՞ է Դեմոյանի գիրքն այդքան շոշափվում, զուգահեռներ տարվում Լիոնի գրքերի հետ, ես ինչ մի հատ համտարած Փի Առ է: Գոնե մեր հարգարժան Լիոնին միահամուռ պաշտպանեք, ինչ-որ նորահայտ հեղինակին եք գովերգում, չէ՞ որ Լիոնը հսակայածավալ ներդրում ունի մեր ակումբի հատկապես պատմության բաժինը ակտիվ պահելու համար, հլա մի հատ ուշադրություն դարձնենք վիճակագրական տվյալներին ավելի քան 59.450 այցելություններ, միայն իր բացաց բաժնում, առաջատարն է....
Հարգանքներս

[Lion]

Դեմոյանի գրքերից ես համակողմանի ինֆորմացիա եմ ստանում, քո գրքերում կարդում եմ մ.թ.ա. ԻՔՍ թվականին Ա զորքը 300 հոգով հարձակվեց Բ-ի 500000 զորքի վրա, Ա-ն ջախջախիչ հաղթանակ տարավ:

Դե եթե այդքան համակողմանի ինֆորմացիա ես ստացել պ-ն Դեմոյանի գրքից, նկարագրիր, խնդրեմ, Ուրի III հարստության պետության դեմ Հայկական բանակի մղած պատերազմը և, եթե դժվար չէ, ներկայացրու այդ հատվածները այստեղ:

Իհարկե կարող է:

Հիանալի է! Ու գիտես ամենաշատը ինչը, հարգելի Chuk? Ուրեմն հիանալի է այն, որ, խոսելով քեզ հետ ու, ի դեմս քեզ ունենալով ՀԱԿ-ի երիտասարդության ամենաինտելեկտուալ ներկայացուցիչներից մեկին, ես լավ պատկերացում եմ կազմում, թե "օբյեկտիվության" ինչ աստիճան է տիրում այն քաղաքական թևում, որը ներկայացնում ես դու և հատկապես այդ քաղաքական թևի երիտասարդության մեջ: Ու եթե դու, այդ թևի երիտասարդների ինտելեկտուալ էլիտան կազմող անհատներիցդ մեկը, պնդում ես, որ 5.000 տարում 6.360 ճակատամարտի մասին տեղեկություն պարունակող գիրքը կարող է լինել "թռուցիկ կամ հատվածային", ապա պատկերացնում եմ, թե ինչ աստիճան "օբյեկտիվություն" է տիրում մնացած հարցերում, մանավանդ այն հարցերում, որոնք շոշափում են Ձեր քաղաքական թևի կենսական շահերը...

Այս խոսակցությունը կանցնի ու կգնա, բայց կարևոր արդյունքը, որ ես զգացի Ձեզ, կմնա... Իսկ դա ուղղակի հիանալի է

jundiai ջան

Chuk-ն ու իր համակիրները մի քանի պատճառներ ունեն չվարվելու այնպես, ինչպես դու ես ասում: Բայց այս թեմայում չէի ուզենա դրանց քննարկման մեջ խորանալ...

[Chuk]

Դե եթե այդքան համակողմանի ինֆորմացիա ես ստացել պ-ն Դեմոյանի գրքից, նկարագրիր, խնդրեմ, Ուրի III հարստության պետության դեմ Հայկական բանակի մղած պատերազմը և, եթե դժվար չէ, ներկայացրու այդ հատվածները այստեղ:



Հիանալի է! Ու գիտես ամենաշատը ինչը, հարգելի Chuk? Ուրեմն հիանալի է այն, որ, խոսելով քեզ հետ ու, ի դեմս քեզ ունենալով ՀԱԿ-ի երիտասարդության ամենաինտելեկտուալ ներկայացուցիչներից մեկին, ես լավ պատկերացում եմ կազմում, թե "օբյեկտիվության" ինչ աստիճան է տիրում այն քաղաքական թևում, որը ներկայացնում ես դու և հատկապես այդ քաղաքական թևի երիտասարդության մեջ: Ու եթե դու, այդ թևի երիտասարդների ինտելեկտուալ էլիտան կազմող անհատներիցդ մեկը, պնդում ես, որ 5.000 տարում 6.360 ճակատամարտի մասին տեղեկություն պարունակող գիրքը կարող է լինել "թռուցիկ կամ հատվածային", ապա պատկերացնում եմ, թե ինչ աստիճան "օբյեկտիվություն" է տիրում մնացած հարցերում, մանավանդ այն հարցերում, որոնք շոշափում են Ձեր քաղաքական թևի կենսական շահերը...

Այս խոսակցությունը կանցնի ու կգնա, բայց կարևոր արդյունքը, որ ես զգացի Ձեզ, կմնա... Իսկ դա ուղղակի հիանալի է

jundiai ջան

Chuk-ն ու իր համակիրները մի քանի պատճառներ ունեն չվարվելու այնպես, ինչպես դու ես ասում: Բայց այս թեմայում չէի ուզենա դրանց քննարկման մեջ խորանալ...

Լիոն ջան, ես ոչ մի խնդիր չունեմ այստեղ Դեմոյանի գիրքը ցիտելու: Ես հայտնում եմ իմ վերաբերմունքը թե՛ քո, թե՛ Դեմոյանի գրքի մասին:
Ինչ վերաբերվում է չարչրկված պատերազմների թվին, ապա այդ թվի մեծությունն իսկ արդեն հուշում է, որ մի մարդը, եթե այդ լրիվ ուսումնասիրել է, դա արել հատվածային ու թռուցիկ:
Լավագույն ցանկություններով

[Lion]

Լիոն ջան, ես ոչ մի խնդիր չունեմ այստեղ Դեմոյանի գիրքը ցիտելու: Ես հայտնում եմ իմ վերաբերմունքը թե՛ քո, թե՛ Դեմոյանի գրքի մասին:
Ինչ վերաբերվում է չարչրկված պատերազմների թվին, ապա այդ թվի մեծությունն իսկ արդեն հուշում է, որ մի մարդը, եթե այդ լրիվ ուսումնասիրել է, դա արել հատվածային ու թռուցիկ:
Լավագույն ցանկություններով

Արա, դե ոնց եմ սիրում մեր հարազատ Chuk-ի խոսքերը մեջբերել.

"Ցավով եմ արձանագրում, որ սույն թեմայում արված ոչ սակավ գրառներում տեսնում եմ միայն էմոցիա և ուրիշ ոչինչ: Սուտ կլինի, եթե ասեմ, թե այլ բան էի ակնկալում, բայց ամեն դեպքում մի փոքր տխրեցնում է համատարած այս վիճակը: Ինչևէ: Եթե էմոցիա, ապա մեկն էլ իմ կողմից. ձեր գրառումները խոսում են միայն ու միայն ձեր ասելիքի բացակայության մասին, ինչը շատ վատ է հենց ձեր համար:

Տղերք, քննադատեք: Բայց ուզած քննադատություն պետք է խելքը գլխին լինի, ոչ թե օդի մեջ գազեր":

[Chuk]

Չեմ հասկանում ինչու՞ է Դեմոյանի գիրքն այդքան շոշափվում, զուգահեռներ տարվում Լիոնի գրքերի հետ, ես ինչ մի հատ համտարած Փի Առ է: Գոնե մեր հարգարժան Լիոնին միահամուռ պաշտպանեք, ինչ-որ նորահայտ հեղինակին եք գովերգում, չէ՞ որ Լիոնը հսակայածավալ ներդրում ունի մեր ակումբի հատկապես պատմության բաժինը ակտիվ պահելու համար, հլա մի հատ ուշադրություն դարձնենք վիճակագրական տվյալներին ավելի քան 59.450 այցելություններ, միայն իր բացաց բաժնում, առաջատարն է....
Հարգանքներս

Ներողություն բարեկամս, սակայն ես գիտության, ոչ թե անձնական դրդապատճառներով որևէ մեկին գովերգելու կողմնակիցն եմ:
Լիոնին համարում եմ սիրողական պատմաբան:
Դեմոյանը գիտնական է: Թեև անձամբ ես իրեն ուղղակի չեմ սիրում (սա ասում եմ հասկանալի դարձնելու համար, որ խնդիրն անձնական ոլորտը չէ):

[My World My Space]

Ներողություն բարեկամս, սակայն ես գիտության, ոչ թե անձնական դրդապատճառներով որևէ մեկին գովերգելու կողմնակիցն եմ:
Լիոնին համարում եմ սիրողական պատմաբան:
Դեմոյանը գիտնական է: Թեև անձամբ ես իրեն ուղղակի չեմ սիրում (սա ասում եմ հասկանալի դարձնելու համար, որ խնդիրն անձնական ոլորտը չէ):

դե Չուկ ջան ասեմ, որ դեմոյանը Լժեգիտնական է,նա միյան հավաքել ու մատուցում այն ինչ կար շատ շատերի մոտ, իսկ Լիոնի նման "Սիրողականները" ըստ իս ավելի արժեքավոր գործ են անում.....

Էդ գիտնականը վապշե իրավունք չունի գլուխը քաղաքականության դռնից ներս կողի, բայց նա բազմել ու իրա պատմական աղբյուրներով հայ-թուրքական հարաբերությունների պռագնոզ ա աննում....

[Chuk]

դե Չուկ ջան ասեմ, որ դեմոյանը Լժեգիտնական է,նա միյան հավաքել ու մատուցում այն ինչ կա, իսկ Լիոնի նման "Սիրողականները" ըստ իս ավելի արժեքավոր գործ են անում.....

Էդ գիտնականը վապշե իրավունք չունի գլուխը քաղաքականության դռնից ներս կողի, բայց նա բազմել ու իրա պատմական աղբյուրներով հայ-թուրքական հարաբերությունների պռագնոզ ա աննում....

«Քաղաքականության դռնից գլուխը ներս կոխելը» իրան չսիրելուս պատճառներից մեկն է:
Դա քննարկվող թեմայի հետ կապ չունի՝ բոլորովին:
Պատմաբանների շրջանում Դեմոյանը հեղինակություն վայելող ու հարգված գիտնական է:
Ինչ վերաբերվում է «հավաքել ու մատուցում է այն, ինչ կա» պնդմանը, ապա չգիտեմ, չեմ կարող ոչ դա պնդել, ոչ հակառակը: Պարզապես հարց. դու այդ աշխատությանը ծանո՞թ ես, որ այդ մասին ասում ես:

[My World My Space]

«Քաղաքականության դռնից գլուխը ներս կոխելը» իրան չսիրելուս պատճառներից մեկն է:
Դա քննարկվող թեմայի հետ կապ չունի՝ բոլորովին:
Պատմաբանների շրջանում Դեմոյանը հեղինակություն վայելող ու հարգված գիտնական է:
Ինչ վերաբերվում է «հավաքել ու մատուցում է այն, ինչ կա» պնդմանը, ապա չգիտեմ, չեմ կարող ոչ դա պնդել, ոչ հակառակը: Պարզապես հարց. դու այդ աշխատությանը ծանո՞թ ես, որ այդ մասին ասում ես:

Ծանոթ եմ, ու ոչ միայն դրան..... ասեմ որ ամենահետաքրքրող թեմաներով նրա գործերը պարզապես ուղղված են ճանաչում ձեռք բերելուն....ու այսքանը, ոչ մի կարևոր ու համակողմանի աշխատանք նա չունի....

[Ժունդիայի]

Կամայական վեցնենք հետևյալը. Լիոնը սիրողական է, փաստը մնում է փաստ.
Հսկայածավալ աշխատանք, այդ աշխատանքի ներկայացում հայկական գրեթե բոլոր ֆորումներում, այդ թվում Դարում, այդ աշխատանքի վերաբերյալ բազմաբովնադակ ու ծավալուն քննարկում, այդ աշխատանքով հայ զավակների մեջ սեփական եկրի վերաբերյալ ոգեշնչում, այդ աշխատանքով պատմության բաժնում ռեյտինգային առաջին տեղ գրավվում:

[Chuk]

Կամայական վեցնենք հետևյալը. Լիոնը սիրողական է, փաստը մնում է փաստ.
Հսկայածավալ աշխատանք, այդ աշխատանքի ներկայացում հայկական գրեթե բոլոր ֆորումներում, այդ թվում Դարում, այդ աշխատանքի վերաբերյալ բազմաբովնադակ ու ծավալուն քննարկում, այդ աշխատանքով հայ զավակների մեջ սեփական եկրի վերաբերյալ ոգեշնչում, այդ աշխատանքով պատմության բաժնում ռեյտինգային առաջին տեղ գրավվում:

Հետո ի՞նչ:
Ես խիստ կասկածի տակ եմ դնում այդ աշխատանքի հավաստիությունն ու համարում, որ ինքը գիտությանը վնաս է բերում:
Անշուշտ սա իմ սուբյեկտիվ վերաբերմունքն է:
Այդ վերաբերմունքիս հաստատում կամ հերքումը կարող է լինել միայն գիտական վեճերում:
Մասնավորապես Լիոնին առաջարկել եմ, որ իր գրքերը ունենան գիտական խմբագիրներ, ընդդիմախոսներ (օպոնենտ) և այլն: Հրաժարվել է:
Առաջարկել եմ ներկայացնել գիտական քննարկման, ոչ թե ֆորումներում, որտեղ մեծ մասը անհրաժեշտ ժամանակ ու գիտելիք չունեն գիտական բանավեճի համար, կամ պիտի համաձայնվեն, կամ էլ ոչ:
Հիմա էլ առաջարկում եմ. եղբայր, եթե տենց լուրջ գիտական գործ ես անում, նյութը քեզ բավարար է դոկտորական պաշտպանելո համար, եթե լուրջ է, պաշտպանիր, ապացուցիր:

[Ժունդիայի]

Բարև Չուկ ջան , պատիվ ունեմ քո գրառմանը պատասխանելու, ասեմ շատ եմ համակրում քեզ և քո հրաշք ֆորումը: Ճիշտ ես, ամեն մեկս մեր սեփական տեսակետն ունենք կարծիք կազմելու ցանկացած ստեղծագործության վերաբերյալ: Բայց ես ի նկատի չեմ էլ ունեցել անձնական ոլորտտ, պարզապես Լիոնը մեր ակումբի լիարժեք անդամ է, պարզապես դա հերիք է, որ մենք, բոլորս աջակցենք Լիոնին, /- "մերն ուրիշա" հայտնի գովազդից մեջբերում/: Ամեն դեպքում Լիոն ջան, ես անձամբ չեմ կարծում, որ մեր տղաները քեզ ինչ որ կերպ վատ են տրամադրված, երևի իշխի են գցում, որ ավելի լուրջ քայլեր ձեռնարկես կատարելագործելու գիրքտ՝ գովազդային տեսանկյունից. չնայաց ապշած եմ, այսօր գուգլի համակարգում, հենց այնպես, որոնում կատարեցի, այ ընկեր էլ ֆորում կա, որտեղ դու չլինես:

[Chuk]

Բարև Չուկ ջան , պատիվ ունեմ քո գրառմանը պատասխանելու, ասեմ շատ եմ համակրում քեզ և քո հրաշք ֆորումը: Ճիշտ ես, ամեն մեկս մեր սեփական տեսակետն ունենք կարծիք կազմելու ցանկացած ստեղծագործության վերաբերյալ: Բայց ես ի նկատի չեմ էլ ունեցել անձնական ոլորտտ, պարզապես Լիոնը մեր ակումբի լիարժեք անդամ է, պարզապես դա հերիք է, որ մենք, բոլորս աջակցենք Լիոնին, /- "մերն ուրիշա" հայտնի գովազդից մեջբերում/: Ամեն դեպքում Լիոն ջան, ես անձամբ չեմ կարծում, որ մեր տղաները քեզ ինչ որ կերպ վատ են տրամադրված, երևի իշխի են գցում, որ ավելի լուրջ քայլեր ձեռնարկես կատարելագործելու գիրքտ՝ գովազդային տեսանկյունից. չնայաց ապշած եմ, այսօր գուգլի համակարգում, հենց այնպես, որոնում կատարեցի, այ ընկեր էլ ֆորում կա, որտեղ դու չլինես:

Բարեկամս, երբեք չեմ աջակցի որևէ մեկին գիտությունը բռնաբարելուն, անկախ նրանից, կլինի մտերիմս, թե ով

Լիոն, դիցուք ես չեմ կարող բերել քո ասած նյութը Դեմոյանի աշխատությունից (ես անգամ չգիտեմ, ինքը դրա մասին գրել է, թե ոչ), խնդիրը չի փոխվում բարեկամս:
Էսպես հեռակա հոխորտալով ու՞մ ի՞նչ ես ապացուցում:
Ես ընդամենը բերեցի ինֆորմացիա, որ Դեմոյանը այդպիսի գիրք է հրատարակել:
Հիմա մի քիչ պարզաբանեմ:
Այդ գիրքն ու քո գիրքն իրականում լրիվ տարբերվում են իրարից՝ իրենց կառուցվածքային առումով: Լրիվ այլ խնդիրներ են լուծում և այլն: Բայց դա բավական էր, որ դու հեռական սկսես վատաբանել Դեմոյանին, բայց բարձրաձայն բանավեճից հրաժարվել. ընդամենը հոխորտանք: Հիմա խոստովանեմ. ես քեզ ընդամենը սադրում էի
Եկա այն եզրակացության, որ դու լուրջ մարմիններում քո գիրքը ներկայացնել չես կարող, հասարակ պատճառով. ինքդ էլ գիտես, որ այն շատ խոցելի է:

[Lion]

Լիոն ջան, ես ոչ մի խնդիր չունեմ այստեղ Դեմոյանի գիրքը ցիտելու: Ես հայտնում եմ իմ վերաբերմունքը թե՛ քո, թե՛ Դեմոյանի գրքի մասին:

Դեհ ինչ, ինքնին խոսուն պատասխան: Եվ այսպես, պ-ն Դեմոյանի գրքի միջոցով դու չկարողացար նկարագրել Ուրի III հարստության պետության դեմ Հայկական բանակի մղած պատերազմը: Մինչև առաջ անցնելը նշենք, որ այդ գրքից դու, ըստ քո խոսքերի. "համակողմանի ինֆորմացիա" ես ստացել, իսկ իմ գիրքը, համարում ես գրված. "հատվածաբար և թռուցիկ":

Հիանալի է... հիացիր Ուրի III հարստության պետության դեմ Հայկական բանակի մղած պատերազմի նկարագրությամբ, որը տրվում է համաձայն, ըստ քեզ. "հատվածաբար ու թռուցիկ" գրված "Հայ ժողովրդի ռազմական Տարեգիրք, Գիրք 1" գրքի ու փորձիր այդ մասին ինֆորմացիա գտնել "համակողմանիորեն" գրված քո ասած գրքի մեջ :

30. մոտ 2070 – Եդեսիան (= Արշա) (Հայոց Միջագետքի արևմուտք, Եփրատի Դայսան վտակի աջ ափին) Շուլգի արքայի գլխավորած Ուրի բանակը (մոտ 20.000) գրավեց Տիգրան արքայի գլխավորած Արշայի թագավորության բանակից (մոտ 2.000): Հայերը կորցրին մոտ 1.500, թշնամին` մոտ 4.000 զինվոր: Արշայի թագավորությունը ընդունեց Ուրի գերիշխանությունը:
31. 2067 – Մահկերտ տուն գավառը Արատտայի քրմապետության բանակի (մոտ 5.000) պարտիզանական հարվածներին ենթարկվող Շուլգի արքայի գլխավորած Ուրի բանակը (մոտ 20.000) ասպատակեց և նահանջեց: Հայերը կորցրին մոտ 1.000, թշնամին` մոտ 2.000 զինվոր:
32. 2045 – Կորճայքի հարավ-արևելքը Արատտայի քրմապետության բանակի (մոտ 5.000) պարտիզանական հարվածներին ենթարկվող Շուլգի արքայի գլխավորած Ուրի բանակը (մոտ 20.000) ասպատակեց և նահանջեց: Հայերը կորցրին մոտ 2.000, թշնամին` մոտ 3.000 զինվոր:
33. 2003 – Ուրը (Պարսից ծոցի հյուսիս-արևմտյան ափին) Էլամի Խուտրան-Տեմպտի արքայի գլխավորությամբ գործող Էլամի (մոտ 20.000) և Արատտայի քրմապետության (մոտ 10.000) միացյալ բանակը, ինչպես նաև ամորիացիները (մոտ 5.000) գրավեցին Իբբի-Սին արքայի գլխավորած Ուրի բանակից (մոտ 3.000): Հայերը կորցրին մոտ 1.000, դաշնակիցները` մոտ 2.500, թշնամին` մոտ 3.000 զինվոր, որոնց թվում գերվեց նաև Իբբի-Սին: Ուրի պետությունը կործանվեց: Նրա տարածքը որոշ ժամանակ պատկանեց Էլամին, իսկ հետագայում հայտնվեց ամորիացիների լայնածավալ իշխանության տիրապետության տակ:

Ինչ վերաբերվում է չարչրկված պատերազմների թվին, ապա այդ թվի մեծությունն իսկ արդեն հուշում է, որ մի մարդը, եթե այդ լրիվ ուսումնասիրել է, դա արել հատվածային ու թռուցիկ:

Մնաց ասածդ տրամաբանորեն հիմնավորես...

Ներողություն բարեկամս, սակայն ես գիտության, ոչ թե անձնական դրդապատճառներով որևէ մեկին գովերգելու կողմնակիցն եմ:

Ներողություն բարեկամս, բայց թույլ տուր քեզ չհավատալ

Լիոնին համարում եմ սիրողական պատմաբան:
Դեմոյանը գիտնական է: Թեև անձամբ ես իրեն ուղղակի չեմ սիրում (սա ասում եմ հասկանալի դարձնելու համար, որ խնդիրն անձնական ոլորտը չէ):

Քո իրավունքն է, բարեկամս, լրիվ քո իրավունքն է իմ մասին ունենալ քո կարծիքը: Եվ այսպես, ֆիքսենք, որ Chuk-ը մի մարդու մասին, որը.

1. 10 տարի (22.01.1999-22.01.2009) աշխատել է մեկ գրքի վրա,
2. այդ գրքի ստեղծման համար կարդացել է 441 անուն միայն տպագիր գիրք ու անցել է անհաշիվ քանակությամբ ինտերնետային էջերի վրայով,
3. այդ գրքում գործնականորեն հնարավոր բոլոր մանրամասներով արտացոլել է 5.000 տարում իր ժողովրդի մղած 6.360 ճակատամարտ և պատերազմ,
4. այդ գրքի տպագրական ընդհանուր էջերը անցնում են 2.500-ից,
5. ունի համալսարանական վեցամյա կրթություն և ավարտական կարմիր դիպլոմ,

և այսպես, ֆիքսենք, որ Chuk-ը այդ մարդուն համարում է սիրողական պատմաբան, ընդ որում ինքը, իր իսկ խոսքերի համաձայն, ամենևին էլ ուժեղ չլինելով Հայոց պատմության բնագավառում:

Ամեն ինչ պարզ է

[Chuk]

5. ունի համալսարանական վեցամյա կրթություն և ավարտական կարմիր դիպլոմ,

Ի դեպ ֆիքսենք հա, «պատմաբան» ջան, որ այդ կարմիր դիպլոմը իրավաբանի դիպլոմ է, ոչ թե պատմաբանի: Թե չէ ակամա ընթերցողին թյուրիմացության մեջ ես գցում

[Տրիբուն]

1. 10 տարի (22.01.1999-22.01.2009) աշխատել է մեկ գրքի վրա,
2. այդ գրքի ստեղծման համար կարդացել է 441 անուն միայն տպագիր գիրք ու անցել է անհաշիվ քանակությամբ ինտերնետային էջերի վրայով,
3. այդ գրքում գործնականորեն հնարավոր բոլոր մանրամասներով արտացոլել է 5.000 տարում իր ժողովրդի մղած 6.360 ճակատամարտ և պատերազմ,
4. այդ գրքի տպագրական ընդհանուր էջերը անցնում են 2.500-ից,
5. ունի համալսարանական վեցամյա կրթություն և ավարտական կարմիր դիպլոմ,

Լիոն, դոու վունդերկինդ ես:
3650 օրվա ընթացքում, կարդացել ես 441 գիրք: Եթե ամեն գիրքը ընդունենք ընդամենը 100 էջ, կստացվի 44.100 էջ: Այսինք օրական կարդացել ես 12 էջ ու գրել ես 2500/3650=0,68 էջ: Հասցրել ես համ էլ տարբեր ֆորումներում օրական նվազագույնը մեկ էջ գրել ու պատասխանել, էլ չասած բազմաթիվ ինտերնետային էջերը, որոնց վրայով անցել ես: Գինեսի ռեկորդների արժանի ցուցանիշ ա: Դեմոյան օտդիխայետ: