Հավատու՞մ եք Աստծո գոյությանը

[Mephistopheles]

Իմ պատկերացրած քննարկումը, բռատ, "ինչ գիտես"-ով չի սահմանափակվում: Ես կոնկրետ դրա վրա ուշադրություն հրավիրեցի: Դու չգիտես, թե ինքն ինչ ու ա դա ասում, որ հարցնում ես` ինչ գիտես? Գիտես չէ? Բա ինչու ես հարցնում? Ասելիքս դա ա, Մեֆիստո ջան:

Վարպետ ջան, ճիշտ ես նկատել, բայց արի համաձայնվի որ բանավեճի կորիզը հանց դա է… երբ 100 տոկոսանոց ճշմարտություններ ես ասում ու դրա միակ հիմքը հավատքն է ես կարծում եմ, որ "որտեղից գիտես" հռետորական հարցը տեղին է: նրանց արգումենտները հիմնված են մի այնպիսի "անվիճելի ճշմարտությունների" վրա, որոնք պրակտիկորեն անհնար են (կույսի ծննդաբերություն, հավերժական կյանք դրախտավայրում, դժոխք, դրախտ, խոսող և մարդուն խափող օձ, աշխարհի արարում 6 օրվա մեջ) և ինչն են վկայակոչու՞մ, Ավետարանը…և դեռ ամբողջ գիտական նվաճումները չնչին համարելով կասկածի տակ են դնում

Վարպետ ջան, ես իմ վիճաբանությունը այս հիմքերի վրա եմ կառուցում

[Hrayr]

Հավատում եք արդյոք, որ այս ամեն ինչի ետևում մեկը կանգնած է, ով անթերի կերպով կառուցել է բոլոր գոյերի փոխազդեցության օրենքը....

[Կտրուկ]

Հավատում եք արդյոք, որ այս ամեն ինչի ետևում մեկը կանգնած է, ով անթերի կերպով կառուցել է բոլոր գոյերի փոխազդեցության օրենքը....

Այո՜ Հրայր ջան։ ցանկացած օրենք ունի իր ՙօրենսգիրը՚։
նույնպես և տիեզերական ու ֆիզիկական օրենքները։
պատկերացնում եմ ինչ վիճակի մեջ կհայտնվի մեկը.եթե կանգնի մի գլուխգործոց կտավի առջև և փորձի համոզել. որ այդ նկարը ինքնագոյ է և հեղինակ չունի ։

կամ ասենք .մի ներկի տարա է թափվել կտավի վրա և ստեղձվել է 9 րդ ալիք նկարը։(խոսքս մեծ պայթյունի մասին է)

[The_only_one]

Հետաքրքիր է` ինչու 158 «այո» քվեարկողներից միայն 7-8ն են համարձակորեն պաշտպանում իրենց տեսակետը: Ակամայից հիշեցի Աստվածաշնչյան համարը...

Այսպես էլ հավատքը, եթե գործ չունենա, ըստ ինքեան մեռած է: Դու հավատում ես թէ մեկ է Աստված, լավ ես անում. դեվերն էլ են հավատում և սարսափում են: Բայց կամենու՞մ ես գիտենալ, ով դարտակ մարդ, որ հավատքն առանց գործերի մեռած է: Որովհետև ինչպես որ մարմինն առանց հոգու մեռած է, այնպես էլ հավատքն առանց գործերի մեռած է: (Հակոբոս 2-17,19,20,26)

[Dorian]

Հետաքրքիր է` ինչու 158 «այո» քվեարկողներից միայն 7-8ն են համարձակորեն պաշտպանում իրենց տեսակետը: Ակամայից հիշեցի Աստվածաշնչյան համարը...

Մեկը ես այո եմ քվեարկել, բայց պաշտպանելու բան չեմ տեսնում: Չեմ ուզում պաշտպանել այն Աստծուն, որի մասին դուք գրում եք էստեղ:

[Հայկօ]

Հետաքրքիր է` ինչու 158 «այո» քվեարկողներից միայն 7-8ն են համարձակորեն պաշտպանում իրենց տեսակետը:

Դուք հավատը շփոթում եք մոլեռանդության հետ:

[Mephistopheles]

Հավատում եք արդյոք, որ այս ամեն ինչի ետևում մեկը կանգնած է, ով անթերի կերպով կառուցել է բոլոր գոյերի փոխազդեցության օրենքը....

եթե անթերի լիներ ապա ոչինչ փոփխության չպիտի ենթարկվեր, նշանակում է անթերի չէ

[Կտրուկ]

եթե անթերի լիներ ապա ոչինչ փոփխության չպիտի ենթարկվեր, նշանակում է անթերի չէ

հա մեռելները փոփոխության չեն ենթարկվում.
գուցե ա՜յս է քո անթերիի պատկերացումը։

[Mephistopheles]

հա մեռելները փոփոխության չեն ենթարկվում.
գուցե ա՜յս է քո անթերիի պատկերացումը։

ոչ մեռելներն էլ են փոփոխության ենթարկվում, նրանք էլ անթերի չեն… անթերի հասկացությունը դու առաջ քաշեցիր, այդպիսի ոչինչ չկա

[Կտրուկ]

ոչ մեռելներն էլ են փոփոխության ենթարկվում, նրանք էլ անթերի չեն… անթերի հասկացությունը դու առաջ քաշեցիր, այդպիսի ոչինչ չկա

անթերի է այն ամենը. ինչ մարդը դեռ չի ապականել։
իսկ մարդը .այնքանով է անթերի. որ ունի ազատ կամք և ինքն է կատարում իր ընտրությունը։
և իր ՙթերություններով՚հանդերձ է անթերի։

[Mephistopheles]

անթերի է այն ամենը. ինչ մարդը դեռ չի ապականել։
իսկ մարդը .այնքանով է անթերի. որ ունի ազատ կամք և ինքն է կատարում իր ընտրությունը։
և իր ՙթերություններով՚հանդերձ է անթերի։

դու էլ չես հասկանում ինչ ես խոսում

[Կտրուկ]

դու էլ չես հասկանում ինչ ես խոսում

առաջարկում եմ քեզ. մի քանի անգամ և շատ դանդաղ կարդաս այն ամենը ինչ ուզում ես հասկանալ։(հուսով եմ կոգնի .եթե ոչ՜ նորից գրիր)

[Second Chance]

Հետաքրքիր է` ինչու 158 «այո» քվեարկողներից միայն 7-8ն են համարձակորեն պաշտպանում իրենց տեսակետը: Ակամայից հիշեցի Աստվածաշնչյան համարը...

Այսպես էլ հավատքը, եթե գործ չունենա, ըստ ինքեան մեռած է: Դու հավատում ես թէ մեկ է Աստված, լավ ես անում. դեվերն էլ են հավատում և սարսափում են: Բայց կամենու՞մ ես գիտենալ, ով դարտակ մարդ, որ հավատքն առանց գործերի մեռած է: Որովհետև ինչպես որ մարմինն առանց հոգու մեռած է, այնպես էլ հավատքն առանց գործերի մեռած է: (Հակոբոս 2-17,19,20,26)

Աստծուն հավատալ չհավատալը այդքան էլ քննարկելու հարց չի սա ապացուցելու հարց չի՝ սա հենց հավատալու հարց է:
Տեսակետը պաշտպանելը չգիտեմ ինչ ինկատի ունես. ես հավատում եմ Աստծո գոյությանը - սա իմ տեսակետն է , բայց սա պաշտպանելու կարիք չունի: Ուրիշ եթե լիներ «Արդյոք կա՞ Աստված» սա կարելի է քննարկել էստեղ փաստեր պետք կլինեն , բայց հավատում ես -ը նեղ թեմա է ընդամենը պատասխանելու համար այո կամ ոչ

[century]

Հետաքրքիր է` ինչու 158 «այո» քվեարկողներից միայն 7-8ն են համարձակորեն պաշտպանում իրենց տեսակետը: Ակամայից հիշեցի Աստվածաշնչյան համարը...

Այսպես էլ հավատքը, եթե գործ չունենա, ըստ ինքեան մեռած է: Դու հավատում ես թէ մեկ է Աստված, լավ ես անում. դեվերն էլ են հավատում և սարսափում են: Բայց կամենու՞մ ես գիտենալ, ով դարտակ մարդ, որ հավատքն առանց գործերի մեռած է: Որովհետև ինչպես որ մարմինն առանց հոգու մեռած է, այնպես էլ հավատքն առանց գործերի մեռած է: (Հակոբոս 2-17,19,20,26)

Հարգելիս ես իմ ձայնը տվել եմ ԱՅՈ Քրիստոնեությանը, ես միշտ գրում եմ եթե լուրջ առիթ է լինում, չնայած կարծում եմ որ դա էլ սուտ է, միևնույն է ով ուզում է հավատալ կհավատա : Հետո էլ մենք իրար պաշտպանելու կամ չպաշտպանելու կարիք չունենք ստեղ քանի որ մեր պաշտպանը երկնքի արարիչն է և ամենակարևորը ճշմարիտ հավատացյալը պետք է խելացի լինի, չնայած որ ես չեմ կասկածում այստեղ գտնվող որևէ ճշմարիտ հավատացյալի վրա և հետո էլ հիշեք տիրոջ խոսքերը որ ասում է՝
- Մի տվեք մարգարիտները և ադամանդները խոզերին և շներին որպիսի հետ չդառնան կոխրտեն և ձեզ էլ պատառոտեն: Այս խոսքերը չասացի որ որևէ մեկը վիրավորվի այլ նրա համար որ գրված է:
Ես կարծում եմ հասկացողը կհասկանա թե աստված ինչ նկատի ունի այս խոսքերը ասելով: Այս թեմաների շուրջ խոսելը շատ հետաքրքիր է բայց բանավիճելը անօգուտ, քանի որ ով ականջ ունի կլսի և ով աչք ունի կտեսնի: Ամեն բան տրվում է երկնքից և թե այսօր մեզանից շատերը հավատում են աստծո գոյությանը և Տեր Հիսուս Քրիստոսին դա էլ մեր շնորհքը չի այլ տրված է վերևից՝ Բարձրյալն Աստծուց: Այնպես որ ժողովուրդ ջան, եկեք մեկս մեկի վրա չգոռոզանանք ու չհպարտանանք, հավատացողը թող ցածր չնայի չհավատացողին և նույնն էլ հակառակը՝ չհավատացողը թող չծաղրի հավատացողին: Ամեն բան իրա ժամանակին հայտնի կլինի և ամեն մարդ իրա արածների համար, իրա դատարկ խոսալու համար պատասխան պիտի տա վերջին օրում: Եկեք զրպարտող չլինենք այլ սիրող, քանի որ սիրելը ավելի դժվար է քան դատել, զրպարտել, և փնովելը: Նույն բանը Հիսուսը արեց մեզ բոլորիս համար և երկինք գնալուց առաջ տվեց մեծ պատվիրանը՝ Սիրեցեք իրար այնպես ինչպես ես ձեզ սիրեցի:
Ես լավ հասկանում եմ որ կան մարդկ այս ֆորումում որ փորձում են տալ Հիսուսի սերը ուրիշներին և դա շատ ողջունելի է բայց դա պարտադրելի չէ, քանի որ մարդ ինքը պետք է փնտրի աստծուն և փափագի նրան և եթե այդ փափագը նրա մեջ չկա ուրեմն կամ այդ մարդու ժամանակը դեռ չի հասել կամ էլ նա սահմանված չի փրկության համար, քանզի նորից գրված է՝ Շատերն են կանչված բայց քչերն են փրկված:
Ժողովուրդ ջան բոլորիտ (ինձ նույնպես) մաղթում բարի ժամանց այս թեմայի շուրջ և եկեք դատարկ դատարկ չխոսենք և մի քիչ էլ աստծո վախ ունենանք, քանի որ գրված է՝ Իմաստության սկիզբը աստծուց վախն է (սարսափի մասին չեմ խոսում այլ այն վախի ինչպես որդին է վախում ու հարգում իր հորը):

[The_only_one]

Amina, Century Կներեք, երևի ես ճիշտ չարտահայտեցի այն միտքը, որը ուզում էի: Ասածս վերաբերում էր մարդկանց մի լայն շրջանակի, որոնք հավատում են, որ Աստված կա, տոն օրերին գնում են տաճար, մոմ են վառում և դրանով կարծում են, թե Աստծո առաջ իրենք արդարացած են: Այդ մարդիկ չգիտեն կամ ավելի ճիշտ ձեռք չի տալիս`իմանան, որ հավատալ Աստծուն դա նշանակում է, ամեն օր, ամեն վայրկյան իրականացնել Աստծու մեծագույն ծրագիրը և իրենց կյանքերով փառավորել Աստծուն: Առանց գործերի հավատը մեռած է, ահա սա էի ուզում ասել, այլ ոչ թե կոնկրետ այս ֆորումում ակտիվ լինել չլինելը:
Amina համաձայն եմ, որ Աստծուն հավատալը քննարկելու բան չի, կամ հավատում ես կամ ոչ: ԵՎ ում ի վերուստ տրված է հավատալու շնորհը, կամ ինչպես Հիսուսն է ասում, ովքեր ճշմարտությունից են, նրանք հավատում են: Այս ֆորումի գրառումները նաև ցույց են տալիս , որ շատ շատերին այդ շնորհը տրված չէ, դա ուրիշ թեմա է…
160 կողմ 50 դեմ սա կազմում է 75%-25% հարաբերություն: ԵՎ ես իսկապես հավատացած եմ, որ մեր ազգի 75 տոկոսը հավատում է Աստծուն: Հավատը իրոք նստած է մեր ազգի մեջ և դա անվիճելի փաստ է: Բայց այ էդ 75 տոկոսից քանիսն են իրական քրիստոնյա, քանիսն են իրենց հավատը ամրագրում գործերով, քանիսն են պատրաստ ամեն ինչի հանուն իրենց հավատի: Այ էս հարցնա, որ շատ մեծ ցավա պատճառում ինձ: Եվ էդ ցավնա, որ երբեմն ստիպումա ինձ խիստ արտահայտություններ անել: