Բուսակերություն

[Apsara]

ՀԻմա էլ ա Մսի լավկի մոտ սիրտս խառնում...

Բայց էտ չի նշանակում որ լավ եփած մսից կհրաժարվեմ

Սամ ջան, որ նախորոք հոտերի ատտենկները առնես ու ջոկես որ ըտեղ մի բան այն չի, հաստատ կհրաժարվես

[Ուլուանա]

Ինչի՞ց ես եզրակացրել որ չեմ կարդացել, հենց այս թեմայի գրառումները:

Նրանից, որ տալիս ես հարցեր, որոնց պատասխաններն այս թեմայում տրվել են ժամանակին։

Իսկ ընդհանրապես ակումբում թեմաները չեն բացվում զուտ տեղեկություններ ստանալու ու գրելու համար, ֆորումը հենց դրանով էլ տարբերվում է սովորական տեղեկատվական կայքերից որ կարող ես քննարկումներ անել:

Պարզ է, որ թեմաները զուտ տեղեկությունների համար չեն, այլև քննարկումների, բայց թեմաներ կան, որոնք բացի քննարկումներից, նաև որոշակի ինֆորմացիա են պարունակում, ու եթե մարդն այդ թեմայում լուրջ բանավեճի մեջ է մտնում, ապա ակնկալվում է, որ պիտի գոնե գրվածները կարդացած լինի, չէ՞, որ օդի մեջ չխոսի։ Շատ թեմաներում, այդ թվում և այս թեմայում, մարդիկ կարդում են միայն վերնագիրը ու սկսում ինքնանպատակ հակաճառել, ծաղրական տոնով հարցեր ուղղում՝ իբր՝ տեսնեմ՝ ոնց եք պատասխանելու, էն դեպքում, երբ էդ հարցերի պատասխանները կամ գոնե դրանցից որոշները թեմայում գրվել են։ Թե՞ քեզ թվում է՝ հեշտ է թեման այցելած ամեն մի նոր ու անտեղյակ մարդուն նորից ու նորից նույն պատասխանները տալ էջերով, ինչ է թե՝ ինքն ալարել է կարդալ թեման ու ինքնուրույն տեղեկանալ էդ հարցերի պատասխաններին։

Դու ձմռանը կաշվե կոշիկ չե՞ս հագել:

Ոչ։ Հուսով եմ՝ հիմա էլ չես պնդի, թե բացի կաշվից, ուրիշ նյութեր չկան, որոնցից կարելի է երկարաճիտ կոշիկներ կարել։

Ի սկզբանե ոչ մի բանին էլ տրամադրված չեմ, բայց որ սենց վերաբերմունքը շարունակվի միգուցե տրամադրվեցվեմ: Նորից եմ կրկնում ինչ որ բանի մասին պնդելուց մենակ կարդալու ուղարկելը սխալ մոտեցումա, պետքա նաև առաջացած հարցերին էլ պատասխանել: Հենա հենց այս գրառումովդ էլ ապացուցվեց դա, հարց եմ տվել, ոչ մեկ չպատասխանեց:

Հարցերին պատասխանելու հետ կապված արդեն ասացի։ Եթե ինչ–որ տեղ, իմ կարծիքով, հիմնավոր բացատրված է, ապա ինչու՞ պիտի անպայման ես իմ խոսքերով նորից բացատրեմ։ Քեզ համար տարբերություն կա՞, թե ով կպատասխանի։ Ես շատ ծավալուն հոդված էի տեղադրել, էնտեղ պիտի որ քո հարցերի պատասխանները լինեին։ Կհիշեցնե՞ս, թե որ հարցդ էր, որի պատասխանը չգտար էդ հոդվածն ամբողջությամբ կարդալուց հետո։

[նախշուն]

Գիտեք կողքից խոսակցությունը ինչի է նմանվում, որ "մսակերները" ամեն կերպ համոզում են , որ ճիշտ են , բայց ոչ թե բուսակերներին, այլ իրենք իրենց, .... ,


" եթե ժանիքները հարթեցնենք, եթե աղիքի երկարություն երկարացնենք, ապա ի հայտ կգա b12 -ի անհրաժեշտությունը, առանց որի ուղղակի անհնար է նորմալ ծննդաբերել,գոյատևել, օրգանիզմը սկսում է նյարդերից սնվել, որ այդ հույժ կարևոր ամինաթթուն ձեռք բերի ու մարդը հյուծվում է , վերանում"
կամ թե հաճախ լսում ենք
"Ես չեմ սպանում, ես արդեն սպանված կերակուր եմ առնում, որին մարդը ի սկզբանե էր տիրացել, և ԱՍՏԾՈ կամքն էր , ինչպես որ հարկն է սպանել և ուտել կենդանիներին, ,,, էդպես կարելի է շարունակել ցիկլը~~
Խնդրում եմ Ասծոն մի մեկնաբանեք ըստ ձեր ստամոքսի, նա ավելիին է ԱՐԺԱՆԻ...

ՁԵՐ ԽԻՂՃԸ տանջվում է ,Ձեր գիտակցություննը արթնացել է,, ու որ չեք կարող համակերպվել միշտ մի հույժ կարևոր փաստարկ է գտնվում ու կառչում ինքներդ Ձեզ ապացուցելու համար, բայց ուշ է . արդեն ԱՐԹՆԱՑԵԼ Է `
էն բարոյականը, լուսավորը , որ անպակաս է մեր գլխներից ~~ ու որն արթնանում է, սկսում է պտտվել, պայքար մղել, ուզում է ազատվել և վերջի վերջո վաղ թե ուշ ներդաշնակվել ինքներդ ՁԵՐ հետ , ԲՆՈՒԹՅԱՆ ՀԵՏ...
իզուր չէ , որ որպես ՀԱՅԵՐԻՍ ՍԻՄՎՈԼԸ ՆՈՒՌՆ է, ՈՍԿԵ ԾԻՐԱՆԸ, ԽԱՂՈՂԸ, ԱՐԾԻՎԸ և ոչ արծվի ԴԻ-ն, Կովի անթրաշ Ոտքերը, Գառան Դմակը, խոզի բուդը, ....,

Ուրախ նոր տարի

[Elmo]

Գիտեք կողքից խոսակցությունը ինչի է նմանվում, որ "մսակերները" ամեն կերպ համոզում են , որ ճիշտ են , բայց ոչ թե բուսակերներին, այլ իրենք իրենց, ....

Ես մսակեր չեմ, ես ամենակեր եմ ու ուտում եմ նաև միս: Մսակերը առյուծն ա, վագրն ա, ու այլ կենդանիներ, որոնք սնվում են բացառապես մսով:
Ու սենց մի բան եմ նկատել՝ կյանքում չեմ հանդիպել ամենակերի, որը բուսակերներին էդքան մեղադրի ու պիտակներ կպցնի: Յանիմ «անխիղճ ես», «նեխակեր ես», «սպանում ես» ... և այլն, իսկ բուսակերները, չգիտեմ ինչու, պարտադրում են իրենց ապրելակերպը մյուսներին: Ով ինչ սիրում ա են էլ ուտում ա:
Ձեզ դուր կգա՞, որ սեռական փոքրամասնությունները սկսեն իրանց արարքը բոլորին թելադրել: Հիմա իրանց տեսակետից լ էդ ապրելակերպն ա առողջարար ու հաճելի: Բուսակեր եք, շատ լավ ա, ես էլ միս եմ ուտում, բայց ամեն օր չեմ հայտարարում ու թմբկահարում էդ մասին: ուտում եք, կերեք, բայց մի փորձեք բոլորին համոզել, որ դա լավ է: Ոչ մի մարդ չի անում նենց բան, որը իրեն դուր չի գալիս, ինձ ոչ ոք ծեծելով միս չի ուտացնում, ես եմ ուտում, ու ինձ դա դուր ա գալիս, ու դուք ինձ մեղադրելու ոչ մի իրավունք չունեք, ես ձեր գառանը չեմ ուտում, ոչ էլ ձեր տնային կենդանուն, կամ ակվարյումի ձկանը:

[նախշուն]

Հարցը նա է , որ ոչ թե Ես եմ Ձեզ համոզում , այլ ԴՈՒՔ ինքներդ Ձեզ իմ ներկայությամբ~~

Կենդանու իրավունքները համարժեք են ակվարիումի չափերին?

Դելֆիններ, Կետեր և այլ աստծո ստեղծած Ջրայիններ~~մի լքեք ակվարիումի տարածքը~մինչև անցնի վտանգը~~~

[Արշակ]

Լավ, ինչևէ, անդրադառնամ այսօրվա փոքրիկ հետազոտությանը: Միգուցե էլի համարվի կեղտ բռնել: Ամեն ինչում էլ սխալ ինֆորմացիայի բացահայտումը կարելի է համարել կեղտ բռնել:
Նայել եմ և այս թեմայում և այլ բազմաթիվ բուսակերական կայքերում գրված հետևյալ տողի ճշտությունը: Այն է, որ մարդը հեռու է գիշատիչներց և մոտ խոտակերներին ֆիզիոլոգիական առումով, որտեղ ի թիվս այլ պատճառների ասվում է որ, մարդու աղիների երկարությունը մարմնի երկարությունից մեծ է 6 անգամ(սա ակումբի գրառման մեջ, իսկ շատ բուսակերական կայքերում գրված է 10, օրինակներ կարող եմ տրամադրել, դրանցից մեկը տես վերջում Ծանոթության մեջ): Ու գիշատիչների դեպքում 3 անգամ է երկար, իսկ խոտակեր-պտղակերների մոտ 10-6: Հիմա նայում ենք հետևյալ տողերը տարբեր կայքերից որոնք կապ չունեն ոչմի-կերության հետ:



Նայելով այս փոքրաթիվ հղումներին պարզորոշ երևում են, որ եթե նույնիսկ ընդունենք էլ մարդու համար 6 թիվը որպես ճշմարտություն, միևնույնն է այն շատ հեռու է իրական պատկերից ու մարդը ըստ այդ կետի ավելի շատ գիշատիչներին ու ամենակերներին է մոտ քան թե բուսա-խոտակերներին: Օրինակ արջը նույնիսկ մարդուց ավելի մոտ է խոտակերներին:

Իրականում այդ 6 թիվն էլ մարդու համար ուռճացված է: Գնում ենք Վիկի ու նայում բարակ աղիքի համար http://en.wikipedia.org/wiki/Small_intestine

և հաստ աղիքի համար http://en.wikipedia.org/wiki/Large_intestine

այսինքն ընդհանուր 8,5 մետր: Բաժանում մարդու միջին բոյի վրա 1,7 ու ստանում կլոր 5, ի դեպ սա հաշված մաքսիմումով

Իմ համես կարծիքով ամենախելքին մոտը սա է

թարգմանեմ վերևում մեջբերվածը՝
Մարդու աղիները երկարության հարաբերությունը հասակին 5,6 է, որը համապատասխանում է նրա նախնիները սնմանը հիմանկանում моллюсками և խեցգետնազգինեով, գտնվելով հենց այդ ցուցանիշներով ձկնկերների (4,5) և ամենակերների (6,8) միջև, բայց միևնույն ժամանակ բավական հեռու գիշատիչներից (3,7), հացահատիկակերներից (8,7) և առավել ևս խոտակերներից (15,1):


-----
Ծանոթություն

Ներսես, նախ սկսեմ նրանից, որ քո հաշվարկում մարդու բարակ ու հաստ աղիքի գումարային 8.5 մետրը ոչ թե մաքսիմալն էր, ինչպես դու էս ասում, այլ միջինը։ Նկատենք, որ 7 և 1.5 թվերի մոտ գրած էր about, approximately, այսինքն՝ մոտավորապես էդքան։


Ինքս էլ ստուգեցի մի քանի աղբյուրներով, սենց տվյալներ էին ստացվում.
Բարակ աղիքի երկարությունը գրեթե բոլոր աղբյուրներում գրված է 6-8 մ, իսկ հաստ աղիքինը՝ 1.5-2 մ։

в учебниках приводятся разные цифры насчет длины тонкой кишки. Разгадка простая: у живого человека длина тонкого кишечника составляет 3.5 - 4 метра, а у мертвого — около 6-8 м из-за потери тонуса кишки, то есть в 2 раза больше. Длина толстого кишечника намного меньше — 1.5 - 2 метра.
http://www.happydoctor.ru/info/57

Общая длина тонкого кишечника составляет около 4 м в состоянии тонического напряжения (при жизни), и около 6-8 м в атоническом состоянии (после смерти).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кишка

Общая длина толстого кишечника — 1.75 — 2 м.
http://www.doctor-ozon.ru/gidrokt.shtml

Общая длина кишечника составляет приблизительно 7-9 метров, из них толстый кишечник занимает около 2-3 метров
http://www.sanatorii.com/index.php?id=9

*Ինչպես գրված է առաջին մեջբերման մեջ կենդանի վիճակում աղիքները ձգված են ու ավելի կարճ են լինում քան մեռած վիճակում։ Բայց որքան նկատեցի հիմնականում դիտարկվում է մեռած վիճակում աղիքների երկարությունը, որը կոչվում է անատոմիական երկարություն։ Կենդանիների դեպքում էլ կարծում եմ մեռած ժամանակ է չափվում հերձելով (կենդանի վիճակում դժվար է պատկերացնել, թե ինչպես պիտի ճշգրիտ չափեին)։

Այսպիսով ստացվում է որ մարդու բարակ ու հաստ աղիքների գումարային երկարությունը կազմում է մոտավորապես 7-10 մետր։
ու նկատենք, որ բերված աղբյուրները ակադեմիական բժշկության справочник–ային տվյալներ են, այլ ոչ թե բուսակերների սայթերից։

Հիմա անցնենք մարմնի երկարությանը։
Ինչպես են չափում կենդանիների մարմնի երկարությունը.

Длина тела измеряется:
а) — у мелких млекопитающих (насекомоядных, рукокрылых, зайцеобразных, грызунов, мелких хищников) — мерной линейкой или штангенциркулем от конца морды до заднепроходного отверстия, животное измеряют, положив его на спину и выпрямив позвоночник.
б) — у крупных млекопитающих (крупных хищников, ластоногих, копытных) — от конца морды до верхней стороны основания хвоста. Измерение производится лентой по спине, следуя ее изгибам.
http://zoometod.narod.ru/kyz/kyznesov_vvedenie_2.html

Длина тела зверей - это расстояние от кончика носа до корня
хвоста. Промеры осуществляют вдоль позвоночника и изгибов туловища
измерительной рулеткой.
http://zakon.nau.ua/rus/doc/?uid=2049.2947.0

Այսինքն՝ մարմնի երկարությունը չափվում է գլխի ծայրից ողնաշարի երկայնքով մինչև պոչի հիմքը։ Այսինքն, առանց պոչի ու վերջույթների։

Այսպիսով, կենդանիների հետ ճիշտ համեմատություն անելու համար մարդու մարմնի երկարությունն էլ պետք է հաշվել նույն ձևով, ինչ կենդանիների դեպքում, այսինքն՝ մարմինի երկարությունը չափել առանց վերջույթների։ Իսկ այդ դեպքում մարդու մարմնի երկարությունը ստացվում է ոչ թե 1.7 մ, այլ մոտավորապես 1 մետր։

Այսինքն՝ ստացվում է, որ մարդու աղիքների երկարությունը 7-10 անգամ մեծ է մարմնի երկարությունից։

Այսինքն՝ էսպիսի հաշվարկի դեպքում հենց ըստ քո բերած տվյալների, մարդը ամենաշատը հացահատիկակերներին է մոտ, քան գիշատիչներին, ձկնկերներին ամենակերներին ու խոտակերներին։

[Արշակ]

Ու սենց մի բան եմ նկատել՝ կյանքում չեմ հանդիպել ամենակերի, որը բուսակերներին էդքան մեղադրի ու պիտակներ կպցնի:

Վաբշետո ես որ շա՜տ եմ հանդիպել։

Յանիմ «անխիղճ ես», «նեխակեր ես», «սպանում ես» ... և այլն, իսկ բուսակերները, չգիտեմ ինչու, պարտադրում են իրենց ապրելակերպը մյուսներին: Ով ինչ սիրում ա են էլ ուտում ա:
Ձեզ դուր կգա՞, որ սեռական փոքրամասնությունները սկսեն իրանց արարքը բոլորին թելադրել: Հիմա իրանց տեսակետից լ էդ ապրելակերպն ա առողջարար ու հաճելի: Բուսակեր եք, շատ լավ ա, ես էլ միս եմ ուտում, բայց ամեն օր չեմ հայտարարում ու թմբկահարում էդ մասին: ուտում եք, կերեք, բայց մի փորձեք բոլորին համոզել, որ դա լավ է: Ոչ մի մարդ չի անում նենց բան, որը իրեն դուր չի գալիս, ինձ ոչ ոք ծեծելով միս չի ուտացնում, ես եմ ուտում, ու ինձ դա դուր ա գալիս, ու դուք ինձ մեղադրելու ոչ մի իրավունք չունեք, ես ձեր գառանը չեմ ուտում, ոչ էլ ձեր տնային կենդանուն, կամ ակվարյումի ձկանը:

Elmo, նախ, ես ոչ մեկին չեմ դատում, ագրեսիվ քարոզ չեմ անում, ընդամենը խոսակցություն բացվելու դեպքում կարծիք եմ հայտնում թեմայի վերաբերյալ։ Ինչպես և դու։ Ընդ որում, սովորաբար հենց մսակերներն են խոսակցությունը բացում, ծաղրելով ու քննադատելով բուսակերությունը, փորձելով համոզել, որ ուտես։ Ստեղ էլ ոչ մեկ չի թմբկահարել։
Ընդհամենը մի թեմա է բացված, որում քննարկում ենք, ընդ որում, թեման բացողն էլ մսակեր է, ու թեման սկսել է մսակերության ագրեսիվ քարոզով (նույնիսկ վիրավորական ձևակերպումներ կային, որոնք ջնջվեցին մոդերատորի կողմից)։

Բայց կարծում եմ, որ ավելի ճիշտ կլինի համեմատել ոչ թե սեռական փոքրամասնությունների հետ , այլ օրինակ ծխողների և չծխողների։ Առողջական ու շրջապատին վնասի առումով շատ ավելի համապատասխան համեմատություն կլինի։
Պատկերացնո՞ւմ ես, որ ծխողները սկսեն կռիվ անել, թե «Ինչո՞ւ դու էլ չես ծխում»։
Մինչդեռ հակառակ քննադատությունը բնական է, չէ՞։

[CCoder]

Գիտեք կողքից խոսակցությունը ինչի է նմանվում, որ "մսակերները" ամեն կերպ համոզում են , որ ճիշտ են , բայց ոչ թե բուսակերներին, այլ իրենք իրենց, .... ,

Ես չեմ փորձում համոզել ինչ որ մեկին առավել ևս ինձ։
Եթե ինչ որ մեկը որոշել է միս չուտել դա նրա իրավունքն է և ես հարգում եմ նրա որոշումը։
Ես միս ուտում եմ, խիղճս ինձ չի տանջում, և ոչ մի պատճառ չեմ տեսնում, որ այլևս չուտեմ։ Ժամանակավոր բուսակերությունը (պաս պահել) համարում եմ առողջարար, բայց կոնկրետ ես առանց միս ուտելու չեմ կարող ծանր ֆիզիկական աշխատանք կատարել։ Իսկ մարսողության հետ կապված, փորձեք ածխաջրեր պարունակող և սպիտակուցներ պարունակող ուտելիքները իրար հետ չուտել։

[CCoder]

Բայց կարծում եմ, որ ավելի ճիշտ կլինի համեմատել ոչ թե սեռական փոքրամասնությունների հետ , այլ օրինակ ծխողների և չծխողների։ Առողջական ու շրջապատին վնասի առումով շատ ավելի համապատասխան համեմատություն կլինի։

Մի հատ հիմնավոր փաստարկ բերեք, որ միս ուտելը առողջությանը վնաս է։ Եթե այդպես լիներ, մարդը չէր լինի, հնադարյան մարդկանց ուտելիքի հիմնական աղբյուրը եղել է որսորդությունը։

[Second Chance]

։ Ժամանակավոր բուսակերությունը (պաս պահել) համարում եմ առողջարար, բայց կոնկրետ ես առանց միս ուտելու չեմ կարող ծանր ֆիզիկական աշխատանք կատարել։ Իսկ մարսողության հետ կապված, փորձեք ածխաջրեր պարունակող և սպիտակուցներ պարունակող ուտելիքները իրար հետ չուտել։

Վոնցոր ախպորս խոսքերը լինեն «-ես -ասումա- ցանր գործ եմ անում դրա համար պտի յուղոտ կարգին ,մսեր ուտեմ, որ կարանամ ,իսկ դու տենց սաղօր խոտ -մոտ ես ուտում դրա համար տենց թուլիկ մուլիկ ես»
Բայց իրականում միսը ընդհանրապես կապ չունի ֆիզիկական ակտիվության, ուժի հետ, հիշեք երբ միս էք ուտում ձեր օրգանիզմը ամբողջ էներգիան տրամադրում է այն մարսելու համար քանի որ այն չափազանց դժվաչամարս է ու այդ պատճառով դուք ավելի շատ թույլ էք լինում քան ուրիշ սնունդ ըդունելու դեպքում մանավանդ եթե միսը համակցվում է որևէ քաղցր հյութով

[CCoder]

Բայց իրականում միսը ընդհանրապես կապ չունի ֆիզիկական ակտիվության, ուժի հետ, հիշեք երբ միս էք ուտում ձեր օրգանիզմը ամբողջ էներգիան տրամադրում է այն մարսելու համար քանի որ այն չափազանց դժվաչամարս է ու այդ պատճառով դուք ավելի շատ թույլ էք լինում քան ուրիշ սնունդ ըդունելու դեպքում մանավանդ եթե միսը համակցվում է որևէ քաղցր հյութով

Չեք ասի թե որտեղ եք կարդացել?
Ես ասում եմ իմ փորձից ելնելով, դրա համար էլ նշել եմ "կոնկրետ ես"

[Արշակ]

Մի հատ հիմնավոր փաստարկ բերեք, որ միս ուտելը առողջությանը վնաս է։ Եթե այդպես լիներ, մարդը չէր լինի, հնադարյան մարդկանց ուտելիքի հիմնական աղբյուրը եղել է որսորդությունը։

Փաստարկները բազմաթիվ են ինչպես բժշկական վերլուծությունների, այնպես էլ բազմաթիվ փաստացի օրինակների ու վիճակագրությունների տեսքով։
Արդեն որերորդ անգամ ես ու քննարկման այլ մասնակիցներ հիմնավորումներ բերեցինք, աղբյուրներ նշեցինք, եթե հետաքրքրում է նախորդ էջերը բացեք կարդացեք, ի՞նչ իմաստ ունի նորից ու նորից նույն բաները կրկնելը։ Որ հետո էլ ասեք՝ թմբկահարում եք։

Իսկ հնադարյան մարդկանց վերաբերյալ ասածիդ խիստ կասկածում եմ. դա ընդամենը հայտնի գիտական վարկածներից մեկն է, որը նախկինում գերիշխող էր, բայց հիմա քիչ–քիչ հերքվում է։ Բայց դա արդեն առանձին բարդ թեմա է ու էս պահին խորանալու հավես ճիշտն ասած չունեմ։

… բայց կոնկրետ ես առանց միս ուտելու չեմ կարող ծանր ֆիզիկական աշխատանք կատարել։ Իսկ մարսողության հետ կապված, փորձեք ածխաջրեր պարունակող և սպիտակուցներ պարունակող ուտելիքները իրար հետ չուտել։

Չեմ կարծում թե լուրջ փորձերի վրա են հիմնված ասածներդ։ Փորձե՞լ ես բուսակերի լիարժեք ռացիոնով ասենք մի քանի շաբաթ սնվել ու ֆիզիկական աշխատանք անել։ Կարծում եմ արդյունավետությունդ կմեծանա։
Տարբեր բժշկական փորձարկումները դա են ցույց տալիս, բուսակեր մարզիկներ կան, նրանց մեջ նաև օլիմպիական չեմպիոններ, ալպինիստներ, նույնիսկ կուլտուրիստներ։
Ինքս ճանաչում եմ բուսակերների խմբի, որոնք սիստեմատիկ ոտքով արշավների են գնում, սարեր են բարձրանում, մարզվում են։
Տարբեր ազգականներիս, նաև հենց իմ օրինակով տեսել եմ բուսական սննդակարգի առողջարար ազդեցությունը։ Չնայած կոնկրետ ես առանձնապես ֆիզիկական ծանրաբեռնվածություն չունեմ։

[Ձայնալար]

Չէի ուզում խառնվել էս «դարավոր» բանավեճին, վերջը չդիմացա

Սկսեմ բարոյական կողմից՝ սպանել, մանել: Եթե գայլը, որը ոչխար ա բռնում ուտում անբարոյական դիակակեր արարած ա, ուրեմը ես էլ եմ այդպիսին: Մենակ չասեք թե ես նվաստացնում եմ ինքզինքս գայլի հետ համեմատվելով: Չէ բարեկամներ, գայլն էլ, ես էլ բնության կողմից արարված էակներ ենք ու երկուսս էլ սնունդ ենք հայթայթում մեր համար: Եթե բնությունն ինձ ստեղծել է ամենակեր, ուրեմը ես պետք է սպանեմ ու ուտեմ:

Հիմա հաջորդ հարցը՝ արդյո՞ք բնությունը մեզ ամենակեր է ստեղծել, թե՞ խոտակեր, կամ ինչպես բուսակերներն են ասում` պտղակեր Հայտնի՞ է արդյոք ձեզ մարդկության պատմության այն փուլը, երբ մարդիկ սկսեցին միս ուտել՝ մետաղ ձուլելը իմացել ենք, կրակ վառելը իմացել ենք, երբ են առաջին անգամ սկսել գործիքներ օգտագործել ոնցոր թե էլի իմացել ենք, այ մենակ էդ դիակ ուտելու վնասակար սովորությունը երբ ձեռք բերեցինք տենց էլ չիմացանք: Մենակ հիշում եմ, որ երբ դեռ ոչ բարոյականությունից էինք հասկանում, ոչ անբարոյականությունից ու դեռ քարանձավում էինք ապրում, էդ քարանձավի պատերին որսի տեսարաններ էինք նկարում: Եզրակացություն՝ մարդը միշտ էլ միս կերել է, հետևաբար այդպիսին է ի սկզբանե և ի բնե:

Մի փոքր դիտարկում աղիների երկարության հետ կապված: Խոտակերների մոտ աղիները ավելի երկար են, քան մսակերների մոտ. այսինքն խոտը մարսելու համար պեքտք է ունենալ ավելի երկար աղիներ: Իսկ ամենակերները, քանի որ ուտում են նաև խոտ, կամ այլ բուսական սնունդ, որի մարսողության համար պահանջվում է երկար աղիք, պետք է ունենան երկար աղիք՝ այսինքն աղիքի երկարությունը տրամաբանորեն պետք է որոշվի տվյալ տեսակի «ճաշացանկի» ամենադժվարամարս «ճաշատեսակով»: Ֆիզիոլոգիայի մեջ շատ չեմ ուզում խորանալ, քանի որ գիտելիքներս բավարար չեն, բայց առաջին հայացքից ակնհայտ է, որ մարդը գիշատիչ ու խոտակեր կենդանիների նկատմամբ միջին դիրք է գրավում իր օրգանիզմի կառուցվածքով՝ Այսինքն ամենակեր է: Հիմա էլի կասեք պտղակեր, էդ դեպքում կխնդրեմ բացատրել, թե կոնկրետ ինչո՞վ են սնվում բնության մեջ ապրող պտղակերները, ի՞նչ ուրիշ պտղակեր կենդանի գիտեք բացի մարդուց, ինչպե՞ս է նրանց օրգանիզմը հարմարեցված պտղակերությանը՝ ինչ պտղակերական առանձնահատկություններ ունի:

[dvgray]

Չէի ուզում խառնվել էս «դարավոր» բանավեճին, վերջը չդիմացա

Սա հեչ էլ «դարավոր» չի, այլ դարձել է բիզնեսի մի տեսակ, երբ բավականին մեծ քանակի "… պաշպաններ" իրենց համար գործ ու զբաղմունք են ճարել: Գրքեր են տպում ու բավականին շահույթաբեր վաճառում, տարբերի կոնֆերոնսներ են անում հինգ աստղանի հյուրանոցներում և այլն այս ոճով:
իսկ սրա սկիզբները դրված են իսկզբանե մարդկային տարբեր տեսությունների մեջ՝ քրիստոնեություն, մուսուլմանություն և այլն, երբ ընդամենը պաուզաներ էին առաջարկում տալ մսակերությանը, որով մտածում էին որ ավելի կառողջանա, կթեթևանա մարդու օրգանիզմը:
…
իսկ էտ կենդանիների պաշպանության տեսությունները ընդամենը բիզնես են, ինչպես որ բիզնես դարձավ կենդանիների բնական մորթիներից մուշտակներ կարել չթողնելը, որպեսի արհեստական, օրգանիզմի համար վնասակար մորթեղենի վրա նստեցնեն մարդկանց:

[Ուլուանա]

Սկսեմ բարոյական կողմից՝ սպանել, մանել: Եթե գայլը, որը ոչխար ա բռնում ուտում անբարոյական դիակակեր արարած ա, ուրեմը ես էլ եմ այդպիսին: Մենակ չասեք թե ես նվաստացնում եմ ինքզինքս գայլի հետ համեմատվելով: Չէ բարեկամներ, գայլն էլ, ես էլ բնության կողմից արարված էակներ ենք ու երկուսս էլ սնունդ ենք հայթայթում մեր համար: Եթե բնությունն ինձ ստեղծել է ամենակեր, ուրեմը ես պետք է սպանեմ ու ուտեմ:

Նախ նկատենք, որ կենդանական աշխարհում մսակերությունն ի սկզբանե ու բնականոն ձևով այնպիսի դրվածք է ունեցել, որ առավել առողջ և ուժեղ կենդանիներն ուտում են առավել թույլերին ու անառողջներին՝ այդպիսով կենդանական աշխարհը մաքրելով հիվանդներից ու տկարներից, մինչդեռ մարդու դեպքում ճիշտ հակառակն է. մարդը միշտ սպանում և ուտում է հենց առողջ կենդանիներին՝ դրանից բխող համապատասխան հետևանքներով։ Բացի դրանից, ի տարբերություն գիշատիչ մսակեր կենդանիների, որոնց համար միսը սննդի միակ աղբյուրն է, այսինքն՝ անհրաժեշտություն է, փաստորեն, մարդու դեպքում իրավիճակը բոլորովին այլ է. մարդը սպանում է առանց անհրաժեշտության, քանի որ միսը նրա համար բնավ կենսական անհրաժեշտություն չէ, այլ զուտ անառողջ հաճույք։ Հետևաբար մարդու՝ ի ծնե ու ի բնե մսակեր լինելու մասին պնդումները ոչ մի լուրջ հիմք չունեն՝ անկախ նրանից, թե որքան վաղուց է մարդն սկսել միս ուտել։

Մի փոքր դիտարկում աղիների երկարության հետ կապված: Խոտակերների մոտ աղիները ավելի երկար են, քան մսակերների մոտ. այսինքն խոտը մարսելու համար պեքտք է ունենալ ավելի երկար աղիներ: Իսկ ամենակերները, քանի որ ուտում են նաև խոտ, կամ այլ բուսական սնունդ, որի մարսողության համար պահանջվում է երկար աղիք, պետք է ունենան երկար աղիք՝ այսինքն աղիքի երկարությունը տրամաբանորեն պետք է որոշվի տվյալ տեսակի «ճաշացանկի» ամենադժվարամարս «ճաշատեսակով»: Ֆիզիոլոգիայի մեջ շատ չեմ ուզում խորանալ, քանի որ գիտելիքներս բավարար չեն, բայց առաջին հայացքից ակնհայտ է, որ մարդը գիշատիչ ու խոտակեր կենդանիների նկատմամբ միջին դիրք է գրավում իր օրգանիզմի կառուցվածքով՝ Այսինքն ամենակեր է: Հիմա էլի կասեք պտղակեր, էդ դեպքում կխնդրեմ բացատրել, թե կոնկրետ ինչո՞վ են սնվում բնության մեջ ապրող պտղակերները, ի՞նչ ուրիշ պտղակեր կենդանի գիտեք բացի մարդուց, ինչպե՞ս է նրանց օրգանիզմը հարմարեցված պտղակերությանը՝ ինչ պտղակերական առանձնահատկություններ ունի:

Իսկ ի՞նչ պարտադիր է, որ մարդու նման պտղակեր ուրիշ կենդանիներ էլ լինեն, որ համարենք՝ այդպիսի կատեգորիա էլ կա։ Բանական կենդանիներ էլ չկան, հիմա ի՞նչ, մարդու բանական էակ լինե՞լն էլ կասկածի տակ առնենք։

Սա հեչ էլ «դարավոր» չի, այլ դարձել է բիզնեսի մի տեսակ, երբ բավականին մեծ քանակի "… պաշպաններ" իրենց համար գործ ու զբաղմունք են ճարել: Գրքեր են տպում ու բավականին շահույթաբեր վաճառում, տարբերի կոնֆերոնսներ են անում հինգ աստղանի հյուրանոցներում և այլն այս ոճով:
իսկ սրա սկիզբները դրված են իսկզբանե մարդկային տարբեր տեսությունների մեջ՝ քրիստոնեություն, մուսուլմանություն և այլն, երբ ընդամենը պաուզաներ էին առաջարկում տալ մսակերությանը, որով մտածում էին որ ավելի կառողջանա, կթեթևանա մարդու օրգանիզմը:
…
իսկ էտ կենդանիների պաշպանության տեսությունները ընդամենը բիզնես են, ինչպես որ բիզնես դարձավ կենդանիների բնական մորթիներից մուշտակներ կարել չթողնելը, որպեսի արհեստական, օրգանիզմի համար վնասակար մորթեղենի վրա նստեցնեն մարդկանց:

Դիվի, նման ինքնավստահ պնդումներ անելու համար դու բավարար հիմքեր չունես։ Ցանկացած գաղափարախոսություն, շարժում ու նախաձեռնություն էլ, թեկուզ ամենաանշահախնդիրն ու ամենաբարի նպատակներ հետապնդողը լինի, միշտ էլ որոշակի մարդկանց կողմից կարող է շահարկվել ու բիզնեսի վերածվել, բայց դա հիմք չի տալիս համարելու, որ այդ գաղափարախոսությունն անիմաստ է, անլուրջ ու հատուկ բիզնեսի նպատակով ստեղծված։ Միշտ էլ կգտնվեն մարդիկ, որոնք ուրիշների բարի նախաձեռնությունները շուռ կտան իրենց շահերի օգտին, ուրեմն դրանո՞վ պիտի դատենք տվյալ նախաձեռնության արժեքի ու օգտակարության մասին։